Neuer Subwoofer für Heco Victa System gesucht

Lass dir doch mal den Sub 10 oder 12 von Canton kommen.

Gebraucht kriegst du auch einen Ergo AS 650 für 400 Euro.

Der Sub 12 spielt bei mir in einem 35 qm Wohnzimmer sehr kontroliert und pegelfest mit beachtlichem Tiefgang in der Einstellung "Wide" und dabei läuft das Ding auf -12db am AVR.

Hallo und danke für die schnelle Antwort. Ist Canton in der Klasse wirklich das
Maß der Dinge? Mich wusste der AS85.2 nicht so richtig zu überzeugen,
aber das heißt ja nicht, das man das verallgemeinern kann.

Maß der Dinge ist relativ.

XTZ Subs in der Preisklasse sind auch toll.

Den vorgeschlagenen Jamo 660 kann ich nicht empfehlen, der neigt zum dröhnen und ist für deine Zwecke überpotent. Bei deiner Raumgröße würde ich eine gute Balance zwischen Power-Kotrolle empfehlen und da sind die Canton Kandidaten sehr empfehlenswert.

Vor meinem Sub 12 hatte ich ein ronomiertes Fabrikat aus amerikanischer Produktion mit doppelt soviel Leistung, aber nicht ansatzweise der Prezäsion, dafür mit brutalem Dröhnen und nervigen Ströhmungsgeräuschen.

Du kannst einen Sub 12 oder Ergo AS 650 auch nicht mit dem AS82.2 vergleichen. Da liegen schon Welten dazwischen. Und die Ausstattung der Geräte ist vernünftig und brauchbar, die Verarbeitung beim den 10ner oder 12wer ist gut und beim AS 650 sehr gut.

Der Nubert ist auch nicht schlecht, ich würde ihn dem Jamo ebenfalls vorziehen.

Bestell dir doch einfach mal den 12wer den Nubert und den Jamo gleichzeitig zum Vergleich. Bei
Amazon hast du dann 4 Wochen Zeit zum Testen. Und wenn du mit Kreditkarte zahlst kannst du es auch so steuern, dass du nicht in finanzielle Schwierigkeiten gerätst.

Der Jamo 660 ist geschlossen, daher dröht der schon mal weniger als offen Kisten.

Zudem ist er für den Einstieg ausreichend präzise und liefert dafür erstaunlichen Tiefgang und Pegel.

@Crazy-Horse
Danke für deine Antwort. Ich habe auch schon drüber nachgedacht, dass ein geschlossener Sub eigentlich
präziser und weniger kräftig sein müsste und deswegen ja auch den Jamo mal angesehen. Durch
die deutlich höhere Leistung müsste er ja die bauartbedingte Zurückhaltung wieder wettmachen.

Ein schlechter geschlossener kann natürlich auch unpräziser arbeiten als ein guter BR oder BB.

@so_und
Derzeit biete Amazon direkt nur den Canton SUB 600 an.
Kennst du den? Der zieht schon sehr edel aus, aber optisch ist eher nebensächlich.
Scheint auch ein Downfire zu sein, was ich für eher ungünstig halte. Ich habe zwar eine
Granitplatte unter dem Subwoofer, aber ich denke das überträgt trotzdem zuviel auf den
Holzboden.


Was ist von folgenden Teilen zu halten?
- Klipsch SW-112
- JBL ES 250 P

Den Klipsch kannst du ruhig probieren. Ich hatte mal den alten Klipsch Synergy 12, war aber nicht mein Ding, da er für meinen Geshmack zu viel gedröhnt hat. Der SW soll da aber wesentlich besser sein.

Der JBL soll nicht mit Qualität glänzen, dann nimm lieber den Jamo.

Vom Sub 600 rate ich dir definitiv ab. Das ist keine Steigerung zu deinem Vorgänger zumindest nicht im Gesamtbild betrachtet.

so_und schrieb:

Den vorgeschlagenen Jamo 660 kann ich nicht empfehlen, der neigt zum dröhnen und ist für deine Zwecke überpotent.

Ein Sub dröhnt nicht, das sind Raummoden!
Und einen zu starken Sub gibt es nicht, dann dreht man halt ein wenig am Modul den Pegel runter, aber Reserven sind immer gut.

Setzt man bei Audyssey z.B. den Dynamik EQ ein, so kann man von einem überpotenten Sub sehr gut profitieren, denn der legt bis runter auf 15Hz noch mal einige db Pegel auf das Signal drauf.

Mal angenommen ich würde mir auch XTZ mal anschauen,
wäre dann der W12.16 die Wahl oder eher der kleinere 10.16?

Außerdem gibts den W12.16 noch als ICE-Variante und hat wohl eine bessere Endstufe
für ein paar Euro mehr. Die Preise werden dann halt auch langsam recht sportlich.

@Crazy-Horse:
Danke für die Info, das mit Audyssey ist mir gänzlich neu und verdammt gut zu wissen.
Das mit den Raummoden ist natürlich auch richtig.

@Amok83:
zum Thema XTZ und in Anbetracht der Infos von Crazy-Horse würde ich sagen: "je größer desto besser",
also W12.16 ICE!!!

Der normale 12.16 reicht, das ICE Modul bringt erst mit dem 12.18 richtig etwas, da der Treiber auch für die Leistung ausgelegt ist und das mehr an Volumen für noch mehr Tiefgang sorgt.

@crazy-horse:
ich ziehe meinen Hut

Ich hab mir jetzt einfach mal den Klipsch SW-112 bestellt.

