Kombination aus Subwoofer und Aktivmodul für Heimkino ?

Kleines EDIT :

Gehen auch normale PA oder Hifi (subwoofer)Endstufen ?? Denn Phasenverschiebung kann auch mein AV Receiver (Pioneer vsx 1122 ) bereits abstimmen.
Gehen auch billigere Aktivmodule alternativ zu dem oben Genannten ? (zB Mivoc AM 120 ) bei dem 900 Dauerleistung WATT Sub ?

moin moin,
das Hypex 4.0 habe ich seit drei Wochen im Betrieb. Z.zt. noch an einem Visaton TIW360 als BR. Für diese Konstellation ist das Modul mehr als ausreichend. Das Modul hat auch bei mir auch sein eigenes Zuhause.
LG
Frank

Der RCF ist ja eigentlich ein PA Bass und daher kein Tiefbasswunder, wie also willst Du den Subwoofer überhaupt abstimmen?
Wie laut soll mit dem Subwoofer maximal gehört werden und wie groß ist der Raum den Du damit überhaupt beschallen willst?
Das ist mMn entscheidend für die Auswahl der Endstufe bzw. wie viel Leistung für das Projekt letztendlich in etwa benötigt wird.
Erfahrungsgemäß kannst Du aber solche Billig Submodule wie das Mivoc AM120 für die von Dir gewünschte Anwendung vergessen.

Mein Tipp als Alternative zum Hypex:

https://www.intertec...8971&extra1=&extra2=

Der Wyntek hat einen DSP integriert, was mMn ein großer Vorteil ist.
Oder wenn so richtig viel Leistung und Stabilität gefordert ist:

https://www.intertec..._1768,de,7046,129628

Das wären meine Vorschläge bzgl. Subwoofer Endstufen, die auch für die meisten Anwendungen passen sollten.
Trotzdem wäre es hilfreich, mehr über das Projekt, die Hörgewohnheiten und die Räumlichkeiten zu wissen.

Saludos
Glenn

Danke für ie schnelle Antwort
Damit währe ja schon mal das exteren Gehäuse für das Aktivmodul geklärt ... check!
Aber dein ub hat ja "nur" 300/600 watt für die Endstufe aber wie sieht es bei 900/1800 für die gleiche aus ... ird die endstufe durchbrennen oder der sub kaum zu hören sein.
Und wie sieht es mit hochwertigen pa Endstufen in diesem Leistungsberiech aus?
Die 800 version des o.g. Aktivmodules ist mir mit 530 euro einfach nicht das geld wert.
Achso und wie sieht es mit meinem Gehäuse Konzept aus ?
LG Commander

danke glennfresh. Also der Raum ist umgefähr 35 m² gross und die Verstärker gefallen mir gut. Ich finde gut das du mir den RCF nicht ans Herz legst ... er ist noch nicht bestellt. kannst du einen Vorschlag für ein Chassis um die 250 +- Euro machen die Qualitativ hocherig sind und sich besser fürs Heimkino eigenen. Es geht mir nicht darum einfach nur laut zu sein oder mit riesigen att zahlen zu prollen aber ein 15 sollte es schon mindestins sein. Oder lohnt das sich für Heimkino nicht ?
Und warum eignet sich der rcf nicht ?

Hörgewohnheiten sind ein Mix aus Heimkino und Musik wobei mir die Präzision für das Heimkino wichtiger ist.
Es darf sehr Basslastig gehört werden und das Project werde ich in Bidern posten. Setze mich morgen daran.

Vernünftige PA Endstufen mit einer ordentlichen und stabilen Leistung bekommt man auch nicht zu einem Spartarif.
Außerdem haben solche Amps Lüfter verbaut, die zu dem relativ laut sind, das eignet sich nicht für jede Anwendung.

Also sind PA Endstufen nur bedingt für solche Anwendungen geeignet!

Was willst Du denn erreichen, möglichst viel Tiefgang oder lieber Präzision, wie hoch ist Dein Gesamtbudget?
Hast Du überhaupt Erfahrung im Boxenbau und wäre ein Fertigsubwoofer vielleicht eine Alternative für Dich?
Das Problem, der RCF ist sicherlich gut, aber nicht in erster Linie für Heimkinoanwendungen entwickelt worden.
Da geht es meiner Ansicht nach um Wirkungsgrad, Pegel und Bassdruck, halt das was für PA so gefordert wird.

Es gibt aber auch PA Chassis, die sich besser für den Einsatz im Heimkino eignen.
Wie z.B. den PD1550: http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd1550.htm
Der lässt sich in einem etwa 140ltr. BR auf etwa 25-30Hz drücken (Elektronische Entzerrung)!

