Brauche Hilfe bei Bass Shaker - Verstärker

Wenn Du geschrieben hättest was Du für Geräte hast oder zumindest Dein Equipment im Profil eintragen würdest, wäre es etwas einfacher.....

Evtl. brauchst Du das ganze Gedöns gar nicht. Je nach AVR kannst Du das hier machen.
Übrigens ist der Link zum Verstärker down...

Jens1066 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn Du geschrieben hättest was Du für Geräte hast oder zumindest Dein Equipment im Profil eintragen würdest, wäre es etwas einfacher..... Evtl. brauchst Du das ganze Gedöns gar nicht. Je nach AVR kannst Du das hier machen. Übrigens ist der Link zum Verstärker down...

Am besten statt Zone 2 extra Subwoofer-Verstärker verwenden.

IBEAM ist der besten Körperschallwandler (früher habe ich verschiedene Shaker-Fabrikate ausprobiert/getestet).
Ich verwende IBEAM zu Hause seit Jahren. Dazu habe ich speziales IBEAM-Prozessor mit starke Endstufe gebaut.



Mehr Info über IBEAM: http://www.ibeam.de/HOME-HIFI/

Noch mehr auf dieses Thema hier: https://www.beisamme...e-erfahrungsbericht/

Gruss

Am besten statt Zone 2 extra Subwoofer-Verstärker verwenden.

Warum?

Was ist an der Variante mit der 2. Zone schlechter? Ich habe eine kräftige Endstufe, die Übergangsfrequenz ist auch definierbar und die "Lautstärke/Intensivität" kann ich sogar mit der Fernbedienung regeln. Ebenso kann ich per Fernbedienung ein- und ausschalten wenn es mir mal auf den Wecker gehen sollte. Ich kann jetzt keinen Vorteil von einem "normalen, günstigen Sub Verstärker" ausmachen, denn der TE hat ja geschrieben.....

....und mich entschlossen mir auf kostengünstige Weise so etwas zu basteln.

Ist halt die Frage, was er ausgeben will und welche Ansprüche er hat.

Jens1066 (Beitrag #4) schrieb:

Warum? Was ist an der Variante mit der 2. Zone schlechter? Ich habe eine kräftige Endstufe, die Übergangsfrequenz ist auch definierbar und die "Lautstärke/Intensivität" kann ich sogar mit der Fernbedienung regeln. Ebenso kann ich per Fernbedienung ein- und ausschalten wenn es mir mal auf den Wecker gehen sollte. Ich kann jetzt keinen Vorteil von einem "normalen, günstigen Sub Verstärker" ausmachen, denn der TE hat ja geschrieben.....

Zone 2 Variante ist nur für "sparsame" Leute ohne größere Ansprüche geeignet. Selbstverständlich bringt IBEAM feststellbare Ergebnisse (Sofa- oder Sesselwackeln), jedoch nicht besonders optimal. Bei dieser Variante kann man nicht optimal versteckten in den IBEAM-Potential ausnutzen. IBEAM für optimale Ergebnisse/Effeke braucht viel mehr Einstellungen wie nur : Übergangsfrequenz- oder Lautstärke. IBEAM hat spezifische techn. Parameter, ähnlich wie jeder LS. Tiefton-LS + Gehäuse + Endstufe + gute Entzerrung bringt im Subwoofer richtige akustische Ergebnisse (nur Tiefton-LS + Endstufe bringt hier akustisch nicht viel). IBEAM braucht für optimale Ergebnisse auch richtige technische Ausstattung.

Gruss

Bei dieser Variante kann man nicht optimal versteckten in den IBEAM-Potential ausnutzen. IBEAM für optimale Ergebnisse/Effeke braucht viel mehr Einstellungen wie nur : Übergangsfrequenz- oder Lautstärke.

Ich begreife trotz Deiner Ausführungen nicht ganz, was da noch eingestellt werden muss.

@Jens1066: In der Tat besitze ich eine 2. Zone, mein AV Receiver ist ein Pioneer VSX 924. Somit habe ich auf 7 Kanälen 150 Watt laut Herstellerangabe, was ja reichen sollte. Für diesen Tipp und das Youtube Video bin ich dir sehr dankbar!

Ich hatte mich zuvor auch immer durch Leute wie alien1111 verunsichern lassen, werde es aber jetzt erst einmal so versuchen. Ich sehe grundsätzlich keinen Nachteil. Ich vermute hinter sowas immer versteckte Werbung, so wie bei vielen unbrauchbaren Amazon-Rezensionen zu den verschiedenen Shakern.

