25 oder 30er für recht kleines wohnzimmer?

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gabri
Stammgast
#1 erstellt: 23. Mai 2009, 13:59
hi leute,

ich steh vor einer entscheidung und brauche ein wenig hilfe, mein wohnzimmer ist relativ klein, ca 15qm,
nun steht bald der kauf eines sub an, um mein 5.0 set zu ergänzen, will mir eigentlich nen 30er sub holen, da der gerade mal 40€ mehr als der 25er sub kostet, hab aber bedenken dass der 30er etwas zu gross ist?

andererseits denk ich mir man kann sich doch den grossen sub kaufen und den gain-regler einfach nicht so sehr aufdrehen, oder?

was meint ihr??
sekleiter
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 23. Mai 2009, 14:08
Jo die Frage hätte ich auch.

Wir suchen denke ich beide das selbe.

Stehe eben auch vor der Entscheidung,

Sub selber bauen oder einen 25/30er kaufen.

Ich persönlich würde mir derzeit aber fast lieber 2 kleine Sub´s kaufen anstatt eines großen.

Das wirst du aber nur durch testen in DEINEM Raum herrausfinden. Hatte jetzt testweise mal einen Onkyo SKW 204 am WE bei mir und da hat man eben gemerkt das an manchen Stellen gar kein Bass war. (Raummoden)

Also ich persönlich suche mir jetzt lieber 2 20er oder 2 25er anstatt eines 30ers.

Vielleicht kann ja jemand einen 20er oder 25er empfehlen?

ps. Sorry das ich deinen Thread mal dafür missbrauche
-Euml-
Inventar
#3 erstellt: 23. Mai 2009, 14:26
um welchen Subwoofer handelt es sich den hir ?

mal am Rande ein Subwoofer ist nie zu groß dann dreht man den einfach nicht so weit auf ...
wichtig ist die Membranfläche je mehr man hat um so besser


[Beitrag von -Euml- am 23. Mai 2009, 14:27 bearbeitet]
gabri
Stammgast
#4 erstellt: 23. Mai 2009, 14:44
wird wahrscheinlich ein klipsch ksw 12 bzw 10 werden, aber ich bin auch der meinung wie Euml, lieber gleich nen grossen und dafür ein wenig reserve haben, man weiss ja nie.....
ForceUser
Inventar
#5 erstellt: 23. Mai 2009, 16:58
wenn der grössere nicht merklich tiefer spielt, dann lieber 2 kleine das klingt besser
gabri
Stammgast
#6 erstellt: 23. Mai 2009, 17:11

ForceUser schrieb:
wenn der grössere nicht merklich tiefer spielt, dann lieber 2 kleine das klingt besser ;)


naja das mag schon sein, allerdings muss man sich wieder den kopf zerbrechen wo man 2 subs aufstelln soll und der kostenfaktor ist auch nicht zu vernachlässigen...
sekleiter
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Mai 2009, 08:46
Also ich würde auch lieber 2 kleine nehmen.

Für mich stellt sich nur die Frage, welche?

Sollte pro Sub nicht über 120€ gehen.

2 20er reichen mir persönlich vollkommen und hören sich einiges besser an wie ein 30er.

Kommen einfach schön knackig rüber und sind nicht so träge.

Knnt ihr was empfehlen 20/25er Woofer für bis 120€ das Stück.
Gerne auch weniger.
Pizza_66
Inventar
#8 erstellt: 24. Mai 2009, 08:59
Die Rechnung mehr Membranfläche = Besser ist so nicht haltbar.

Eine kleinere Membrane reagiert physikalisch schneller als eine Größere. Dementsprechend kann gerade für kleinere Räume Weniger Mehr sein, weil genauer.

Der Tiefgang eines Subs wird auch nicht einzig von der Membrangröße bestimmt. Hier spielt natürlich die verbaute Elektronik und die technische Auslegung des Gehäuses eine elementare Rolle (z.B. Downfire oder Frontfire)

Für ca. 15m² reicht m.E. eine 25-er Membran völlig aus, am Besten als Frontfire ausgelegt.