Saludos
Glenn

Es geht mir nicht um PA tecnik und ich finde die zweite Endstufe von dir sehr toll
Es muss nicht umbedingt ein PA chassis sein. Was hält man von diesem hier : https://www.intertec..._1768,de,7105,129721
..... wenn man schon mal auf einer website sucht

Du solltest erst einmal die Fragen beantworten anstatt zu würfeln!

Zu dem verlinkten Chassis, das Gehäuse wird auf jeden Fall sehr groß!
Der Tiefgang sieht aber schon mal etwas besser aus als beim RCF.
Trotzdem würde ich den PD 1550 vorziehen, auch weil ich ihn kenne.

Saludos
Glenn

Zu den Fagen

Also ein schöner Kompromiss ist schön wobei ich präzision dem tiefgang gleichstelle. Es sollte an der 20 Hz Marke noch Druck kommen aber das wird eh einen Abstimmungssache. Das Chassis um 250 euro und die Endstufe um die 400 euro gefällt mir aus deinem Vorschlag sehr sehr gut wobei das die "Alle Gliedmaßen mit einen stumpfen Messer abschneiden" Schmerzgrenze ist.
Ich werde zwangsläufig mit dem Budget nicht auf einen so gut abgestimmen und angepassten Subwoofer kommen ( wobei auch die Optik was zu sagen hat ) Erfahrungstechnisch bin ich Akustisch ein Anfänger. Ich habe einen guten Autosub gebaut und zwei Regalboxen. Werkstatttechnisch bin ich bestens Ausgerüstet und auch die Materialerfahrung fehlt nicht.

Und zur Grösse des Subs .. Kühlschrankgrösse ... No Problem Sir

Hi ,
schau dir mal den Bauvorschlag Sonic MK2 an , ein 15 zöller is drin . Und in echt isser größer als du denkst , der hat richtig dampf , auch mit nem einsteigermodul.

Danke für den Hinweis... falls sich meine beiden erarbeiteten gehäuse ( einmal Bassreflex und einmal Passivmembran ) als Bullshit herausstellen, werde ich auf solche pläne zurückgreifen danke

Nochma an glenn:
Bist du sicher das dei Chassis Vorschlag tiefer Kommt und sauber bleibt. Ich hab mal die Specs durchkalkuliert und der rcf währe besser....... jajaja ich weiss du kennst dich aus und ich bin das greenhorn und fusche trotzdem dazwischen aber so wirklich überzeugt mich das chassis mit einer hohen eigenresonanz und hohen Tiefstfrequenz noch nicht Werde ich von Zahlen geblendet ?

Moin

Ich vermute mal Du meinst den PD1550, ein Sub der von Selbstbauern hoch geschätzt wird!
Den PD1550 habe ich schon selbst erleben dürfen, in verschiedenen Gehäusevarianten.
Was ich gehört habe war angesichts des Preises (vorher noch 199€) wirklich alle Ehren wert.
Er ist kein Tiefbass Monster, dafür spielt er aber schön präzise, trocken und enorm druckvoll.

Warum genau bleibt deiner Meinung nach der RCF gegenüber dem PD sauberer und spielt tiefer
Wie hast Du denn eigentlich das BR und vor allem das Gehäuse mit Passiv Membran berechnet?
Neugierig bin ich, welches Passiv Membran denn für das RCF Chassis zum Einsatz kommen soll?

Also ich will Dir nicht zu nahe treten, aber berechnest oder würfelst Du nur bzw. nimmst den Daumen.
Wenn dem so ist, kann ich Dir schon jetzt sagen, das beide Projekte zum scheitern verurteilt sind!

Deine Schmerzgrenze liegt ja bei 650€, nur die Technik oder inkl. Holz?

Dafür bekommt man durchaus schon sehr ordentliche Fertig Subwoofer, vielleicht die bessere Wahl an deiner Stelle.
Auch ich habe keinen Subwoofer für meine RF7 gebaut, weil ich den Klipsch SW115 sehr günstig bekommen habe.
Das wäre mit DIY nur schwer zu realisieren gewesen, wenn überhaupt, zu mal der Sub exakt meinen Geschmack trifft.
Man darf ja nicht den Preis für das Gehäuse mit Finish und die ganze Arbeit vergessen, auch wenn das viele gerne tun!

Aber vielleicht täusche ich mich ja in Dir......