Mit den Zonen-Einstellungen werde ich klarkommen denke ich mal. Das ist einigermaßen gut in der Bedienungsanleitung beschrieben. Ein bisschen Kopfzerbrechen bereitet mir bisher nur die Einstellungsmöglichkeiten der Subwoofer-Frequenz. Ich möchte wie gesagt nichts über 40 Hz an den Shakern ankommen lassen. Da ich vollautomatisch eingemessen habe und bisher keinen Sub verwende werde ich mich damit noch mal auseinandersetzen müssen.

Also vielen Dank, das "Gedöns" werde ich mir vorerst sparen, da ich scheinbar zu den "sparsamen" gehöre!

VG

Jens1066 (Beitrag #6) schrieb:

Ich begreife trotz Deiner Ausführungen nicht ganz, was da noch eingestellt werden muss.

Sehr schade.
Begreifst Du warum ein bestimmten Tiefton-LS bringt in unterschiedlichen Gehäusen unterschiedliche akustische Ergebnisse?
Begreifst Du warum ein bestimmten Tiefton-LS bringt mit unterschiedlichen Steuer-Elektronik auch unterschiedliche akustische Ergebnisse?
Begreifst Du warum einige Subwoofer automatische Einmessung haben?
Begreifst Du warum Reciver automatische Einmessung haben?

Der IBEAM kann man etwa mit Tiefton-LS vergleichen.

IBEAM in verschiedenen Sofas-, Sessel eingebaut bietet unterschiedliche "akustische Körperschallwiedergabe" (Ergebnis-Spektrum: von sch....ße Effekte bis "mittendrin in Film" dabei sein d.h. alles klingt knackig, dynamisch, präzise und sehr wichtig: synchron mit Luftschall).
Selbstverständlich bringt "nackten" IBEAM ohne Zusatzelektronik in Sofa montiert Körperschalleffekte (als Zone 2). Die Ergebnisse sind hier sehr oft enttäuschend schlecht (nur Gefühl, dass etwas vibriert, sehr oft nicht synchron mit Bild). In diesem Fall kann man den IBEAM sparen. Es reicht hier billiger Body Shacker für 15 bis 50 EUR (sehr unpräzise vs. IBEAM, besser geeignet fürs Auto).

Preiswerte Body Shacker:



Im Gegensatz bringt IBEAM mit der Einmessung sehr exzellente Ergebnisse (mehrere Parameter, wie z.B. IBEAM Frequenzgang, Phase, Signal-Verzögerung, Effekt-Intensität, Montageort-Einfluss auf IBEAM-Eigenschaften kompensieren, verschiedene Programme für: MOVIE, MUSIK, NACHT, NORMAL usw. ).
Der IBEAM erlaubt in Verbindung mit LS-Boxen erstmalig die Betrachtung der Tonwiedergabe wie in der RealitätINatur immer vorkommt: Körperschall plus Luftschall synchron und linear.

IBEAM:



IBEAM-Frequenzgang muss man auch richtig glatten :



Wenn große Spitze ist vorhanden (IBEAM-Eigenresonanz), ist Endeffekt unangenehm. Die Frequenzen unten/oben muss man auch entsprechend korrigieren.

Gruss

@ alien1111, das leuchtet mir jetzt schon alles ein und ich glaube Dir ja , dass ein IBEAM mit entsprechender Elektronik besser ist, aber das ist bei den Anforderungen des TE preislich doch schon sehr über das Ziel hinaus geschossen.

Mit den Zonen-Einstellungen werde ich klarkommen denke ich mal

Ich kann jetzt zwar nur für meinen Denon AVR sprechen, aber im Prinzip müsste ich da nur bei Subwoofer ein Ja vorhanden setzen und die Übergangsfrequenz einstellen. Evtl. kannst Du über die Abstandseinstellung (Entfernung) des Sub´s mit der Zeitrichtigkeit spielen, so dass das Vibrieren z:B. auch zum Bild passt.

Wichtig ist auch die richtige und feste Montage an einem Punkt, der auch die Vibrationen ordentlich überträgt. Evtl. über eine Holzplatte nachdenken. Bedenke auch, dass die Vibrationen vom Sofa/Sessel auch an den Boden weitergegeben werden. Da sollten evtl. noch Gummis unter die Füße, sonst gibts vielleicht Mecker vom Nachbarn.

