Bassloch ?

Hallo Sam!
Na, wenn es vorher ging, dann kann doch die Aufstellung/Räumlichkeit schuld sein. ODer etwa die Kabel falsch/unsauber angeschlossen?

Sub auf 60 cm Höhe ein MEter weg von der Wand / den Wänden.
Stehen Polstermöbel zwischen Sub und Dienem Hörplatz?
Wie ist der Bass auf dem Klo?
Sub von rechts nach links setzen.
Sub hinter die Couch an die Wand setzen.
2. Sub anschaffen,

Viel Erfolg
Peter

Meine Erfahrungen mit Sub:

Sub wandnah in der Ecke (z.b. ganz rechts gesehen vom aufgestellten, mittigen TV):

Bass plaziert sich in der Mitte des Raumes

Sub immer weiter von der Wand weg Richtung TV:

Bass plaziert sich an der gegenüberliegenden Wand vom TV, meißt mittig

Wie schauts mit Phasenumkehrschalter aus?

also den sub habe ich schon versucht so weit ins zimmer zu schieben wie es ging mit dem kabel denke mal so 1,30 von der wand weg.
phasen schalter habe ich auch schon von 0-180 grad hin und her gedreht passiert nicht wirklich was.

ist das problem behoben wenn ich mir einen 2ten kaufe und den direkt hinter die couch stellen würde

peter_5 schrieb:

Hallo Sam! Na, wenn es vorher ging, dann kann doch die Aufstellung/Räumlichkeit schuld sein. ODer etwa die Kabel falsch/unsauber angeschlossen? Sub auf 60 cm Höhe ein MEter weg von der Wand / den Wänden. Stehen Polstermöbel zwischen Sub und Dienem Hörplatz? Wie ist der Bass auf dem Klo? Sub von rechts nach links setzen. Sub hinter die Couch an die Wand setzen. 2. Sub anschaffen, Viel Erfolg Peter

also in den neben zimmer ist auch nix zu hören selbst nicht direkt neben an in der küche

Schon mal probiert, den Sub nicht Richtung Raum, sondern Wand abstrahlen zu lassen?

komische Methode, könnte Wunder bewirken

wie mache ich das denn bei einem down fire sub?

LOL,

SORRY, das wusste ich nicht, vergiss es ;-)

:-)

Was hällst du davon manuell einzumessen.Bei mir klappt das mit dem automatischen Einmessen auch nicht. Der AVR spinnt sich da etwas zurecht was dann noch furchtbar klingt.Ich habe die FLS auf Vollbereich den Rest auf 80Hz Doppelbass an.Habe aber 2Subs.Den Rest hab ich selber eingestellt Entfernung etc.Mußt halt solange probieren bis es paßt.
janine

ja aber in der letzten wohnung hat der das immer super ein gemessen ,was mich halt wundert warum der sub test ton so super leise ist,wenn ich auf dem Receiver Lautstärken Regler gehe ,sind alle boxen auf -10 eingestellt und ausreichend laut der sub steht auf -15 und eigentlich gar nicht hörbar wenn ich denn aber höher stelle ist der bass viel zu extrem zwar nicht bei mir an der Hörposition aber wenn ich dann zum sub hingehe merkt man erst wie der am dröhnen ist,

wenn ich mir jetzt einen 2 sub kaufen würde kann ich mir irgendwie nicht vorstellen das es besser wird

Hi,

Sam_24 schrieb:

...wenn ich mir jetzt einen 2 sub kaufen würde kann ich mir irgendwie nicht vorstellen das es besser wird

Der Hörplatz kann "in die Zange" genommen werden.
Genau zwischen zwei gleichphasig spielenden LS erfolgt eine positive (Druck-)Addition.
Eine Auslöschung durch Raummoden kann sich nicht mehr ungehemmt ausbilden.

Um beide Richtungen (vo-hi, li-re) zu erfassen, ist es oft von Vorteil die Subs diagonal oder beide ~mittig zu stellen.
Wenn vertikale Moden stören (was passiert wenn du vom Hörplatz aufstehst?), sollte einer der Subs vom Boden angehoben, im Extremfall unter die Decke gehängt/geschraubt werden.

-----------------
In deiner vorigen Wohnung muss Bass-mäßig einiges anders, zufällig günstiger gewesen sein.