Saludos
Glenn

Okay damit wir der PD 1550 wirklich zu einer Alternative. Findest du noch einen der wirklich ein Tiefbass Monster ist ?
Ich hab in Physik einfach in Akustik aufgepasst
Ja aber nebenbei habe ich mit verschiedenen Simulationen oder CADs versucht nen schickes Gehäuse zu berechnen. Dass der RCF sauberer und tiefer kommt habe ich aus Daten entnommen ... wobei das Saubere höchst wahrscheinlich ein Trugschluss ist
Ich fand der RCF sah einfach gut aufgemacht aus.

Ich habe das Gehäuse wirklich ganz normal berechnet. Ich habe mir eine Tuningfrequenz überlegt ( 20 Hz) und den Weg der ersten Grundschingung in einem Unbekannt langen Raum Errechnet. Dieser betrug Bei einem Gehäuse Vorvolumen für den Helmholtz-Resonator bei 182.7 cm Tunnel.
Das Gehäusevolumen hat Ich mir aus VAS und QTS errechnet und mit BassCAD gecheckt .... war super gut errechnet.
DAs war der erste Streich. Die Passivmembran würde zu PassivmembranEN werden undzwar 2 bzw 4 15" bzw 12 " teils unterschiedlich getuned.
Das gehäuse währe ein Geschlossenes mit Passivmebran Ausschnitten und Schallumlenkungen in den Ecken geworden. Das Gehäuse ist das Volumen eines geschlossenen gehäuses ABZÜGLICH dem Volumen welches bei maximaler Auslenkun der PM ensteht.

Du siehst ich würfle nicht und Misstrauen ist in erster Linie angebracht, denn schliesslich bin ich als Neuling gemarkt (was ja auch nicht o falsch ist sonst würde mein Sub stehen )

Das Budget ist nur au Chassis und Verstärker ausgelegt. Schrauben Dichtung, Dämmwolle, Holz (MDF), kabel und u.a. auch die Terminals bekomme ich sehr günstig.

Der ferige Sub ist nur Notfalls ne Alternative. Ich wil es einfach gepackt bekommen nen sper Sub zu bauen. Gute Herausvorderung nen Nubert Sub in seine Ecke zurückzuspielen

Da ist auch ein PA-Chassi drin : http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm
Und du kannst sicher sein , dass das Gehäuse richtig berechnet wurde , wir haben den selber im Wohnzimmer

Hi Commander_Celp,

statt des HYPEX DS 4.0 würde ich lieber das HYPEX PSC2.400 einsetzen - da hast Du für weniger Geld mehr Leistung und noch einen DSP dabei. Das Problem ist nur: zur richtigen Einstellung braucht man Messtechnik. Merke: der Raum verbiegt den Frequenzgang des Subwoofers leicht um +/- 10 dB.

Ich würde übrigens eher 2x 12" Subwoofer empfehlen als 1x15" oder 1x 18", da so der Raum schon mal gleichmäßiger angeregt wird und man weniger per DSP eingreifen muss. Wenn es sich um 8 Ohm Chassis handelt kann man die einfach parallel an ein Subwoofer-Modul anschließen.

Geeignete preiswerte 12"-Chassis wären:
2x http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w300s_8.html
2x http://ehighend.de/s...6ner-gr%F6%DFer-17cm
2x http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=0&artikelid=2076 (s. http://www.hifi-selb...ent&task=view&id=137)

Sehr schön auch die Nemesis BR2 von trxhool: http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6710.html. Dort wird der BMS 12S330 verwendet, der aber leider 240 €/Stück kostet.

Gruß Pico

Danke ich hatte auch schon die Idee. Denn man sagt ja 18er und 21er würden etwas zu langsam reagieren ....

Commander_Celp schrieb:

Denn man sagt ja 18er und 21er würden etwas zu langsam reagieren ....

Völliger Humbug......

Ein Tiefbassmonster ist der schon genannte Monacor Carpower Sonic 12/15 Mk2.
Der funktioniert aber nur mit richtig viel und stabiler Leistung sowie DSP vernünftig.
Aber da hast Du hier ja jetzt schon einige Verstärker Modelle genannt bekommen.

Saludos
Glenn

Langsam kommt ein fazit auf ...
danke ihr habt mir gut geholfen ... der RCF wird es garantiert nicht aber was nun.
2 mal 12" oder ein bis 2 mal 15"
und dann das Gehäuse
Passivmembran oder Bassreflex
(wobei nun PM noch besser zu realisieren ist)

Ist mein Bauvorschlag uninteressant ?

der link ist falsch ^^

und nur weil ich geschrieben habe, dass es langsam nen Schluss ziehe ist der hier noch längst nicht closed es wird noch interessant

Monacor Carpower Sonic 12/15 Mk2

Kannst du mir bitte nochml den Link geben ?

der link geht nicht , guck doch mal selber auf der homepage. Sonic mk2 heißt das ding , der bauvorschlag ist von monacor

Okay als Zusammenfassung:

Plan A:
Ich werde 2 12 zoll Subwoofer nehmen und zwar DIE
Es würde ein Bassreflex oder Passivmebran werden. Wozu ratet ihr mir?