Tipp: Heco Victa 25 A (wesentlich besser als sein Ruf)

Gruß
sekleiter
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Mai 2009, 14:29
Ja daruf wollte ich hinaus.

Sag mal was haltet ihr von 2 Yamaha YST-SW012?

Laut Forum soll der ja nicht verkehrt sein.

2 von dem auf 18qm müssten doch recht gut gehen oder?

Und für 80€ das Stück, mal wirklich ein geiler Preis. :-)
-Euml-
Inventar
#10 erstellt: 24. Mai 2009, 15:00

Eine kleinere Membrane reagiert physikalisch schneller als eine Größere. Dementsprechend kann gerade für kleinere Räume Weniger Mehr sein, weil genauer.

die ausage ist zwar richtige aber es gibt mehrere faktoren die da mitspielen
und es ist auch sehr wohl möglich große Chassis prezieser spielen zu lassen als kleine
viele Hersteller bauen keinere Chassis auch mit einer schwehreren Memnran um ihnen mehr tiefgang zu geben und das macht so einige kleine Subwoofer schlechter als ihre größeren Artgenossen

aber da wir keines der Chassis genau kennen sind es Vermutungen und über sowas ist es sinnlos zu Diskotieren


Sag mal was haltet ihr von 2 Yamaha YST-SW012?

günstige Yamis sind meist Böste drönkästen und klingen nicht wirklich gut ...
also ich würde dir von den Yamis dringen abraten
Janus525
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 24. Mai 2009, 15:19

-Euml- schrieb:

Eine kleinere Membrane reagiert physikalisch schneller als eine Größere. Dementsprechend kann gerade für kleinere Räume Weniger Mehr sein, weil genauer.

die ausage ist zwar richtige aber es gibt mehrere faktoren die da mitspielen
und es ist auch sehr wohl möglich große Chassis prezieser spielen zu lassen als kleine
viele Hersteller bauen keinere Chassis auch mit einer schwehreren Memnran um ihnen mehr tiefgang zu geben und das macht so einige kleine Subwoofer schlechter als ihre größeren Artgenossen

aber da wir keines der Chassis genau kennen sind es Vermutungen und über sowas ist es sinnlos zu Diskotieren


Sag mal was haltet ihr von 2 Yamaha YST-SW012?

günstige Yamis sind meist Böste drönkästen und klingen nicht wirklich gut ...
also ich würde dir von den Yamis dringen abraten
:prost



Hallo Euml,

Du hast völlig Recht, alleine an der Membranfläche kann man das weiß Gott nicht festmachen, dazu gibt es wahrlich zu viele Kriterien...

Für Subwoofer gilt dasselbe wie für praktisch alle anderen Lautsprecher: Zwei davon zuhause an der eigenen Anlage bei gleicher Übernahmefrequenz identisch einpegeln und vergleichen; die Unterschiede sind selbst bei teuren Woofern bisweilen enorm, und es ist noch lange nicht gesagt, dass der Subwoofer mit der größeren Membranfläche und dem leistungsfähigeren Verstärker "ganz unten" mehr SAUBEREN Tiefgang bietet, bestenfalls der Pegel kann höher sein, aber das ist in 15 Quadratmetern sowieso akademisch...

Mein Tip: Ein hochwertiger, sehr sauber aufspielender Woofer mit 22er oder 25er Membrane, das reicht locker in diesem Raum. Falls das Geld reicht, zwei davon. Falls nicht: Finger weg von zwei billigen "Dröhnwürfeln"...

Mein absoluter Favorit für kleine Räume im dreistelligen Preisbereich: MJ Acoustics PRO 50 Mk. II, z.B. bei HiFi - Schluderbacher unverhandelt für 499,- Euro...

Viele Grüße: Janus...
sekleiter
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Mai 2009, 15:49
Naja ok. Also keine Yamis.

Der MJ liegt wohl ordentlich über unserem Budget hätte ich mal gesagt.

Mein Max. legt irgendwo bei 250€ für die beiden kleinen Woofer. Will mir aujedefall 2 kleine holen.

Liegt bei mir einfach am Raum denk ich, das das mit einem Woofer einfach nicht richtig klappt. Also wenn dann lieber 2 kleine in meinem Fall.