Gruss,
Michael

also wenn ich aufstehe und zum sub gehe wird der bass stärker,aber mehr so dröhnen ,kann es nicht besser beschreiben hört sich an als wäre der bass gefangen

Hi Sam24,

ist das problem behoben wenn ich mir einen 2ten kaufe und den direkt hinter die couch stellen würde

Vielleicht. Das Problem kann erst dann behoben werden, wenn die URSACHE verstanden wurde. Mit 100%iger Wahrscheinlichkeit wird es sich um Raummoden handeln, daher musst Du erst mal verstehen was eine Raummode ist und was man dagegen tun kann:
http://www.hifi-selb...&view=article&id=101
http://www.mindaudio...d=14&Itemid=15#Moden

Ein 2. Sub ist EINE Möglichkeit - aber auch nur wenn beide Subwoofer "sinnvoll" aufgestellt werden können.

Deiner Zeichnung entnehme ich, dass der Raum ca. 7.8m tief ist und das Sofa bzw. der Hörplatz etwa in der Raummitte liegt (nicht genau bemaßt -> bitte Abstand TV-Wand-Hörplatz nachreichen) -> NULL BASS ist damit vorprogrammiert. Bei 171.5/7.8 = 22 Hz (1. Längsmode) kann der Subwoofer am Hörplatz keinen Schalldruck erzeugen, bei 171.5/4.5 = 38 Hz (1. Quermode) auch nicht. Bei der 2. Längsmode (= 44 Hz) und der 2. Quermode (76 Hz) kommt es dafür zum Dröhnen -> Du hast jede Menge Bass bei 44 und 76 Hz, aber nix darunter.

Das Einmessprogramm will wahrscheinlich das Schlimmste verhindern und stellt den gesamten Subwooferbereich dann sehr leise ein (weil die Raummoden nicht schmalbandig genug abgesenkt werden können). Hier hilft dann ein AntiMode. die Löcher bei 22 und 38 Hz kann AntiMode aber auhc nicht auffüllen -> da muss das Sofa verstellt werden !!!

Gruß Pico

Hi Sam,

um erstmal richtig zu wissen was mit deinen Raum ist mach folgendes. (Pico hat natürlich recht, doch Theorie und Praxis sind 2 paar Schuhe.. sorry Pico)

Resete deinen Onkyo.. den die Einmessung ist selten gut (ich kenne fast alle Onkyos der letzten 5Jahre)..

Dann stellst du den SUB auf deine Hörposition, da es ein Downfire ist musst du unter diesem ein Brett stellen... wenn er auf dem Sofa platz nimmt. Nicht umdrehen/auf die Seite legen.. alles quatsch.

Dann nimmst du deine Testcd/Testdvd-IronMan und spielst deine Lieblingsstelle immer wieder ab, während du dich im Raum bewegst. Und zwar bewegst du dich da im Raum wo mögliche Aufstellungsorte deines SUBs sein könnten.

Wo dir der Bass am besten gefällt (ohne Dröhne aber mit Ordentlich Druck, dabei knackig) .. da ist der beste Ort für deinen SUB. Wenn du 2 gute Orte hast, dann stellen die beiden Plätze die optimale Position dar und kannst später über einen 2te SUB nachdenken.

Das wäre die kostengünstigste und einfachste Möglichkeit. Alle andere "besseren" Vorgehen erfordern Hilfe von jemanden der sich mit Messtechnik auskennt und nicht nur ein Messmikro hat. Dann kannst du den Raum optimieren (besser optimieren lassen). Ist häufig gar nicht so teuer.

Gruss
mentox

super vielen dank werde das ausprobieren,dafür muss ich mir aber ein neues sub kabel kaufen kann ich jedes günstige nehmen oder von ohelbach?


ja jemand der ahnung von mess technick hat wäre super leider gibt es so jemanden nicht bei mir in der stadt,

das nächste problem ist vill wirklich meine couch es ist ein ech sofa mit den massen 3meterx3meter und die tiefe 1.20meter quasi kann ich den sub nur da hinter plazieren sonst würde das ding im weg stehen

und noch eine frag ,sollte ich mir einen 2ten sub kaufen muss das der gleiche sein oder kann ich mir der klipsch rw12d kaufen?

Kauf erstmal keinen SUB und spar dein Geld... für eventuell spätere Raumakustik-massnahmen... die Dir weit mehr bringen werden. Genauso bei deinen Kabel.. im Prinzip kannst du jedes Kabel nehmen, da es zudem erstmal zu Testzwecken ist.... bei Oehlbach bezahlst du den Namen.. es sei den Du bist Esotheriker.. dann bin ich aber raus... ich bin eher Physiker..

