SVS vs. BK Monolith+

Ok, ich befürchte mein Anfangsposting war zu umfangreich bzw. vielleicht auch zu allgemein. Daher möchte ich die Fragen auf meine eigene Situation reduzieren.

Momentan verwende ich den JBL ES250PW in meinem Wohnzimmerheimkino. Momentan nur für Filme, da ich für Musik-Videos den Stereo-Ton, ohne Sub Unterstützung, nutze, da er hier einfach zu "schwammig" oder wie ihr vielleicht sagen würdet unpräzise ist.

Am JBL stört mich hauptsächlich der fehlende Tiefgang. Beim Querlesen im Forum werden viel die SVS Subs empfohlen, aber auch der Monolith+ wird immer wieder genannt.

Frage 1:
Mein Wohnzimmer ist ca. 30qm groß. Den AV-Receiver (Onkyo 5007) lasse ich im Bereich -15 bis -20 bei Filmen laufen. Welchen SVS Sub würdet ihr mindestens empfehlen? PB12-NSD, PB-Plus oder sogar den PB!3-ULTRA?

Du hast nen Onkyo 5007 un so nen popel JBL Sub??? Naja...^^
Hol dir den PB 12 NSD oder den Mono+, das wird dann schon um Welten besser sein! Wenn du Geld zuviel hast und die Statik deiner Wohnung testen willst - PB 13 Ultra ;D

Shaun85 schrieb:

Du hast nen Onkyo 5007 un so nen popel JBL Sub??? Naja...^^ Hol dir den PB 12 NSD oder den Mono+, das wird dann schon um Welten besser sein! Wenn du Geld zuviel hast und die Statik deiner Wohnung testen willst - PB 13 Ultra ;D

Genau das habe ich ja vor, den JBL zu ersetzen. Aber ich möchte ungern zweimal kaufen müssen, daher wollte ich im Vorfeld versuchen abzuklären, welcher Sub der optimale für meine Raumgröße wäre. Und bzgl. Geld ist es eher so: so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig.

Hi Guido,

Im SVS Thread wurde das Thema ja schon mal kurz angerissen SVS vs. BK.
Wenn ich mich recht erinnere hat der User "musikliebhaber" den SVS PB 13 Ultra und den BK Monolith+ zuhause und ist vom BK sehr begeistert. Ne bessere Informationsquelle als jemand, der tatsächlich BEIDE zuhause hat, wirst du mM nicht finden. Viele "Infos" sind doch nur Spekulationen von Usern, welche womöglich den Sub noch nie gehört haben. Also schreib ihm doch mal ne PM.

Ich selbst habe nen 13er Ultra zuhause und das in einem komplett offenen Erdgeschoss (also Wohnzimmer, Esszimmer, Küche; wohl so 50-60 qm) und bin restlos begeistert, überlege mir aber in nächster Zeit einen zweiten zu holen.
Habe mit einem Kumpel auch mal direkt meinen SVS gegen meine 2 alten Klipsch rw 12D und 2 Yamaha Subs (25er Chassie) spaßeshalber getestet.
Okay Vergleich hinkt natürlich, da die vier lediglich über ein Antimode eingemessen wurden...aber der SVS war besser.

Hallo Impaler,

ja, das Du den Ultra hast und begeistert bist, hatte ich auch gelesen. Preislich tendiere ich natürlich auch eher zum Monolith+, wenn er eher mit dem PB-Plus oder gar mit dem PB-Ultra leistungsmäßig vergleichbar ist. Hab oder hatte nur etwas bedenken, das der Monolith+ für 30qm nicht ausreichend ist und wollte daher mal hören, wie die Mitglieder die verschiedenen Subs einstufen würden. Das der Monolith+ auch in weiss zu bekommen ist, wäre ein weiteres Argument für ihn. Aber wie gesagt, wenn er nur bis 20qm optimal einsetzbar wäre, bringt mir das weiss und der attraktive Preis auch nichts..

Ich werde nochmal auf Beitragsuche von Musikliebhaber gehen und ihn dann vielleicht noch einmal direkt anschreiben.

Gruß Guido

Geht man zu starke Kompromisse ein, kommt bei mir früher oder später der Gedanke...was wäre wenn?
Ob das jetzt nen größerer Receiver ist oder ein größerer Woofer. Deswegen lieber ne Hausnummer größer kaufen und dann zufrieden sein.

