Subwoofer zu Canton Chronos gesucht!

16m² ist natürlich nicht so die riesen Fläche, nichts desto trotz dürfte DER dich sehr glücklich machen. Selbst der kleinere Bruder 441 dürfte für das Zimmer schon ausreichen.

Warum der Chrono Sub nicht ausreichen sollte verstehe ich nicht, da ich selber einen habe bei fast gleicher Größe kann ich deine Befürchtungen nicht bestätigen es sei denn deine Hörgewohnheiten würden sich sehr deutlich von meinen unterscheiden.
Sollte dein Raum sehr problematisch sein kannst zur Not auch mit 2 Subwoofer arbeiten aber ein Nubert 991 halte ich für völlig überdimensioniert und ob der sich voll entfalten kann bei der kleine Fläche bezweifle ich.

Hier noch bisschen Lesestoff
Bericht 1
Bericht 2

Für meinen Chrono habe ich 299€ bei Hirsch Ille gezahlt

Der Chrono AS 525 SC sollte sich optisch sowie klanglich perfekt in dein System einfügen

Die Raumgröße wird überhaupt kein Problem darstellen.

happy001 schrieb:

Warum der Chrono Sub nicht ausreichen sollte verstehe ich nicht, da ich selber einen habe bei fast gleicher Größe kann ich deine Befürchtungen nicht bestätigen es sei denn deine Hörgewohnheiten würden sich sehr deutlich von meinen unterscheiden. Sollte dein Raum sehr problematisch sein kannst zur Not auch mit 2 Subwoofer arbeiten aber ein Nubert 991 halte ich für völlig überdimensioniert und ob der sich voll entfalten kann bei der kleine Fläche bezweifle ich. Hier noch bisschen Lesestoff Bericht 1 Bericht 2 Für meinen Chrono habe ich 299€ bei Hirsch Ille gezahlt

Ich teile deine Befürchtungen, der 991 wird wirklich bissel zu mächtig sein, aber runterregeln kann man ihn ja.

Der Chronosub ist ein schnuggeliger kleiner Sub, jedoch kein Tiefbasswunder. Hatte den auch in der engeren Wahl und hat dann im letzten Vergleich gegen den Elac 111.2 verloren. IN Anbetracht der 509er als Fronts leistet der Chrono da aus meiner Sicht nicht wirklich die passende Unterstützung im Tiefbass.

Ein Tiefbasswunder ist er sicherlich nicht, die Frage ist dann von welchem Bereich wir Reden ~ 16 Hz oder und ob die Wohnsituation dies auch erlaubt bzw. auch gewünscht ist. Zudem ist meines Wissens dein Raum größer bei deinem Vergleich und du arbeitest mit 2 Subs.

Welchen Sub man nimmt ist Geschmackssache ich würde nur nicht mehr wie ein 25er Membran nehmen.

happy001 schrieb:

Ein Tiefbasswunder ist er sicherlich nicht, die Frage ist dann von welchem Bereich wir Reden ~ 16 Hz oder und ob die Wohnsituation dies auch erlaubt bzw. auch gewünscht ist. Zudem ist meines Wissens dein Raum größer bei deinem Vergleich und du arbeitest mit 2 Subs.

Ich hatte zwei Elac 111.2 bei 22m². Mittlerweile werkelt hier ein Metas 30A der mehr Tiefgang hat.

Welchen Sub man nimmt ist Geschmackssache ich würde nur nicht mehr wie ein 25er Membran nehmen.

Alles abhängig von den Räumlichkeiten und dem Ziel was erreicht werden soll. In meinen Augen ist ein 22cm Woofer kein adäquater Sub für die großen 509DC Fronts.

In meinen Augen ist ein 22cm Woofer kein adäquater Sub für die großen 509DC Fronts.

Dann hat Canton seine Hausaufgaben wohl nicht richtig gemacht

Danke für eure Antworten!

Ich glaube, ich werde mir den Chrono Sub mal bestellen und testen... falls der mich dann doch nicht zufriedenstellen sollte, geht er wieder zurück!