Und damit das richtig gestellt wird. Dein Downfiresub stellst du auf dein ech sofa! Und zwar genau dort hin wo du selber immer sitzt! Es ist ein TEST! Der bleibt da doch nicht... hast du nicht verstanden was ich oben geschrieben habe oder soll ich es anders erklären?

Übrigens haben weit mehr Leute richtig Plan von Messtechnik als es auf den ersten Blick aussieht. Frag doch einfach bei deinen Hifishops vorort nach..

Oder Hier im Forum... unter "suche"

Doch Doch habe dich verstanden,meinte halt nur das,das sofa recht groß ist dachte daran würde es liegen das der bass absorbiert wird:-)

ja werde mir ein kabel besorgen und den sub auf holz und dann aufs sofa

bei mir gibt es nur einen hifonic laden und die sind schon bei leichten fragen überfordert werde mich aber mal auf die suche machen.

was meinst du mit spätere Akustik mass nahmen??neue boxen??

Okay prima

@Pico.. bietet ihr nicht auch Hilfestellung bei Raummessugen?

Mit spätere Akustikmassnahmen meine ich: Es wird geschaut was man bei Dir im Raum ändern/verbessern kann. Die einfachsten Dinge sind Vorhang/Teppiche... am ende gefolgt von Absorbern/Bassfallen (siehe Link

Manche Leute tauschen auch ihr Leben lang Lautsprecher und Kabel... und werden damit nie fertig.. da sie nie "ankommen". Wenn der Raum erstmal einigermassen passt bzw. das Ergebniss feststeht dann kannst du in weitere Geräte investieren bzw. über einen Austausch nachdenken.. downfiresub ist ja nicht technisch optimal.. da ist dann Pico auf jeden Fall wieder eine gute Anlaufstelle..

Oder ein DSP -> LINK

ok ich werde das testen und mich dann wieder melden auf jeden fall schon mal vielen dank für die Hilfe euch allen,

mein System wollte ich nicht tauschen bin jetzt schon paar jahre sehr zufrieden damit obwohl ich sagen muss die Reference klasse finde ich schon sehr geil:-)


ich habe immer gedacht downfire seien die besten sub`s aber so lernt
man immer was neues:_)))

@Pico der wand abstand zur Sitzposition ist 3,30-4meter je nachdem wie man auf der couch sitzt

hmmm vill bin ich auch zu blöde aber habe mir jetzt mal die links von pico durchgelesen und bin dabei auf das hier Gestosen http://www.stereoplay.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html wenn ich dort meine daten eingebe und die boxen so stelle wie sie jetzt sind sollte ich super bass habe

... soviel zu Theorie & Praxis ...

Manchmal hilft wie auch schon erwähnt das Umstellen der Phase.
Ich hatte auch trotz Theorie beim Umstellen den besseren Druck bei Phase 180°.
Da schieben jetzt Front & Sub gemeinsam.

Gruß, TM

wenn ich die phase umstelle arbeiten die FL zusammen mit dem Sub?aber habe das auch schon ausprobiert hat aber auch nicht wirklich geholfen

Sam_24 schrieb:

wenn ich die phase umstelle arbeiten die FL zusammen mit dem Sub?

Nicht zwangsläufig - das solltest Du aber hören können.
Wenn das schon geschehen ist - uups ..

Also ich persönlich habe das erst viele Tage später heraushören können bei meinem Sub.
Evtl. braucht's da auch erstmal Eingewöhnung beim Hören ...
Es war dann aber sehr deutlich, dass zwar der Bass im Raum gleich blieb, aber bei 180° am Hörplatz mehr "bumms" war als bei 0°.
Wenn Du sogar stufenlos die Phase einstellen kannst, hast Du natürlich mehr Möglichkleiten, aber auch filigraneres Gehör vonnöten.

Gruß, TM

Moinsen!

Ich muss mal kurz zwischenfragen:
Wenn ich per AVR einmessen lasse, dann sollte doch die Phase egal sein, da sie ja eigentlich seitens des Subs in Hinblick auf die Distanzmessung berücksichtigt wird.

Richtig??

Grüße, Christian.

ufods schrieb:

...Wenn ich per AVR einmessen lasse, dann sollte doch die Phase egal sein, da sie ja eigentlich seitens des Subs in Hinblick auf die Distanzmessung berücksichtigt wird. Richtig??

Theoretisch ja.

Praktisch fällt auf, dass die Entfernungsmessung für Subs oft deutlich danebenliegt, was darauf hindeutet, dass
-- auch oder sogar ausschließlich --
eine Phasenoptimierung vorgenommen wird.
Beides ist ja nicht identisch, und,
-- das wird gern übersehen und kaum mal gesagt --
eine Entfernungsmessung von Subs ungleich schwieriger /ungenauer ist als von Hoch-/Mittelton-LS.

