Downfire vs. Frontfire

Downfire=Membran nach unten
Frontfire=Membran nach vorne

Soweit ich mich auskenne ist es eher sekundär welchen Typ man sich kauft, da Bass kugelförmig abgestrahlt wird.

Allerdings regt Downfire den Boden mehr zum Schwingen an.
Vorteil ist, dass der Bass auch besser zu spüren ist, da der Boden (je nach Bauart) mehr mitschwingt.
Nachteil ist die Mitbeschallung der Nachbarn, da sich gerade Tieftöne wunderbar im Gemäuer weiterverbreiten.

Soweit man also nicht alleine in der Pampa wohnt, ist ein Frontfire das nachbarschaft-freundlichere System.

Die meisten Downfire-Boxen haben ja - wie etwa die Elac 182 - eine Bodenplatte integriert. Also müssen die nicht unbedingt auf dem Boden stehen und die Nachbarn ärgern.
Der Hauptvorteil von Downfire-Konzepten ist, dass die Boxen nicht so weit von der Wand entfernt stehen müssen, da der Bass eben nach unten abgestrahlt wird.
Ein weiterer Vorteil bei der Entwicklung der Boxen dürfte darin liegen, dass bei traditionellen Bassreflexsystemen, die nach vorne oder hinten abstrahlen die Entwickler ja nicht wissen können, auf welche Wand in welchem Abstand der Schall trifft. Da bei Downfire-Systemen die Bodenplatte praktisch mitgeliefert wird, lassen sich solche Lautsprecher besser tunen und sind generell weniger aufstellungssensibel.
Dass es grundsätzliche konzeptionsbedingte Klangunterschiede gibt, glaube ich nicht.
Ich habe mir allein darum Downfire-Boxen gekauft, weil ich ein recht kleines Wohnzimmer habe, kleine Boxen wollte und das Zimmer auch recht schmal ist, so dass ich es praktisch finde, die Boxen recht wandnah aufstellen zu können ohne Klangeinbussen.
VG,
Dirk

Hi

bis auf die Tatsache das die Hersteller den Bodenabstand bei Downfire für die Abstimmung nutzen war das alles Blödsinn

Wohin die BR-Öffnung zeigt ist vollkommen irrelevant für die Aufstellung. Downfire sind nicht weniger aufstellungskritisch als Frontfire: : http://www.visaton.de/de/forum/wandnah.html

Ein wenig Wahrheit steckt jedoch drin.

Denn wenn ich das Chassi zwischen dem Gehäuse und der Platte schwingen lasse, habe ich hier auch eine gewisse Dämpfung über das Luftpolster eingebaut.
Da sich die Welle ja nicht Kugelförmig ausbreiten kann, sondern schon nach 3-5cm auf die Grenzfläche trifft und sich nur seitlich ausbreiten kann.
Damit lässt sich über die Platte dann schon Einfluss auf die Abstimmung des Systems nehmen.
Zwar gering aber es ist möglich.

Also hat das keins Wegs irgendwelchen Einfluss auf den jeweiligen Musikgeschmack.. dann muss ich mir bald ne marmorplatte holen und die mit der schallschutz matte auf dem boden befestigen.. sonst bringen mich meine vermieter um

So schlimm ist es nicht, die werfen dich einfach nur raus!

Meine Umsetzung:
- Gummimatte (Beispieldarstellung) im Maß 600 x 600 x 15 mm, 10,- € aus dem Baumarkt
- Granitplatte im Maß 400 x 400 x 30 mm, 5,- € aus dem Baumarkt. Einzelne Platte wiegt 15 kg!
- doppelseitiges Klebeband zum sicheren Befestigen des Gummis am Stein

Die Gummimatte passend zurecht geschnitten unter den vorher gereinigten (mit Wasser schrubben und gut trocknen lassen) Granit kleben. Ich hab mir jeweils vier quadratische Füße angefertigt. Diese sind nicht mehr zu sehen, wenn die Platte liegt.
Günstig und erfüllt den Zweck ganz wunderbar! Zur Nachahmung empfohlen.

besten dank, werde ich umsetzen... ist der concept s von Teufel

Soweit die Außenmaße des SW die Plattengröße nicht überschreitet, sind Granitplatten aus dem Baumarkt eine feine Sache. Ist natürlich alles eine Frage des persönlichen Geschmacks. Mir gefällt zumindest, wenn die Platte mind. so groß wie der Sub ist.
Diese Granitplatten gibt es in verschiedenen Farben und Ausführungen - meine sind "geflammt" gekauft und daher in einem schönen dunkelgrau.