Ich hab auch schon ein bisschen bei Nubert rum geschaut... und werde demnächst auch mal die Gelegenheit haben, eine Nubert Anlage bei nem Kollegen zu hören... aber die gefallen mir einfach vom Design her nicht! Da ist der Chrono Sub schon schöner... alternativ würde der Karat Sub ja noch super dazu passen, aber der kostet gleich 3x so viel^^ Und wird vermutlich auch überdimensioniert sein?!?

/edit: Achja... zu meinen Hörgewohnheiten: Wenn ich nen Actionfilm schaue und was explodiert, muss das schon die Bude krachen^^ Und da reichen die Chrono 509DC einfach nicht aus! (evlt. hab ich auch nur ein ganz gestörtes Verhältnis in Sachen Bass^^)

schau dir mal den heco metas 30 an, oder wenn die wände wackeln sollen den quantum 630a sub!

happy001 schrieb:

In meinen Augen ist ein 22cm Woofer kein adäquater Sub für die großen 509DC Fronts. Dann hat Canton seine Hausaufgaben wohl nicht richtig gemacht ;)

Hehe, kann dich gut verstehen. Allerdings empfand ich den Elac und den Chrono als weitgehend gleichwertig. Jedoch kann ein einzelner Elac mit meinen Metas 500 nicht wirklich was anfangen und das ist eine praktische Erfahrung.

welchen avr nutzt du denn derzeit? weisst du zufällig bei welchem pegel du filme schaust (in db)?

also wenn ich auf kinoniveau höre (recht laut, so laut das freundin pipi in den augen hat ) habe ich je nach film zwischen - 10 und -15 DB am receiver zu stehen (yamaha 363)

bei -10 läuft der avr -je nach film- schon an seiner leistungsgrenze. ein wenig mehr saft würde den magnaten sicherlich nicht schaden.

tss schrieb:

bei -10 läuft der avr -je nach film- schon an seiner leistungsgrenze. ein wenig mehr saft würde den magnaten sicherlich nicht schaden. :D

Da besteht schon fast die Gefahr durch Clipping die Hochtöner zu fraggen.

Habe einen Pioneer SC-LX71 und ich höre meinst auch so auf -15 bis -10 db ... da hat meinen Freundin auch Pipi in den Augen

flash77 schrieb:

Habe einen Pioneer SC-LX71 und ich höre meinst auch so auf -15 bis -10 db ... da hat meinen Freundin auch Pipi in den Augen :D

Ich höre auf -30db, da weint meine Püppi auch, aber viel mehr ist auch nicht drin, dann fällt der Plattenbau hier zusammen

Naja... Filme müssen einfach laut geschaut werden, besonders bei Action-Filmen muss es einfach krachen^^

Ich bin auch in der glücklichen Situation nur meine Oma unter mir zu haben, und die ist bis 23 Uhr äußerst tollerant und robust, was das angeht! ... auch wenn sie sich sicherlich manchmal in ihre Kindheit zurückversetzt fühlen muss und denkt, dass der 2. Weltkrieg wieder ausbricht

flash77 schrieb:

Habe einen Pioneer SC-LX71 und ich höre meinst auch so auf -15 bis -10 db ... da hat meinen Freundin auch Pipi in den Augen :D

wieviel luft haben die pios in diesem bereich noch nach oben? das dürfte imo schon recht laut sein und damit evtl schon mehr als der chrono-sub kann.

in welcher farbe hast du denn die chrono-reihe?

tss schrieb:

flash77 schrieb: Habe einen Pioneer SC-LX71 und ich höre meinst auch so auf -15 bis -10 db ... da hat meinen Freundin auch Pipi in den Augen :D wieviel luft haben die pios in diesem bereich noch nach oben? das dürfte imo schon recht laut sein und damit evtl schon mehr als der chrono-sub kann. in welcher farbe hast du denn die chrono-reihe?