Im Zweifelsfall die Polaritäts- /Phasen-Einstellung am Sub per Hand vornehmen und anschließend die Auto-Einmessung drübergehen lassen.

Sam_24 schrieb:

... quasi kann ich den sub nur da hinter plazieren sonst würde das ding im weg stehen

Genau das ist ja auch eine Position die du unbedingt ausprobieren solltest.
In beiden Polaritätseinstellungen (0° u. 180°).

...aber habe das auch schon ausprobiert hat aber auch nicht wirklich geholfen...

Das solltest du am anderen Platz wiederholen.

so mir ist eben etwas aufgefallen über die front boxen habe ich eigentlich einen guten bass

Hatte das Einmesssystem vielleicht das letzte mal LFE+Main eingestellt und jetzt nur LFE und die LS recht hoch bei der Crossover und jetzt recht niedrig oder sogar auf full range?

Übrigens sollte man nach Einstellung der "richtigen" Phase Audyssey nochmals einmessen ...

Viel Spaß bei der Arbeit!

Grüße

Hatte das Einmesssystem vielleicht das letzte mal LFE+Main eingestellt und jetzt nur LFE und die LS recht hoch bei der Crossover und jetzt recht niedrig oder sogar auf full range?


sorry weiß garnicht so recht was das bedeutet:-( habe versucht was drüber zu lesen aber dort sind sich die leute auch nicht so recht einig was das bedeutet

hat sich erledigt habe die passende Erklärung gefunden

Sam_24 schrieb:

...onkyo den Sub auf eine entfernung von 5 meter setzt habe das dann manuell geändert...

Hat nicht unmittelbar was mit deinem "Bassloch" zu tun, sollte man aber trotzdem beachten:
Wenn der Sub mit einer größeren Entfernung als tatsächlich vorhanden eingemessen wird, dann liegt das oft daran, dass durch die Elektronik im Sub (Filter) das Signal leicht zeitverzögert wiedergegeben wird. Die Einmessung berücksichtigt das, und stellt den Sub auf eine größere Entfernung ein, um diese Verzögerung korrigieren zu können (das Einmessystem weiß natürlich nicht, dass eine Verzögerung im Sub entsteht; es merkt nur, dass das Signal verzögert am Mikro eintrifft).
-> Entfernung Sub lieber nicht manuell korrigieren

Grüße
Rainer

Bei mir steht laut Einstellung auch der Sub immer ca. 1 Meter weiter weg als er tatsächlich ist.
War aber bis jetzt bei jedem AVR, den ich besessen und getestet habe.

Das bedeutet ja in dem Falle, dass er seine Tonsignale FRÜHER abgibt, damit dann am Hörplatz auch der "Bumms" passend zum restlichen Soundsystem kommt!

Bei mir sind es nur 20-40cm Unterschied.
Liegt bestimmt auch am Raum ...

MfG

Ich habe gestern nur mal kurz ausprobiert wenn der sub hinter der couch steht 1.50m von allem weg ist der bass schon ganz gut bei filmen bei musik aber immer noch so gut wie gar nicht da

Hi Sam24,

der wand abstand zur Sitzposition ist 3,30-4meter je nachdem wie man auf der couch sitzt

BINGO! Damit hast Du die Raummitte (7.8m lang fast perfekt getroffen und dort eben keinen Tiefbass (171.5/7.8 = 22 Hz) sondern zu viel die doppelte Frequenz (= Dröhnen)
-> wenn Du Dich auf die Vorderkante des Sofas setzt (Wandabstand < 3.3 m) sollte es besser werden.

Übrigens zum Thema Subwoofer auf den Hörplatz. Das ist zwar im Prinzip die richtige Vorgehnsweise, aber ich wette 90% aller Leute machen "den Rest" dann völlig falsch und kommen daher zu falschen Schlußfolgerung:

1. Der Mittelpunkt des Basslautsprechers (geschlossene Box) bzw. der Mittelpunkt zwischen Basslautsprecher und Bassreflexrohr bei einer Bassreflexbox muss IN OHRHÖHE sein. Der Hinweis mit der Holzplatte und dem Downfirung-Sub ist daher zwar im Prinzip richtg (wenn der Downfiring-Sub direkt auf das Sofa feuern würde wäre es komplett falsch), aber bei der Positionierung in Ohrhöhe kann das Brett entfallen da dadurch der Bassreflexeffekt (= Frequenz) kaum beeinflusst wird sondern nur dessen Pegel (wofür aber eine entsprechend große Plate benötigt würde) -> Platte weglassen und ruhig nach oben zeigen lassen (die Bassabstrahlung erfolgt nämlich weitestgehend ungerichtet)
   