Viele Erfolg! Wenn du fertig bist, kannst du ja hier mal ein paar Fotos einstellen.

Habe einen Svs pb13 Ultra,2 Bk Monolith Plus und 2 Svs PB12 plus downfire. Meine erfahrungen sind das ich die downfire subs mehr spürre. Der Ultra 13 macht auch viel spass,hat mörderischen pegel,da ich aber eher immer in zimmerlautstärke hörre finde ich die downfire subs besser,die unteren frequenzen sind schon krass zu spürren und alle subs befinden sich bei mir vorne neben den fronts.

_musikliebhaber_ schrieb:

Habe einen Svs pb13 Ultra,2 Bk Monolith Plus und 2 Svs PB12 plus downfire. Meine erfahrungen sind das ich die downfire subs mehr spürre. Der Ultra 13 macht auch viel spass,hat mörderischen pegel,da ich aber eher immer in zimmerlautstärke hörre finde ich die downfire subs besser,die unteren frequenzen sind schon krass zu spürren und alle subs befinden sich bei mir vorne neben den fronts.

upppsssss mach mal bitte ein bild, will sehen

Wenn die kamera zurück vom Urlaub,mein Sohn hat sie,dann mache ich sofort Bilder!
Der zweite pb12plus hatte ich zuerst für einen forum user gekauft,aber nach dem kauf hatte er kein Geld und jetzt besitze ich 2

_musikliebhaber_ schrieb:

Wenn die kamera zurück vom Urlaub,mein Sohn hat sie,dann mache ich sofort Bilder! Der zweite pb12plus hatte ich zuerst für einen forum user gekauft,aber nach dem kauf hatte er kein Geld und jetzt besitze ich 2 :D

find ich gut, ich hab auch zwei plus aber die /2

Habe ich gelesen,das du diese hast. Meine und Deine subs sind schon Hammer objekte !

_musikliebhaber_ schrieb:

Habe ich gelesen,das du diese hast. Meine und Deine subs sind schon Hammer objekte !

hab noch nix brachialeres gehört, die ultras haben mir damals ned gefallen.

Die alten pb12plus downfire gefallen mir besser wie der Ultra13-er. Und ich habe in beiden die 12.3 chasis drin.

_musikliebhaber_ schrieb:

Die alten pb12plus downfire gefallen mir besser wie der Ultra13-er. Und ich habe in beiden die 12.3 chasis drin.

gut dann bin ich nicht alleine, axel gefallen die downfire auch besser, also haben wir ja das richtige

Yp

Igelfrau schrieb:

Allerdings regt Downfire den Boden mehr zum Schwingen an. Vorteil ist, dass der Bass auch besser zu spüren ist, da der Boden (je nach Bauart) mehr mitschwingt. Nachteil ist die Mitbeschallung der Nachbarn, da sich gerade Tieftöne wunderbar im Gemäuer weiterverbreiten. Soweit man also nicht alleine in der Pampa wohnt, ist ein Frontfire das nachbarschaft-freundlichere System.

Heisst das, wenn man einen DF und FF mit der gleichen Lautstärke hört, dass man den DF draußen eher hört?

Wir wohnen in einem Einfamilienhaus und ich möchte gerne einen DF, weil ich auch den Bass spüren möchte. Allerdings sollte der Bass "im Haus" bleiben.

Das liegt mehr am Sub und dessen Fähigkeit Tiefbass zu produzieren als am Prinzip.

Ich weiß nicht wo dieses Gerücht herkommt, dass ein DF Sub bei den Nachbarn mehr zu hören ist als ein FF Sub. Wenn ich bei mir im Haus ein Stockwerk höher oder tiefer gehe merke ich keinen Unterschied ob FF oder DF. Der Bass geht so oder so durch, völlig egal welches Prinzip.
Da bei der DF Variante ne Bodenplatte unter dem Chassi ist wird der Boden wohl kaum mehr zum Schwingen angeregt als bei der FF Variante.

wurde doch schon alles geschrieben, die Leute glauben es nur nicht...