Den Testberichten nach hört der sich für mich sehr passend an. Einziges Manko,
er ist wohl sehr Aufstellungskritisch wegen den geringen Einstellungsmöglichkeiten
zur Raumkompensation. Ich werde ihn mal testen und behalten, wenn er sich gut
integrieren lässt und für mich ausreichend gut klingt. Falls nicht, gehts mit dem XTZ weiter.

Auf einen direkten Vergleich verzichte ich mit Absicht, damit mir dann nicht doch die Entscheidung
schwer fällt und ich noch Wochen später überlege, ob der andere nicht doch ein Quentchen besser
gewesen wäre.

Gratuliere zur Entscheidung!
Ich hoffe du schreibst mal wie du mit dem SW 112 zufrieden bist. Würde mich sehr interessieren.

MfG so_und

Dann will ich mal den ersten Zwischenstand bekanntgeben.

Also der SW112 kam im einem riesigen Karton, so dass ich schon Angst hatte das Ding überhaupt
unter zu kriegen. Der Subwoofer selber war dann doch nicht ganz so riesig, aber groß genug.

Die Materialanmutung und Optik finde ich durchaus in Ordnung. Passt optisch auch wirklich gut
zu meinen schwarzen Victas.
Wobei das eher nebensächlich ist.

Ausgepackt und aufgestellt habe ich das Gerät Abends um 22 Uhr und habe nur noch kurz Zeit gehabt
zu testen. Deshalb habe ich kurzerhand nur angeschlossen, Gain auf ca. 50% und einfach mal angeschmissen.

Erste Erkenntnis: Ganzschön viel Ressonanz im Raum.
Daraufhin habe ich den Highpass von 80Hz auf 60Hz gesenkt.

Danach kam ein knackiger, trockener und vorallem tiefreichender Bass. Das klang schonmal
ganz nett was da raus kam. Mal abgesehen davon dass Subwoofer und Rest vom System noch
nicht zusammen passten, weil noch nicht eingemessen.


Ja und dann habe ich gestern mal angefangen mit einmessen.
Und da ging es los das audyssey-Chaos...

Ich habe gestern bestimmt 5 mal eingemessen, weil er immer den Subwoofer auf -15dB (negativer Anschlag) gemessen hat.
Also Gain immer weiter abgesenkt und neu vermessen.

Irgendwann bei unter 25% Gain kam dann mal -13dB als Einmessergebnis raus.
Vom Sub war aber nichts mehr zu hören. Tolle Automatik!

Was mich auch wundert Front-LS beide bei -7db, Center -7db, Rears -8 und -9db und Sub -13dB.
Warum senkt audyssey alle Kanäle ab? Macht das einen Sinn?

Sei es drum, ich habe dann den Sub doch noch nach Gehör angepasst.
Dann ging es weiter. Front auf small und Trennfrequenz 60Hz, da ist irgendwie
akkustisch eine Lücke zwischen Front und Sub. Also Front auf Large + Double Bass an angeschaltet.
Resultat, die Bässe sind minimal asyncron und es klingt als würden Sub und Front sich bekriegen.
Ok, dann Front doch wieder Small und Trennfrequenz auf 80Hz. So klang es gestern dann zumindest für Musik ganz gut. Weiter bin ich dann aber nicht mehr gekommen, da es dann auch schon wieder Recht spät geworden ist.

Nun Frage ich mich, was audyssey so durcheinander gebracht hat und ob ich wohl doch noch in den
sauren Apfel beißen muss und über ein Antimode nachdenken muss.

Was mir noch aufgefallen ist, der SW112 gibt leichte Störgeräusche von sich,
während man am Highpass dreht oder den Phasenschalter betätigt.
Ich denke aber das kann man vernachlässigen.

Gruß Amok

Zunächst mein Gratulation zur Neuanschaffung!

Zu deiner Frage warum Audyssey alle Komponente deiner Anlage absenkt:

Das wird deshalb gemacht weil Audyssey alles bei 75db einpegelt. Das ist unteranderem für Dynamik Volume wichtig.

Im übrigen hat es bei mir auch ein paar Wochen gedauert bis ich Audyssey meinen Sub und meine Anlage verheiratet habe. Das braucht seine Zeit, da musst du fummeln, aber es lohnt sich.

Viel Erfolg
MfG so_und

Da fällt mir noch ein:

Ich habe das AM 8033 C auch im Betrieb und es leistet wirklich tolle Arbeit. Obwohl mein Sub frei steht, hat das AM meinen Sound sehr deutlich verbessert. Im übrigen habe ich es gebraucht für 230 Euro bekommen.

Denk aber bitte nicht, dass das AM deine Einbindungsprobleme lösen wird. Das tut es nämlich nicht.

Der Weg der bei mir persönlich zum Erfolg geführt hat, ging über unzählige Messungen in unterschiedlichsten Variationen. Ich habe immer wieder hingeschmissen und war zwischenzeitlich am verzweifeln, bis nach meiner letzten Messug alles sehr gut war.

Dann habe ich noch die Phase, Überagngsfrequenzen und den Pegel am Sub optimiert und plötzlich war alles perfekt und ich staune immer noch über dieses Ergebnis. Musik und filme wurden lebendig und ich übertreibe nicht es ist einfach geil.

MfG so_und

Deine Messpunkt liegen weit genug von Wänden oder anderen Dingen weg die Reflexionen verursachen und die Ergebnisse extrem verbieten?

50cm sollten es z.B. bis zur Rückwand schon sein.