Mir fällt da spontan der JBL L8400P ein, aber dann hüpft Oma unten kräftig mit

Ich hab die Chronos in Schwarz ... aber was hat denn die Farbe damit zu tun^^

Hier gibts weitere Infos zu meiner Anlage: http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/flash77


Achja... ich habe gestern gelesen, dass auf der HighEnd eine überarbeitete Version der Chrono Reihe vorgestellt werden soll *in-den-arch-beiß* ... und da sollen auch 2 neue Subwoofer rauskommen...

...ich werd erstmal abwarten, bis weitere Details bekannt sind und dann evlt. gleich zu einem der neuen Subs greifen!

Also der Pioneer Verstärker schafft schon noch mehr - -10db ist aber so das Maximum, das man auf Dauer aushalten kann^^

naja die magnaten laufen dabei sehr fein (allesauf small gestellt). so schlimm ist zwischen -10 und -15 nicht! transformers höre ich so auf - 15 und ist optimal die laustärke (is ja auch an die 30 m² mein raum). gibt auch filme da höre ich leiser. hellboy 2 z.B. irgendwas mit -20! variiert halt alles!

werde auch in den nächsten monaten den yamaha austauschen. mal sehen wer das rennen macht, onkyo oder hk!

bzgl farbe... das bringt ja nichts, wenn wir dir hier nur "buche" und "esche" subs vorschlagen. (oder den metas-sub für 250 in kirsche).

passen könnte auch noch ein as 50.


das mit dem abwarten hört sich nicht verkehrt an. wenigstens den 26er könnten sie ins chrono-sortiment mit integrieren.

Jo, da hast du natürlich Recht mit der Farbe^^ Darf natürlich nur schwarz sein - und am besten halt ne Silberne Membran.

Der JBL L8400P würde da sogar ganz gut passen... aber ich werd doch erstmal auf die neuen Chronos abwarten - zumindest auf erste technische Daten ... mit nem 26er würd ich mich ja voll und ganz zufrieden geben... evlt. komme ich ja in der Zeit nochmal zum Probehören des aktuellen Chrono Subs (und evlt. bekommt man den ja bald nachgeschmissen^^)!

Hallo nochmal,

ich bin gestern mal ganz spontan zu Hirsch & Ille gefahren und habe mir den Chrono Sub geholt ... hatte am Wochenende mal wieder Transformers geschaut und da hab ich einmal mehr gemerkt, dass mir den Bass fehlt!

Zuerst muss ich mal sagen, dass mich das kleine Ding echt überrascht hat... der knallt echt gewaltig und ist auch völlig ausreichend für meinen Raum - hätte ich dem Ding gar nicht zugetraut! (Der Verkäufer meinte auch schon, dass das Teil nicht zu unterschätzen wäre ... und der Meinung waren ja auch die meisten Tests).


Jetzt habe ich noch diverse Fragen zum Thema Einstellungen/Einpegeln/Feintuning!

Der Verkäufer hat mir schon ein paar Einstellungstipps gegeben, aber da ich mich noch nicht soooo gut damit auskenne, frage ich nochmal nach:

1. Der Verkäufer meinte, dass ich den Sub zwischen 60 und 70 Hz trennen soll ... In AV-Receiver (Pioneer SC-LX71) kann ich aber nur bei 80 Hz oder 50 Hz trennen ... wenn ich jetzt 80 Hz im AV-Receiver und 65 Hz am Subwoofer selbst einstelle, fehlt mir ja der Bereich zwischen 65 und 80 Hz ... die Frontboxen (Canton Chrono 509 DC) habe ich auf "Large" gestellt - dadurch müsste dieser Bereich ja dann durch die Standlautsprecher abgedeckt sein, oder?

Oder soll ich lieber im AVR bei 80 Hz trennen und den Cossover Regler am Sub auf Anschlag Stellen? (so wie ich es bei meinem Teufel System vorher hatte?)

2. Der Verkäufer meinte, dass ich den Phasenregler auf 180° stellen soll, dass der Sub "gegen" die Frontboxen arbeitet - ist das sinnvoll und was genau bringt das?

3. Wie kann ich den Sub richtig einpegeln? Habe schon oft gelesen, dass der Sub gar nicht rauszuhören sein soll und dass er quasi nur die Standboxen unterstützen soll... aber das wäre mir dann wohl zu wenig Bass...