BK ist halt insofern blöde, dass du das Teil nicht testen und bei Nichtgefallen wieder zurückschicken kannst. Bei Alberto kein Problem. Deswegen würde ich auf jeden Fall zuerst einen SVS (nimm den Ultra )
ausprobieren. So hast du zumindest erstmal nen Eindruck, was ein Sub zu Leisten im Stand sein kann.

In diesem Sinne noch viel Erfolg bei deiner Suche.

Gruss

Andi

Impaler1981 schrieb:

Geht man zu starke Kompromisse ein, kommt bei mir früher oder später der Gedanke...was wäre wenn? Ob das jetzt nen größerer Receiver ist oder ein größerer Woofer. Deswegen lieber ne Hausnummer größer kaufen und dann zufrieden sein. BK ist halt insofern blöde, dass du das Teil nicht testen und bei Nichtgefallen wieder zurückschicken kannst. Bei Alberto kein Problem. Deswegen würde ich auf jeden Fall zuerst einen SVS (nimm den Ultra ) ausprobieren. So hast du zumindest erstmal nen Eindruck, was ein Sub zu Leisten im Stand sein kann. In diesem Sinne noch viel Erfolg bei deiner Suche. Gruss Andi

Ich kann Andi nur zustimmen: Wenn man spart hat man nach der ersten Begeisterung immer das Gefühl es hätte noch so viel besser sein können und wie in einer Diskussion zum Thema Chassis geschrieben: ein vergleichbares Chassis des Ultra kostet ohne alles gut und gerne 1000,- und dann ist da weder Gehäuse noch Endstufe dabei. So gesehen wieder ein Schnäppchen.

wenn du auf 3 Db verzichten kannst tut es auch der Plus in der PC Variante, dann schon fast di hälfte gespart

Nimm den Mono+!
Oder wenn dir das Design egal ist und du lieber in D kaufen willst den PB-12 NSD. Das wird für deinen Raum locker reichen.

Von dem Mini JBL auf den Ultra wär wohl ein wenig...wie soll ich sagen...KRASS^^

Hallo,

Besten Dank erst einmal für Euche Anregungen..

Ein Kompromiss ist es letztendlich immer, sonst könnte man ja auch den kürzlich bei AreaDVD vorgestellten 10.000Euro Sub nehmen. Und knapp 900Euro (Monoloth+) zu 1750 (PB-PLUS) oder gar 2150Euro (PB-ULTRA) ist schon ein Argument. Die PC Variante kommt auf Grund der Bauform nicht in Frage. Mein Heimkino befindet sich in der Wohnstube..

Ich tendiere daher immer mehr zum Monolith+, auch auf Grund der Aussagen von Musikliebhaber, der den ULTRA und den Monolith+ hat. Vorteile:
1. Preis
2. Design, in weiß lieferbar, also für meine Wohnstube geeigneter
3. Flexibilität bzw. Nachrüstbarkeit, d.h. wenn er wirklich nicht genügend Tiefgangperformance bringen sollte, könnte man ja noch einen Zweiten nachordern, was dann die Raumakustik eventuell auch noch positiv beinflussen würde. Preislich würde ich mich immer noch zwischen Einen PLUS oder Einen ULTRA bewegen.

Gruß und ein Schönes WE..

So, Monolith DF+ Gloss White ist bestellt. Für die, die es interessiert, die aktuellen Versandkosten betragen 92Pfund.

Na dann herzlichen Glückwunsch zu einer bestimmt nicht schlechten Entscheidungen

Glückwunsch und viel Spaß mit dem BK

Besten Dank!

Das nächste, womit ich mich nun beschäftigen werde, ist wohl ein Antimode. Leider ist der Thread mittlerweile so lang, das es immer schwerer wird, die Informationen für sich selbst zu finden.

Auch hier kann ich wieder die PM Funktion des Forum empfehlen. Einfach ne PM an Axel und schon sparst du dir ne Menge Lesearbeit.

Gruss

Andi

Ja, das ist wahrscheinlich der schnellste Weg zum Ziel..

Gab es denn etwas was du konkret wissen wolltest?

@guido-sn

Wäre cool, wenn du, sobald der BK da ist, ein paar Fotos einstellen könntest.

gen_elec schrieb:

Gab es denn etwas was du konkret wissen wolltest?