Aber ist leider echt schwierig was vernünftiges für ca. 130€/Stück zu finden. Den Onkyo SKW 204 hatte ich schon da stehen und war nicht so ganz überzeugt. Die Yamis sollen auch nix sein. Was taugt denn dann in der Preisklasse bis 130€ so?

gruß
John-Rico
Stammgast
#13 erstellt: 24. Mai 2009, 16:09
@gabri: wie wärs mit dem: http://www.hirschill...Sub-30A-kirsche.html

@sekleiter: auch hier würde ich mal den Heco testen, bzw. falls es 2 seien müssen dann evtl diese hier:
- http://www.hirschill...at-BetaSub-20-A.html
- http://www.hirschill...at-BetaSub-25-A.html

Gruß
sekleiter
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Mai 2009, 17:59
An den Betasub 20 von H+I hatte ich auch schon gedacht, aber im Forum hieß es eben immer das der nicht gerade das gelbe vom Ei sei. Viele schrieben auch das man sich bei 18qm lieber einen (2) Frontfire besorgen solle.

Hast du den 20er schon mal gehört?
gabri
Stammgast
#15 erstellt: 24. Mai 2009, 18:49
naja mal gucken, wollte eig. nen klipsch, aber der ist downfire, was ja auch nicht umbedingt so vorteilhaft wäre
-Euml-
Inventar
#16 erstellt: 24. Mai 2009, 18:56
also ich würde den Heco vorziehen, ich habe selbst auch schon die erfahrung gemacht das Frontfire Subs in kleinen Räumen besser spielen und von Magnat halte ich eh nicht viel, wenn schon Magnat dann den Monitor Supreme Sub 201 A
http://www.idealo.de...ub-201-a-magnat.html
der spielt wesendlich besser
wenn man nicht so anspruchfolle Musik hört wie Rock, dann kann man auch den Mivoc SW 1100 A-II in betracht ziehen

oder man kauf sich zwei Subwoofer hintereinander so wie man das Geld hat zB. den Heco Victa Sub 25A
sekleiter
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 24. Mai 2009, 23:33
Ansprichsvoller Rock?

Naja eig. höre ich nur Linkin Park und Techno in der Hauptsache. Zum Spielen am PC und logischerweiße bei DVD´s soll er auch genutzt werden.

Hast du den Magnat schon mal in Action gehört?

Der währe rein von den Daten her wirklich nicht verkehrt.

Wird nur ein wenig klein neben meinen vier Magnat Vintage 550 Standlautsprechern aussehen.

Aber wie heißt es ja immer, es kommt nicht auf die größe an sondern auf die Technik.

edit:

Habe grad mal die Daten entdeckt, mein Vintage 5 Center ist so groß wie zwei von Magnat Supreme Sub´s.


[Beitrag von sekleiter am 24. Mai 2009, 23:37 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#18 erstellt: 25. Mai 2009, 02:54

Ansprichsvoller Rock?
Naja eig. höre ich nur Linkin Park und Techno in der Hauptsache.

naja ich meine keinen Rock für MP3 Minianlagen ...
aber genau diese Musik die du härst braucht einen subwoofer der "schnell Spielt" einen richtigen Musiksubwoofer eben
für DVD brauchst du dann wiederum einen TiefBass Sub, allerdings wird dir da dein kleiner Raum zugute kommen (Druckkammereffeckt)

also du solltest dir einen Subwoofer suchen der ein geschlossenes Gehäuse besitzt


Hast du den Magnat schon mal in Action gehört?

naja nur mal im MM... aber vergleichen kann man da eh nicht viel ... aber ich fande den Supreme von den beiden Magnat subjecktiv besser
wobei ich leiber einen Heco nehmen würde(ist eh die selbe Marke) zB. den Victa Sub 25A


Aber wie heißt es ja immer, es kommt nicht auf die größe an sondern auf die Technik.

nein auf die aufstellung im Raum
sekleiter
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Mai 2009, 07:14
Ich werd mir nächste Woche dann wohl mal testweise 2 Magnat Supreme´s besorgen.