Plan B:
Ich werde ziemlich genau das Projekt nachbauen oder mindestens den Sub ( HIER ) in einem ähnlich aufgemachen PM gehäuse verwenden.

Plan C:
Ich ÜBERLEGE mir so ein Bausatz sub zu kaufen

Beim durchlesen hat mir die Technik sehr gut gefallen... der sub ist gut und auch der verstärker... aber wie sieht es mit den 15" aus ( ist das enn doch okay? Ich dachte 12 währen doch passender gewesen ?)

Ich bin mit meinen Gedankengängen heute sowieso durch.... Ich will doch nur nen Sub zu selbstbauen
Ich bin nen bischen hin und er gerissen welches chassis weche box und welchen verstärker.
Aktuell ist der SPH-380TC mein favorit und das

GlennFresh schrieb:

https://www.intertec...8971&extra1=&extra2=]https://www.intertec...8971&extra1=&extra2= Der Wyntek hat einen DSP integriert, was mMn ein großer Vorteil ist. Oder wenn so richtig viel Leistung und Stabilität gefordert ist: https://www.intertec..._1768,de,7046,129628]https://www.intertec..._1768,de,7046,129628

Gehäuse ist nun die Frage!
Wie oft erwähnt nun BassR oder PassivM ?

Ist die Kombie nun hinnehmbar.

Hififan777 schrieb:

Da ist auch ein PA-Chassi drin : http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm Und du kannst sicher sein , dass das Gehäuse richtig berechnet wurde , wir haben den selber im Wohnzimmer

Ich überlege es mir aber so haste mich auf das super Chassis gebracht.

Und ich sehe gerade das der SPH-380TC nur bis f3 also Resonanzfrequenz mal 3 runterkommt. Das wären nur 60 Hz oder ist das falsch oder gar irrelevant ?

mit dem richtigen gehäuse knackst du locker die 30 bzw 25 Hz.

okay Danke.
Also mit dem Chassis und auch dem MK 2 kann ich mich anfreunden

HILFE. Ich weiss einfach nich was ich tun soll.

und glaub mir , das sam 2 modul reicht dicke aus , im wohnzimmer hängt der an 90 Watt , und wenn ich lauter mache hab ich angst dass das haus einstürzt

Moin

Hombre, Du wechselst deine Favoriten wie die Sprichwörtlichen Unterhosen!

Ich empfehle Dir jedenfalls, das Du auf einen fertigen Bausatz zurück greifst, es gibt ja genügend hervorragende Projekte.
So bist Du zumindest beim Subwoofer auf der sicheren Seite , wie dann Raumeinfluss usw. aussieht, muss Du abwarten.
Welches das letztendlich ist, die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen, der persönliche Geschmack ist da mit entscheidend!

Beim Monacor Sonic 12/15Mk2 würde ich jedenfalls definitiv einen sehr leistungsfähigen und laststabilen Verstärker nehmen.
Die Sonics Doppelschwinger (2x2 Ohm) fallen trotz einer Reihenschaltung bei der Impedanz gerne mal auf etwa 3 Ohm ab.
Das ist dann Schwerstarbeit für die Verstärker und nicht jeder Verstärker macht das mit, gerade wenn es mal lauter wird.
Zu dem bieten beide Sonic Chassis zwar einen exzellenten Tiefgang, allerdings bei einem nur recht mäßigen Wirkungsgrad.

Das Monacor SAM 2 geht da prinzipiell okay, es hat ordentlich Power, viele Funktionen und ist daher auch kein Einsteigeramp.
Aber für ein paar Euro mehr bekommt man halt schon den Wyntek WAM 300 oder das Hypex PSC2.400 mit integriertem DSP.
Wer mal die Unterschiede mit oder ohne DSP kennen und schätzen gelernt hat, weiss sicherlich genau was ich damit meine.
Beim Einsatz von zwei Subwoofern wie z.B. dem Sonic, macht das Hypex durchaus Sinn, weil es zwei Verstärkerkanäle hat.

Ach ja und wenn es bei hififan777 im WZ wackelt und bebt, sind das wohl eher die von Hifi-Selbstbau beschriebenen Raummoden!