2. Beim Test KEINE Musik oder Filme abspielen - die Signale sind in aller Regel viel zu "vergänglich" und wenn die Problemfrequenz nicht ANGEREGT wird (weil der Ton gerade nicht gespielt wird) kommt man zu falschen Schlußfolgerungen. Wir empfehlen rosa Rauschen oder einen Gleitsinus von z.B. 30 bis 100 Hz (beide Signale können mit unserem Test-CD-Generator erzeugt werden, s. http://www.mindaudio...&Itemid=15#TestCdGen)
   
3. GANZ GANZ WICHTIG: es darf zunächst nur der Subwoofer laufen, ohne Einmessung, ohne Einstellung der Trennfrequenz etc. Die Satelliten müssen aus bleiben, zumindest bei Anregung mit dem rosa Rauschen -> SONST KOMMT MAN ZU VÖLLIG FALSCHEN SCHLÜSSEN, da man den Subwoofer und die Ohren zwar vertauscht hat (das ist OK), aber nicht gleichzeitig auch noch die Satelliten und die Ohren (was ein Ding der Unmöglichkeit ist) -> man vergleicht da Äpfel mit Birnen!!!
   
4. dann rumkrabbeln und die Position suchen, bei der der Gleitsinus die wenigsten Berge und Täler hat und schön gleichmäßig klingt
   
5. Dann den Subwoofer dorthin stellen. Wenn keine automatische Einmessung möglich oder erwünscht ist nun das rosa Rauschen abspielen und die Satelliten mit dazu packen (ggf. mit der gewünschten Begrenzung bei z.B. 80 Hz). Dann mit dem Pegel und der Phase spielen, ggf. durch Abspielen des Gleitsinus den Übernahmebereich optimieren.
   
6. JETZT macht es das erste Mal Sinn Musik oder Filme zu hören und die Einstellung feinzutunen.
   

Und, habe ich Recht mit den 90%?

Gruß Pico

Danke Pico für die detaillierte Erklärung !!

@Pico vielen dank für die mühe das alles aufzuschreiben
aber ob ich das wirklich so gebacken bekomme:-)))werd mir mühe geben und dann bericht erstatten:-))

soo ich habe es jetzt ausprobiert sub auf die couch und den ton laufen lassen ,also ich fand am besten die hintere ecke dort habe ich den sub jetzt hingestellt,hört sich auch ganz gut an aber wirklich zufrieden bin ich immer noch nicht.heute nachmittag erfahre ich was es kostet wenn jemand rauskommt und den raum ausmiest und alles einstellt

ok also mit dem raummessungen kann ich wohl vergessen der einzigste der das bei uns macht möchte 800euro plus mwst:-) das ist mir zu teuer

Also zurück zur Variante:
2. Subwoofer (1 vorn, 1 hinten)

Gleiche Subs vereinfachen die Einstellungen.
Verschiedene Subs sind was für Spezis,
oder zufällig passende Raum-Unsymmetrien.

ja ich denke so werde ich es wohl auch machen 2subs dann sollte die Sache klar gehen

Vielleicht würden auch schon zusätzliche Einstellmöglichkeiten, welche eine aktive Weiche alla Reckhorn S1, ermöglicht, helfen...
Man könnte die "Dröhnfrequenz" etwas reduzieren und den "Rest" dann lauter machen, was insgesamt zu einer Verbesserung führen könnte..
Nach ein Tipp mit der Freeware audionet carma, einem Laptop mit Mikrofoneingang und dem Einmessmikrofon des AV-R kann man sehr einfache (sicherlich nicht besonders genaue) Testmessungen machen, die quasi nichts kosten. Aber wie gesagt die Fehlereinflüsse durch nicht lineares Mikrofon und Laptopsoundkarte sind relativ groß. Aber eh man 800€ ausgibt sicher einen Versuch wert.

keba schrieb:

... Aber eh man 800€ ausgibt sicher einen Versuch wert.

Klar.
Dann aber gleich Antimode:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
das ist komplett, speziell für den Bass, und läuft automatisch ab.

Und mit 2 Subs plus Antimode ist der Erfolg nahezu vorhersagbar
-- 2 gegenüberstehende Subs gegen das Loch am Hörplatz,
-- Antimode gegen die Überhöhungen (Dröhn).