Hier ist nochmal ein Link mit Infos zu meiner genauen Konfiguration http://www.bluray-disc.de/blulife/heimkino/flash77 (auf den Bildern ist der Sub noch nicht drauf)

flash77 schrieb:

1. Der Verkäufer meinte, dass ich den Sub zwischen 60 und 70 Hz trennen soll ... In AV-Receiver (Pioneer SC-LX71) kann ich aber nur bei 80 Hz oder 50 Hz trennen ... wenn ich jetzt 80 Hz im AV-Receiver und 65 Hz am Subwoofer selbst einstelle, fehlt mir ja der Bereich zwischen 65 und 80 Hz ... die Frontboxen (Canton Chrono 509 DC) habe ich auf "Large" gestellt - dadurch müsste dieser Bereich ja dann durch die Standlautsprecher abgedeckt sein, der?

Der Frequenzregler am Sub steht auf dem maximalen Wert (glaub 160Hz beim Chrono). Die Trennfrequenz stellt der AVR ein. Aufgrund der Tatsache, dass die 509er ja recht tief spielen können, würde ich eine Frequenz von so 60Hz empfehlen.

2. Der Verkäufer meinte, dass ich den Phasenregler auf 180° stellen soll, dass der Sub "gegen" die Frontboxen arbeitet - ist das sinnvoll und was genau bringt das?

"Phase" bezieht sich allgemein in der Physik auf Zustandsformen. In der Akustik bezeichnet Phase u.a. die zeitlichen Differenzen zwischen Signalen und Signalanteilen der Schallwellen. Mit dem Einstellen der Phase kann man also Laufzeitkorrekturen des Schalls vornehmen. Wichtig: Diese Korrekturen beziehen sich immer auf einen bestimmten Hörplatz. An einem anderen Platz - und sei es auch nur ½ Meter daneben - gilt diese Phaseneinstellung schon nicht mehr. Der Phasenregler am Lautsprecher sieht einen Bereich von 0° bis 180° vor. Die Grundstellung ist 0°. Die Grad-Angabe gibt die Phasenverschiebung zweier Signale relativ zueinander wieder und bezieht sich auf eine Formel deren Erklärung hier zu weit führen würde. Sinn macht eine Phasen-Korrektur nur dann, wenn (A) zwei oder mehr Subwoofer zum Einsatz kommen oder (B) wenn der Tieftonbereich des Subwoofer bzw. der Subwoofer mit dem Tieftonbereich der Breitbandboxen harmonisiert werden muss.

Die optimale Phaseneinstellung ist dann getroffen, wenn die Schallabgabe der Breitband-Lautsprecher und die Subwooferwellen gleichzeitig, d.h. gleichphasig am idealen Hörplatz ankommen. Gleichzeitig muss die Einstellung gewährleisten, daß im Bereich überlappender Frequenzbereiche keine Auslöschungen durch gegenphasige Schallwellen entstehen. Im Ergebnis zeigt sich dann ein in allen Teiffrequenzlagen klar durchstrukturierter Bass, der auch in den Überlappungsbereichen zum Breitbandklangspektrum einen kräftiger und ausdrucksstarken Klangcharakter aufweist.

Zumeist gilt: Wenn Sub vorne, dann auf 0°, wenn hinten, dann auf 180°. Im Zweifelsfalle das, was deinem Gehör besser gefällt.

3. Wie kann ich den Sub richtig einpegeln? Habe schon oft gelesen, dass der Sub gar nicht rauszuhören sein soll und dass er quasi nur die Standboxen unterstützen soll... aber das wäre mir dann wohl zu wenig Bass...

Lass deinen AVR einmessen. Dann hörst bissel Musik, schaust mal nen Film und regelst nach. (hab ich auch so gemacht, hab meinen Metas 30A um +2db im AVR Pegel-Menu angehoben)

+2db im AVR Pegel-Menu ... habe ick ooch bei meinem quantum630a!

fresh2 schrieb:

+2db im AVR Pegel-Menu ... habe ick ooch bei meinem quantum630a! :prost

Det rockt de Butze besser

Der Chrono hat auch einen Schalter für Musik und Filmwiedergabe .... Also doch nicht so schwach das kleine Kerlchen

jap dat tut sie. da freut sich der nachbar!