Saludos
Glenn

moin Glenn ,
kann gerne ein Video davon hochladen , wie der abgeht

Musst Du nicht machen, kannst Du aber trotzdem gerne tun, allerdings reicht ein Video für eine Beurteilung nicht aus!
Außerdem glaube ich, das wir beim Subwoofer und auch sonst, nicht die gleichen Ansprüche bzw. Geschmäcker haben.
Will heißen, wir definieren "abgehen" sicherlich völlig unterschiedlich, was aber durchaus normal und auch legitim ist.

Saludos
Glenn

Was hältst du denn von dem Bauvorschlag Sonic MK2 Glenn ?

Dein Link funktioniert nicht, daher kann ich nicht sagen, was ich von dem Bauvorschlag halten soll.
Allerdings weiss ich, das sich mit dem Sonic ganz nette Subwoofer Projekte realisieren lassen.

Mein Favorit:

http://www.danleysou...pecialty-subs/dts-10
http://www.danleysou...TS-10-spec-sheet.pdf

Dort sind zwei "modifizierte" Sonic 12" Chassis verbaut!

Saludos
Glenn

Der Funktioniert : http://www.hifitest....-sonic_mk2_5169.php#

Okay, ich rede die ganze Zeit von diesen Chassis:

http://www.sound-sys...WER-SONIC-12MK2.html
http://www.sound-sys...WER-SONIC-15MK2.html

Du aber von einem Bausatz Woofer redest, der Sonic Mk2 heißt und folgendes Monacor Chassis verbaut hat:

http://www.hifisound...5e055685cc5.89348158

...haben wir natürlich aneinander vorbei geredet bzw. geschrieben!

Die Woofer sind natürlich zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe und das erklärt dann natürlich so einiges....

Saludos
Glenn

Und wie findest du ihn ?

Keine Ahnung, ich kann da keine Aussage machen, da ich ihn nicht gehört habe...

Aber ich kann schon mal sagen, das dies kein Subwoofer für extreme Tiefbass Orgien ist.
Bei dem Sub geht es wohl mehr um den Bassdruck bei einem vertretbaren Wirkungsgrad.
Das Gehäuse fällt ebenfalls recht moderat aus, bleibt also halbwegs Wohnraum freundlich.
Viele Monacor Chassis bieten mMn sowieso ein relativ gutes bis sehr gutes PLV am Markt.
Ich schätze mal, das Sonic Mk2 Projekt geht daher mehr in die Richtung PD1550 und RCF.
Ist das so, würde der Sonic Mk2 meinem Geschmack entsprechen, aber da ich ihn nicht kenne.....

Saludos
Glenn

Lade grad ein Video hoch , hoffe die Gema sperrts nicht.

Okay Glenn jetzt hab auch ich deinen Sub gesehen
Dieses DTS 10 Projekt gefällt mir, gibt es leider nicht nach Deutschland zu bestellen bzw die Reihe wurde ganz aufgegeben.
Und wie sieht es mit dem Projekt aus was ich bei Plan B makiert habe ?

Falls es DTS 10 doch gibt - ausser die Erbauer anzuschreiben - wo ?

Finde ich gut. Dann habe ich schon mal ein kleinen Eindruck

So , auf Myvideo wirds nicht gesperrt http://www.myvideo.de/watch/8802843/Sonic_MK2

Das TH von Danley Labs ist eine Möglichkeit das Monacor Sonic Mk2 Chassis einzusetzen!
Diesen Sub gibt es nur in den USA und da habe ich ihn auch seiner Zeit mal hören können.
Aber Du wolltest doch eh selbst bauen und die Pläne für das DTS 10 findet man im Internet.

Was war nochmal Dein Plan B, Du hattest schon so viele!?!?

Saludos
Glenn

Der Plan B war dieses Projekt

Commander_Celp schrieb:

Okay als Zusammenfassung: Plan B: Ich werde ziemlich genau das Projekt nachbauen oder mindestens den Sub ( HIER ) in einem ähnlich aufgemachen PM gehäuse verwenden.

Ach ja... wer zitiert sich nicht selbst gerne
Ich glaube der DTS 10 wird mein grosses Projekt WENN ich ordentliche Pläne finde oder bekomme ( von euch )
An Robin der Sub sieht solide aus und man ha gerade an der Tür gehört das da Dampf hintersteckt.
Kannst du vlt noch mal ein Uploaden wo du Papier oder ähnliches vor das Reflexrohr hälst ?
Dann kann man das besser abschätzen aber super danke an dich.

Das Rohr ist momentan und im Video verschlossen

Okay