Onkyo TX-NR 1007, Canton Chrono 509, ca 30m² - Sub als Ergänzung

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steffen_b
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Nov 2010, 13:36
Hallo!

Ich habe mir grade oben genannte Frontspeaker geholt, und möchte "endlich mal" mein Lautsprecher Setup vervollständigen.

Ich denke es soll hauptsächlich zur Ergänzung/Effekte für Film dienen, wenn möglich sollte er aber nicht nur rumpeln, da ich auch gern mal Konzert DVDs/BR schaue/höre.

Meine Hauptfrage ist welcher Sub wäre "richtig dimensioniert" ?

CANTON Ergo AS 650 SC
Canton Chrono AS 525 SC

oder aus den neuen Serien der 600er (arg klein oder ?) bzw 800 (eigentlich ausserhalb des Budgets).

Zielvorstellung wäre eigtl 400€ Max.: 600€ - aber es sollte halt passen und auch eine gute Ergänzung sein zu den Frontboxen.

Rears und Center sind btw Elac BS133, CC61, wenn das was zur Sache tut

Ach: Kein Selbstbau bitte, oder irgendwelche Sachen die weeeit ausserhalb des Budget liegen.

Würde mich über ein wenig Erleuchtung sehr freuen
zorro67
Stammgast
#2 erstellt: 28. Nov 2010, 17:56
Hallo

Da deine chronos schon potent sind kommt von deinen genannten subs nur der As ergo 650 in frage.

Der 600er ist ein witz,hab ihn selbst schon gehört.Dein raum ist für den zu groß.

Der chrono 525 ginge auch noch wenn du beim film nicht zuviel bassdruck brauchst.

ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 28. Nov 2010, 18:34
Moin,

@steffen b
zorro67 schrieb:
...Da deine chronos schon potent sind, kommt...

die Raumakustik als Verursacher evtl. Bass-Mängel in Betracht.
Das hat starken Einfluss auf die "Dimensionierung" des Subs.

z.B., wenn es bei Dir insbesondere am Hörplatz so klingt als ob ein Sub was richten könnte, während woanders die Fülle schon ganz gut bzw. zuviel ist ("Bassloch" in Raummitte),
dann sind zwei kleine Subs deutlich besser geeignet als ein noch so großer.

Nähere Infos zum Raum, bevorzugtem Hörplatz und Positionierungsmöglichkeiten wären sehr sinnvoll.

Gruss,
Michael
zorro67
Stammgast
#4 erstellt: 28. Nov 2010, 18:59
Hallo Mwf

Von bassloch hat er nichts geschrieben,deswegen bin ich auch nicht darauf eingegangen.

Du hast natürlich recht,wenn er diesbezüglich probleme hat

in diesem sinne

steffen_b
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Nov 2010, 11:36
Um mal zu beschreiben was ich höre (oder nicht):

Within Temptation - Black Symphonie (Mein Lieblingstestfilm ;):
Das Wabern und Schrammeln der Bass-Gitarren kommt so gut wie garnicht an. Hier müsste ich den Bass der FS auf +8/10 drehen damit etwas ankommt. Das Becken und andere Details sind eher auch nicht da. Das Vibrieren/Schütteln der Metallplatte am Anfang das selbe.

Herr der Ringe - Die Gefährten: Eröffnungssequenz in der der Ring abgeschlagen wird:
Ich kann die Druckwelle hören, es fehlt aber an Druck.

Meine persönliche Vermutung ist (ohne Ahnung), das die Lautsprecher relativ weit hinunterkommen aber in den Tiefen einfach keinen Druck haben - da es schliesslich keine Sub's sind. Ich möchte sie durch nachregeln auch nicht als Sub's vergewaltigen.

Die beschriebenen Details sind auch nicht woanders im Raum zu hören.

Daher der Gedanke das eine Ergänzung durch einen "vernünftigen" Sub mich zufriedenstellt.

Sollten meine Frontboxen noch tiefer kommen oder habe ich mit meiner Vermutung recht das dies der Subwoofer erledigen sollte ?

Der Raum ist 5,5x5-6m (mal auf die Schnelle als alberne ASCII Art ^^

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[] vorne = frontboxen
X gedachte Position des Subs, rechts daneben der TV
[] in der Mitte ein Balken
rechts unten die Couch.

Abstand der Boxen ist ca 50cm von der Wand. links 1m rechts 50cm zur Wand.

Der Bass verändert sich nicht grossartig/unerwartet beim durch den Raum gehen.

Gerne später noch mehr Infos ... wie erschliesse ich mir jetzt ob ich besser 2 SW haben sollte ? Ordentlich Wumms sollte der SW schon machen ... Den 600er habe ich einfach mal anhand der Grösse und der geschlossenen Bauform als unbrauchbar erachtet für mich - denke ich liege da nicht verkehrt.

Ich sehe grade das es einmal Stereo und einmal Heimkino Subwoofer Unterforen gibt, muss ich jetzt meinen Thread 2 mal erstellen oder entscheiden was mir wichtiger ist ? ^^


[Beitrag von steffen_b am 29. Nov 2010, 12:51 bearbeitet]
steffen_b
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Nov 2010, 17:58
Wie ordne ich da den Canton Sub 12 ein ? Von den technischen Details scheint der sehr ähnlich zu dem Ergo zu sein ??? Etwas günstiger ist er bei ähnlichem Aussehen und Preis.