Danke für eure Antworten! Habe jetzt aber immer noch ein paar Fragen:

1. @happy001: Was soll das für ein Schalter sein? Hab da nix am Sub!

2. @Eminenz: Danke für deine ausführliche Erläuterung zum Phasenregler... also sollte ich eher 0° einstellen (der Sub steht vorne)? Ich hab das mal mit 0°, 90° und 180° durch probiert, konnte aber keinen großartigen Unterschied feststellen... evlt. ist mein Gehör dazu noch nicht "feinhörig" genug^^ Welche Musik/Filme/Testtöne nimmt man denn dazu am besten, um die Phase zu testen?

3. Ich habe den Crossover Regler am Sub jetzt auf Anschlag gestellt (200 Hz) ... Im Menü des AV-Receivers (Pioneer SC-LX71) kann ich aber nur folgende Trennfrequenzen einstellen: 200 Hz, 150 Hz, 100 Hz, 80 Hz und 50 Hz. Was nehme ich davon jetzt am besten (wahrscheinlich eher 80, als 50 Hz??)

4. Wenn ich die Frontboxen auf Large gestellt habe und die Trennfrequenz auf 80 Hz ... werden die Frontboxen dann auch bei 80 Hz beschnitten oder gilt das immer nur für die Boxen, die auf Small gestellt sind?

ne die frontboxen werde dann nicht beschnitten und spielen in ihrem möglichen frequenzbereich!

welche du nehmen sollst musst du selber ausprobieren, wobei 50 hz schon echt wenig sind. würde dann wohl eher bei 80 hz trennen. aber die fronts auf small stellen! finde ich im heimkino eh besser, wirkt nicht so aufgedickt der bass dann.

aber das musste du nach deinem geshcmack selber regeln !

also probiere doch folgende kombis:

50 hz, front large
80 hz, front large
80 hz, front small

und was DU am besten findest lässte dann!

Ok, das werd ich mal ausprobieren... (Wobei die letzte Version wohl nicht so gut ist, denn Musik möchte ich definitiv in 2.0 hören)

...noch eine Verständnis-Frage^^:

Wenn ich das so machen würde, wie es der Verkäufer gesagt hat... also am Sub selbst auf 65 Hz begrenzen (und gleichzeitig am AVR 80 Hz), dann würden doch alle Signale Verlohren gehen, die zwischen 65 und 80 Hz liegen und für die small Boxen gedacht sind, oder?

Hat keiner ne Antwort auf meine letzte Frage?

flash77 schrieb:

2. @Eminenz: Danke für deine ausführliche Erläuterung zum Phasenregler... also sollte ich eher 0° einstellen (der Sub steht vorne)? Ich hab das mal mit 0°, 90° und 180° durch probiert, konnte aber keinen großartigen Unterschied feststellen... evlt. ist mein Gehör dazu noch nicht "feinhörig" genug^^ Welche Musik/Filme/Testtöne nimmt man denn dazu am besten, um die Phase zu testen? 3. Ich habe den Crossover Regler am Sub jetzt auf Anschlag gestellt (200 Hz) ... Im Menü des AV-Receivers (Pioneer SC-LX71) kann ich aber nur folgende Trennfrequenzen einstellen: 200 Hz, 150 Hz, 100 Hz, 80 Hz und 50 Hz. Was nehme ich davon jetzt am besten (wahrscheinlich eher 80, als 50 Hz??)

Einfach probieren, was am besten ist.

4. Wenn ich die Frontboxen auf Large gestellt habe und die Trennfrequenz auf 80 Hz ... werden die Frontboxen dann auch bei 80 Hz beschnitten oder gilt das immer nur für die Boxen, die auf Small gestellt sind?

Stehen die Fronts auf Large, bekommen sie das komplette Frequenzspektrum ab.