Zwei Victa´s kosten mir persönlich zuviel. Wenn die 2 Magnat´s nichts sind, werde ich aber mal einen testen.

Wird gerade auch ein Klipsch RSW 12 verkauft.

Der währe ja auch was, aber ich denke nicht das der sich überhaupt auf meinen 18qm entfalten kann oder?
sekleiter
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Mai 2009, 16:06
Also der Supreme kostet ja um die 150€, den Klipsch KSW 10 gibt es schon für 160€. Müsste der KSW nicht besser sein?

Weil die paar Euro machens dann auch nimmer fett.

Will so um die 300€ für die beiden Sub´s ausgeben (max.)
-Euml-
Inventar
#21 erstellt: 25. Mai 2009, 16:33

Der währe ja auch was, aber ich denke nicht das der sich überhaupt auf meinen 18qm entfalten kann oder?

Also der Supreme kostet ja um die 150€, den Klipsch KSW 10 gibt es schon für 160€. Müsste der KSW nicht besser sein?

beides ist sehr Raumbedingt
also ich würde einfach von beiden einen holen ausprobieren
(vorallen die Aufstellung im Raum ist wichtig)
und dann den Sub zurückschicken der nicht so gut klingt
sekleiter
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Mai 2009, 23:18
Werde ich nächste Woche machen, wenn wieder Geld übrig ist.

Der Klipsch ist leider ein Downfire, also doch nixs für mich.

Werde mir dann nächste Woche mal 2 Supreme´s bei Amazon bestellen und testen.

Gruß
tomcat-mck
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 31. Mai 2009, 11:24
Hi Leuts,

Ich bin kurz davor, mir einen SVS PB12 NSD zu holen.
Jetzt hab ich nur überlegt, ob es evtl. doch besser wäre 2 kleinere Subs (z.B. 2x Nubert nuBox AW-441) zu nehmen.
Preislich würde beides ca. 700€ kosten und mehr soll es auch nicht sein. Auch vom Platz her würden zwei Große nicht gehen, da ich nur in der rechten Ecke Platz für einen Großen hab.
Meine Raummaße: ca.25m²
4,60m Breit
5,10m Lang
2,40m Hoch

Gruß
tomcat
-Euml-
Inventar
#24 erstellt: 31. Mai 2009, 13:49
lieber einen nicht so guten keinen Subwoofer als einen großen sehr guten in einer Ecke ... Ecken sind Mord für jede Art von guten klang ...

der Raum wird dir vorschreiben wo der Subwoofer zu stehen hat und dem ist es schnurtz wo du Platz hast und wo nicht ...

kannst den Subwoofer natürlich auch in eine Ecke sellen aber Prezise ist da nix mehr das Wummer und Drönt nur noch ...
tomcat-mck
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 31. Mai 2009, 14:10
@euml

Das Eckenproblem kenne ich schon, die SVS sollen aber gut damit zurecht kommen.

Gruß
tomcat
Amperlite
Inventar
#26 erstellt: 31. Mai 2009, 14:53

tomcat-mck schrieb:
Das Eckenproblem kenne ich schon, die SVS sollen aber gut damit zurecht kommen.

Auch SVS kann die Physik nicht überlisten!

Ein schlecht aufgestellter Subwoofer wirkt umso weniger störend, je weniger Tiefgang er hat.


[Beitrag von Amperlite am 31. Mai 2009, 15:53 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#27 erstellt: 31. Mai 2009, 16:21
Subwoofer die auf der selben Position sind haben haben dir selben Probleme je tiefer sie Spielen um so mehr Probleme kommen hinzu, das hat jeder Subwoofer einzige ausnehmen sind Eckhörner, DiPol und RiPole alle anderen haben immer die selben Probleme
tomcat-mck
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 01. Jun 2009, 13:20
Danke für die Antworten!

Hab jetzt mal nen eigenen Thread dazu aufgemacht.
Mit meinen ganzen Daten.
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5669

Gruß
tomcat
patatas
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 03. Jun 2009, 10:25
also in meinem 15m² raum verhalten sich 2 25er woofer besser als 1 30er

doch wirst du für 120euro nichts empfehlenswertes an 25er bekommen.
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