[Beitrag von steffen_b am 29. Nov 2010, 18:07 bearbeitet]
zorro67
Stammgast
#7 erstellt: 29. Nov 2010, 21:04
Hallo steffen b

Wie du schon erkannt hast,um richtig druck zu spüren brauchst du einen sub.Das schaffen die chronos nicht allein.

Läuft dein onkyo mit Audyssey?Wenn ja,schallte es mal ab und geh mal auf manuellen EQ.Wie hört es sich dann an?Du kannst im manuellen EQ auch einstellungen vornehmen.Hab den selben AV.

Bei deiner beschriebenen szene von herr der ringe kommt bei mir ne volle basswelle.

Der canton sub 12 ist der nachfolger vom AS 125 sc und der macht mächtig druck.

ehemals_Mwf
Inventar
#8 erstellt: 30. Nov 2010, 01:28

steffen_b schrieb:
...Der Bass verändert sich nicht grossartig/unerwartet beim durch den Raum gehen.

Also kein "Bassloch" und damit keine prinzipielle Notwendigkeit für 2 Subs

---------------------
-- Ist dein Raum rechts und hinten links "offen"?

-- wie sind Wände, Decken, Fussboden beschaffen?
Dabei geht es im Bass immer um
-- knallhart gemauert, oder
-- mit Holz, Rigips verkleidet, große Glasflächen, dadurch teilweise Bass-Absorbierend = ein potenter Sub würde sich auszahlen -- das ist nicht immer so..
steffen_b
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Nov 2010, 02:05
Und der Preis geht an zorro67 - Hammer - da kommt ja doch was - überhaupt spielen die beiden so besser zusammen. Notwendigkeit für einen Subwoofer gibts immer noch, aber jetzt spielen sie doch eher wie erwartet. Vielen Dank dafür *vornkopfschlag* (Hätt ich auch mal früher probieren können).

Nun hat sich die Notwendigkeit eher Richtung Heimkino verschoben.

Danke auch an Mwf: Im Moment denke ich Richtung AS125, Sub12 oder Ergo 650. Der 525 ist jetzt eher raus.
zorro67
Stammgast
#10 erstellt: 30. Nov 2010, 19:21
Prima das es geklappt hat

Jetzt noch nen sub und die "party" kann beginnen

Animalmothar
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Nov 2010, 22:35
Moinsen
Der Sub 12 ist sicher schon eine gute Wahl. Mit der neuen Passivmembran sicher auch gut für Musik. Und mit 460 € auch recht günstig. Der ist auch dicke gross genug.

Ansonsten die üblichen XTZ
klipsch RSW-10D gibt noch n Paar.
steffen_b
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Dez 2010, 16:09
Vielen Dank,

ich denke dann such ich auch nicht weiter, wenn nichts dagegen spricht, lege ich mich einfach mal auf den Sub 12 fest und lege mich auf die Lauer wo ich den genau hernehme. Der gefällt mir auch vom Aussehen her und Preis-leistung scheint recht angenehm. Danke bis hierher
zorro67
Stammgast
#13 erstellt: 02. Dez 2010, 16:32
Hallo

Nimm ruhig den sub 12.Sein vorgänger war und ist ja schon gut.

Wenn du ihn hast,berichte dann mal bitte



steffen_b
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Dez 2010, 17:13

Animalmothar schrieb:
Moinsen
Der Sub 12 ist sicher schon eine gute Wahl. ... Und mit 460 € auch recht günstig.


Öhhm eher so 488€ richtung 500:)
steffen_b
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Dez 2010, 20:43
So Canton Sub 12 ist inzwischen angekommen, aufgebaut und konfiguriert. Ich bin zufrieden. Klingt einfach nach Volumen und Frequenzergänzung unten rum für die Chrono's. Er macht sowohl bei Filmen als auch bei Musik Spaß. Was soll ich sagen ? Danke !

Der Sub steht auf 0 und trennfrequenz 80Hz, bei der Phase bin ich mir nicht sicher was ich da einstellen soll. Die Raumgrösse steht auf normal. Am AVR steht der Sub auf -8 beim Pegel und die Distanz manuell eingestellt (Audissey ist aus!).

Es ist eine geschlossene Bauform mit Passivmembran(Frontfire, Passivmembran nach unten raus). Die Verarbeitung/Aussehen kommt nicht an die Chrono's ran, der Klang, wie oben schon geschrieben, sehr wohl (IMHO), die Bässe sind trocken und kontrolliert, haben aber genug Wums und geht auch sehr in die Tiefe wenn nötig.

Noch irgendeine Info die ich nachliefern soll ?
Animalmothar
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Dez 2010, 22:24
schön das er dir gefällt.


Animalmothar schrieb:
Moinsen
Der Sub 12 ist sicher schon eine gute Wahl. ... Und mit 460 € auch recht günstig.


Öhhm eher so 488€ richtung 500



Die Preise schwanken sehr stark.

Das günstigste war 437 €. an das ich mich erinnern kann bei Mediadeal. Das ist erst ein paar Tage her.

gruss
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