Naja, eigentlich ist die Frage, ob ich das C oder S benötige, bzw. was das S mehr kann für 100Euro.

Wenn ich das richtig verstanden habe, optimieren diese beiden Geräte ja "nur" Subwoofer und sobald man die Frontlautsprecher mit einbeziehen möchte, würde man das AM2.0, was mir aber ehrlich gesagt zu teuer ist..

Impaler1981 schrieb:

Wäre cool, wenn du, sobald der BK da ist, ein paar Fotos einstellen könntest. :prost

Kann ich gerne machen, hast Du spezielle Wünsche? Detailaufnahmen, von allen Seiten oder nach Platzierung,...?

guido-sn schrieb:

gen_elec schrieb: Gab es denn etwas was du konkret wissen wolltest? Naja, eigentlich ist die Frage, ob ich das C oder S benötige, bzw. was das S mehr kann für 100Euro. Wenn ich das richtig verstanden habe, optimieren diese beiden Geräte ja "nur" Subwoofer und sobald man die Frontlautsprecher mit einbeziehen möchte, würde man das AM2.0, was mir aber ehrlich gesagt zu teuer ist..

NA dann schau mal dort ganz unten.
http://www.ak-soundservices.de/8033s.html
Von Axel fein säuberlich aufgelistet

Kann ich gerne machen, hast Du spezielle Wünsche? Detailaufnahmen, von allen Seiten oder nach Platzierung,...?

Ja genau. Das würde mir schon reichen

gen_elec schrieb:

guido-sn schrieb: gen_elec schrieb: Gab es denn etwas was du konkret wissen wolltest? Naja, eigentlich ist die Frage, ob ich das C oder S benötige, bzw. was das S mehr kann für 100Euro. NA dann schau mal dort ganz unten. http://www.ak-soundservices.de/8033s.html

Ja, hab ich schon mehrmals durchgelesen, aber leider für mich nicht alles zu 100% zu verstehen..
Speziell Punkt 2 und 4 kann ich nicht umsetzen und die letzten drei Punkte bin ich mir auch nicht sicher, was sie bewirken..

Speziell Punkt 2 und 4 kann ich nicht umsetzen

Punkt 2 ergibt sich quasi aus Punkt 4. Also der Unterschied besteht eigentlich darin, dass die "S" Variante zwei Ausgänge hat. Das Cinema nur einen. Folglich kannst du am S, entweder 2 Subwoofer OHNE Y-Kabel dranhängen, oder 4 Subs mit Y-Kabel oder eben (falls auftrennbare Vor-und Endstufe) 2 passive Lautsprecher.

Ach du meintest wahrscheinlich die Punkte weiter unten, gell?
Asche auf ein Haupt.

auf den zusätzlichen 25 Hz Lift Modus von 15-35 Hz wert legen im Stereo 2.1 Mode eine der fünf neuen Cut-Off Frequenzen benötigen den erweiterten Korrekturbereich von 16 - 250 Hz wünschen (z.B. für eine aktive Bass-Sektion in Vollbereichs-LS)

Was Du schreibst, verstehe ich, aber noch einmal zum zweiten Punkt, wie schließe ich denn einen Sub sowohl an den AVR (via LFE) und gleichzeitig an den Stereovollverstärker an, den ich über PRE Out und Main In mit dem AVR angeschlossen habe?

Ja sorry. Meine Beschreibung bezog sich auf diese Punkte:

Neue, verbesserte Anti-Mode Raumkorrekturberechnung
Für Stereo- und Heimkinonutzung geeignet
2 Cinch Eingänge zur Mischung von Stereokanälen zum Mono Ausgangssignal
2 Cinch Ausgänge mit 0° / 180° Phase (Anschluss mehrerer Subs per Y-Adapter möglich)

Als ich dann weiter runter gescrollt habe, leuchtete mir ein, dass du die unteren Punkte der Seite gemeint hast.