Der Schall im Frequenzbereich des Subwoofers breitet sich Kugelförmig aus!
Ob da nun eine Platte ist oder nicht, ist da ziemlich egal! Der Schall breitet sich vom Chassis aus gleichmäßig in alle Richtungen aus. Also "drückt" ein FF auch ähnlich stark auf den Boden wie ein DF. Wir haben es hier mit Wellenlängen von bummelig 10m (33Hz) zu tun, da macht auch der Unterschied beim Abstand zum Boden von ca. 30cm die Wurst nicht fett.

UdoG schrieb:

Heisst das, wenn man einen DF und FF mit der gleichen Lautstärke hört, dass man den DF draußen eher hört?

Wenn du draußen stehst hörst du keinen Unterschied ob DF oder FF. Wie gesagt, der Nachbar merkt keinen Unterschied ob FF oder DF, ich habe jetzt einen SVS PC12-Plus und hatte vorher zwei PB12-Plus.

mstylez schrieb:

Ich weiß nicht wo dieses Gerücht herkommt, dass ein DF Sub bei den Nachbarn mehr zu hören ist als ein FF Sub. Wenn ich bei mir im Haus ein Stockwerk höher oder tiefer gehe merke ich keinen Unterschied ob FF oder DF. Der Bass geht so oder so durch, völlig egal welches Prinzip. Da bei der DF Variante ne Bodenplatte unter dem Chassi ist wird der Boden wohl kaum mehr zum Schwingen angeregt als bei der FF Variante.

da geb ich dir voll und ganz recht, was mir damals noch aufgefallen ist, ich musste die ff mehr aufdrehen als die df von svs, also 13 ultra gegen meine plus/2, aber klaroo 2 12 zöller machen mehr krach als ein 13,5 zöller

submann schrieb:

mstylez schrieb: Ich weiß nicht wo dieses Gerücht herkommt, dass ein DF Sub bei den Nachbarn mehr zu hören ist als ein FF Sub. Wenn ich bei mir im Haus ein Stockwerk höher oder tiefer gehe merke ich keinen Unterschied ob FF oder DF. Der Bass geht so oder so durch, völlig egal welches Prinzip. Da bei der DF Variante ne Bodenplatte unter dem Chassi ist wird der Boden wohl kaum mehr zum Schwingen angeregt als bei der FF Variante. da geb ich dir voll und ganz recht, was mir damals noch aufgefallen ist, ich musste die ff mehr aufdrehen als die df von svs, also 13 ultra gegen meine plus/2, aber klaroo 2 12 zöller machen mehr krach als ein 13,5 zöller ;)

Ich habe den PC Plus direkt neben der Couch stehen und ich merke die tiefen Frequenzen deutlich mehr als beim PB Modell. Das muss also am Prinzip bzw an der Anordnung des Chassis (DF) liegen. Wenn ich den PC ganz vorne hinstelle merke ich keinen Unterschied zum PB. Die Theorie, dass ein DF Sub für den Heimkinoeinsatz besser ist kann ich bestätigen aber es kommt natürlich auch immer auf den Raum und den Stellplatz an, wenn der Sub vorne steht ist es aber egal welches Prinzip.

mstylez schrieb:

Ich habe den PC Plus direkt neben der Couch stehen und ich merke die tiefen Frequenzen deutlich mehr als beim PB Modell. Das muss also am Prinzip bzw an der Anordnung des Chassis (DF) liegen. Wenn ich den PC ganz vorne hinstelle merke ich keinen Unterschied zum PB. Die Theorie, dass ein DF Sub für den Heimkinoeinsatz besser ist kann ich bestätigen aber es kommt natürlich auch immer auf den Raum und den Stellplatz an, wenn der Sub vorne steht ist es aber egal welches Prinzip.

und an was machst du das aus, das ein df fürs heimkino besser ist?

Hab ich doch geschrieben, der PC kommt (in meinem Raum) neben der Couch spürbarer rüber als der PB. Wenn beide vorn stehen merke ich keinen Unterschied.
Ich habe nicht geschrieben, dass DF generell besser ist, sondern, dass ich die Theorie bestätigen kann (in meinem Fall).

Meine df sind vorne und ich spürre da schon in normaler zimmerlautstärke die schwingungen häftig! Gain am subs etwas mehr als 9 Uhr am Denon auf + 2 db,geht bis 12!

Klar spürt man den Bass auch schon bei geringer Lautstärke aber das schafft der PB genauso gut wie der PC wenn beide vorne stehen. Ich meinte wenn der PB hinten am Hörplatz steht kommt er nicht so spürbar rüber wie der PC.