Also nun zu diesem Punkt, richtig?

sowohl einen AVR Ausgang als auch eine Stereokette (per Stereo-Mono Adapter) dem gemeinsam genutzten Sub zuführen möchten

Die S Variante hat, wie man sieht, nicht nur zwei Ausgänge, sondern auch 2 Eingänge. Somit kann man EINEN Sub, der von deinem AVR UND von deinem STEREO Verstärker gleichzeitig genutzt wird, anschließen. Dies ist für Leute interessant, die...
-eine Anlage für Heimkino haben
-UND eine Anlage für Stereo haben
-aber nur einen SUB für beide nutzen

So versteh ich das zumindest.

auf den zusätzlichen 25 Hz Lift Modus von 15-35 Hz wert legen

Die S Variante hat einen 25Hz Lift Modus UND einen 35Hz Lift Modus und man kann diese auch gleichzeitig aktivieren. Ein Lift Modus erzeugt quasi eine vom Nutzer gewollte Raumode, um den Tiefbass lauter zu machen.

Zu den anderen Punkten kann ich nix sagen, da ich davon auch keine Ahnung habe. Aber wie gesagt Axel gibt da sicher gerne Auskunft.

Gruss

Andi

Impaler1981 schrieb:

Also nun zu diesem Punkt, richtig? sowohl einen AVR Ausgang als auch eine Stereokette (per Stereo-Mono Adapter) dem gemeinsam genutzten Sub zuführen möchten Die S Variante hat, wie man sieht, nicht nur zwei Ausgänge, sondern auch 2 Eingänge. Somit kann man EINEN Sub, der von deinem AVR UND von deinem STEREO Verstärker gleichzeitig genutzt wird, anschließen. Dies ist für Leute interessant, die... -eine Anlage für Heimkino haben -UND eine Anlage für Stereo haben -aber nur einen SUB für beide nutzen So versteh ich das zumindest.

ja, genau, den Punkt mein ich. Inhaltlich versteh ich es, aber ich kann man mir keinen Reim machen, wie ich die Ein- und Ausgänge zu verbinden habe. Wenn der AVR und der Stereoverstärker einen LFE Ausgang haben (gibt es überhaupt einen LFE bei Stereoverstärkern?), kann ich es verstehen. Aber z:B. bei mir, die Main LS sind am Stereo Vollverstärker angeschlossen, den ich auch als Endstufe schalten kann und darüber mit den AVR nutze. Sub ist über LFE am AVR. Wenn ich 5.1 nutze ist alles klar, was ist aber wenn ich nur Stereo nutze und der AVR ausgeschaltet ist? Wie könnte ich den Sub jetzt noch nutzen? Was hab ich wie mitteinander zu verbinden

Hi Guido,

am einfachsten ist es einfach den Antimode zwischen LFE Kanal und Subwoofer einzuschleifen. dann reicht dir auch in aller Regel der "C". Die Anzahl der dort vorhandenen Filter sollten reichen. Von Tiefbass Lifts zum digitalen Entzerren ist in den meisten Fällen sowieso abzuraten, da du insbesondere bei Bassreflexsystemen unterhalb der Tuningfrequenz schnell dass Chassis zum durchschlagen bewegen kannst.

Zu deiner Stereosonderlösung (Hatte ich ich auch mal, allerdings mit einer Vor-/Endstufekombi, bei der ich manuell an einem Umschalter je nach Verwendung das Eingangsignal zwischen AVR und Vorstufe umgeschaltet hatte):

Stelle ganz einfach die X-Over am Receiver für die Fronts so ein, dass sie auf small laufen und belasse den Subwoofer am AVR.
Die Quellen müssten dann allerdings leider alle am AVR angeschlossen sein.

Andernfalls muss der Subwoofer am AVR auf "NO" gestellt werden und kann dann per Y-Kabel zwischen AVR und Endstufe gehängt werden. Doppeltbassweidergabe macht jedoch wenig Sinn, da du:

1.: zwei nicht phasengleiche Systeme miteinander laufen lässt
2.: sich die Bassignale addieren und somit dieser Bereich zu laut wiedergegeben wird (Idealfall +6DB also doppelt so laut - durch die oben beschriebenen nicht gleichen Phasensysteme eher +3 Db).

Stereoreceiver gibt es übrigens auch mit LFE Ausgang. Teilweise dann sogar mit Virtual ProLogic für Stereohörer, die auch mal die Anlage "missbrauchen" um einen Film darüber zu sehen. Unter anderem Harman/Onkyo und eine paar All in one Systeme alla Nad Visio One oder von Denon bieten ein solches Feature.

Hallo gen-elec,

vielen Dank für Deine Erklärungen.

Dein Vorschlag mit dem "Cinema" war auch meine erste Überlegung. Mich hatte nur der zweite Punkt von Axels Seite ("sowohl einen AVR Ausgang als auch eine Stereokette (per Stereo-Mono Adapter) dem gemeinsam genuzten Sub zuführen möchten") in Grübeln gebracht. Ich muss aber gestehen, das ich mir immer noch nicht sicher bin, ob ich es richitg verstanden habe.

Aber egal, ich denke mal, das ich das Cinema bestellen werde..

Gruß Guido

Impaler1981 schrieb:

@guido-sn Wäre cool, wenn du, sobald der BK da ist, ein paar Fotos einstellen könntest. :prost

Gestern ist der Monolith DF+ nun eingetroffen. Anbei die gewünschten Bilder..

Sehr geil Ist das Hochglanzlack? Sieht echt edel aus. Viel wichtiger ist aber die Frage...wie hört er sich an?
Ging ja recht flott mit dem Versand aus UK. Da sag ich mal Glückwünsch und viel Spass mit dem Dampfmacher


Gruss

andi

Hallo Andi,

ja danke, ist Hochglanzlack.

Der riesen "AHA" Effekt war gestern noch nicht da. Bei Musik ist er definitiv besser, aber nicht um Welten. Bei Film fehlt mir noch das Hosenbeinflattern.

Ich hab aber auch noch kein richtiges Gefühl, wie weit ich den Pegel aufdrehen muss. Hab gestern nur einmal AntiMode und dann Adyssey rüberlaufen lassen. Danach hab ich die Pegel noch mit Teufelpegelmessgerät angeglichen. Den Sub hab ich um +4dB angehoben. Ich bin noch meinen JBL ES 250 gewöhnt. Der war zwar nicht der präziseste, aber Druck machte er.

Ich hab den Monolith heute morgen mit "Yello" Musik, im Wiederholmodus, gestartet, damit er sich einwenig einspielen kann. Ich hoffe, das meine Frau ihn nicht irgendwann aus schaltet. Ich denke/hoffe das sich Klangtechnisch in der nächsten Zeit noch etwas tun wird. :-)

Gruß Guido

Und wie ist mittlerweile dein Resumee?

Hallo Andi,

hab jetzt zwei Tage Yello laufen lassen und gestern noch den halben Tag Bass-sweeps. Den Pegel habe ich wieder etwas gesenkt. Habe gestern Abend "12 Runden" und "Sherlock Holmes" geschaut. Hat Spaß gemacht Dank des Pegelmessgerätes war ich auch etwas überrascht, wie laut ich eigentlich höre. Bei Explosionen u.ä. geht es schnell und deutlich über 100dB.

Auf alle Fälle bin ich überrascht, wie viel die Einspielzeit ausmacht. War ich an den ersten beiden Tagen noch eher etwas enttäuscht, muss ich jetzt sagen, das ich nicht mehr zurück tauschen möchte. Der Bass kommt soveräner und klarer. Druck ist mindestens genauso stark. Viele haben ja schon geschrieben, das der Bass jetzt differenzierter ist, was ich auch bestätigen kann. Was den Tiefbass angeht muss ich noch ein wenig "Erfahrung" sammeln. Bei Sherlock Holmes hatte ich öfters das Gefühl, das an einigen Stellen jetzt mehr kommt..

Bei Musik habe ich ja schon geschrieben, das er besser ist. Aber da erreicht man mit geschlossenen Sub bestimmt noch bessere Ergebnisse. Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken, sich zwei unterschiedliche Sub zu gönnen, einen für Film und einen für Musik.

Naja, jedenfalls kann ich sagen, das ich den Umstieg nicht bereut habe und bei Filmen definitiv noch mehr Spaß habe..
Gruß Guido

Na das hört sich doch gut an.

Glückwunsch zu dem echt gut aussehenden Sub.
Ich denke, dass vielleicht auch das AM ein bißchen dran schuld war, dass der anfängliche AHA-Effekt ausblieb.
Ich persönlich war zu sehr an meine Raumoden gewöhnt und fand den ersten Tag mit Ultra und Antimode ja fast schon enttäuschend...da ich den Bass "dünner" fand.