Ich habe 2 von den Billigteilen unter dem Sofa und betreibe sie über Zone 2. Zwar hab ich noch keinen High End Lösung gehört/gespürt, aber selbst meine "Sparversion" ist schon ganz lustig und für mich völlig ausreichend.

Jens1066 (Beitrag #9) schrieb:

Bedenke auch, dass die Vibrationen vom Sofa/Sessel auch an den Boden weitergegeben werden. Da sollten evtl. noch Gummis unter die Füße, sonst gibts vielleicht Mecker vom Nachbarn.

Das ist wichtig bei Sofa/Sessel (besonders bei billig-Shacker).

Jens1066 (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe 2 von den Billigteilen unter dem Sofa und betreibe sie über Zone 2. Zwar hab ich noch keinen High End Lösung gehört/gespürt, aber selbst meine "Sparversion" ist schon ganz lustig und für mich völlig ausreichend.

Wenn willst Du nur schlechte Po-Massage haben, ist alles OK mit dieser Lösung.

Ich habe viel größere Ansprüche. Zuerst bevorzuge ich immer Frau-Massage, ohne meiner Frau, als Ersatz- und Ausnahme: IBEAM-Massage.

Gruss

....interessanter Beitrag zum IBEAM,hatte auch erst über einfache Shaker nachgedacht...ist der IBEAM so genial ....würde bei mir hauptsächlich für Musik zum Einsatz kommen,in Verbindung mit den Reckhorn oder reicht eine einfache Subwoofer Endstufe...

Wenn IBEAM ist sehr gut abgestimmt, bringt bei Musik sehr gute Ergebnisse.
Es ist viel besser statt einfache Sub-Endstufe z.B. --> Reckhorn-Amp verwenden (bietet mehr möglichen Einstellungen).
Die beste Ergebnisse bringt: IBEAM-Einbau in Podest unter Sofa (nicht direkt in Sofa).

Gruss

....ein Podest habe ich nicht,ich könnte den IBEAM unter mein Sofa bauen,das hat ca.20cm Luft nach unten ...

Ich habe den Podest nur als bessere Alternative vorgeschlagen.

>Karsten< (Beitrag #13) schrieb:

....ich könnte den IBEAM unter mein Sofa bauen,das hat ca.20cm Luft nach unten ...

so kann man auch machen.

Gruss

...den IBEAM am besten auf eine Holzplatte schrauben und dann an den Lattenrost befestigen mit der Holzplatte um ein gutes Ergebnis zu erzielen?
Gibt es den IBEAM irgendwo günstiger,habe nur Amazon gefunden ....um die 300€

Den IBEAM gibt´s auch bei Grobi. Kostet aber immer um die 300 €uro.
Jetzt noch ein Reckhorn dazu und dann sind wir bei über 600 €uro.

Hab mal bei ebay geschaut ....IBEAM vt 200 mit Reckhorn a 408 für 589€ kann man sogar auf Rechnung kaufen,das wäre es mir schon wert ...wenn das Ergebnis überzeugt... was über den IBEAM geschrieben wird im Netz,klingt sehr vielversprechend... da ich ihn mehr zu Musik einsetzen würde,scheint er wohl die erste Wahl zu sein...
Zu der Reckhorn a 408....da kenne ich mich überhaupt nicht aus,ist die empfehlenswert ?

P.s. @TE ich hoffe es ist nicht schlimm,das ich mich hier eingeklingt habe,aber das selbige Thema interessiert mich schon eine gefühlte Ewigkeit

Bei Musik würde ich die Finger von den Billigshakern lassen Karsten. Da fehlt es wirklich an Präzision. Evtl. liegt es auch an der 2 Zonen Variante, die ich praktiziere.

Da ich zu 90% Musik höre und 10% Film,wäre der IBEAM, was ich bis jetzt so im Netz gelesen habe,die Top Auswahl....

@alien reicht 1 IBEAM oder sind 2 zu viel ?

>Karsten< (Beitrag #19) schrieb:

@alien reicht 1 IBEAM oder sind 2 zu viel ?

Für Musik ist leider nur IBEAM geeignet (garantiert grosse "Klang/Körperschall"-Präzision).
Früher habe ich sehr viel Experimente mit verschiedenen Body Shacker durchgeführt (haben Examen nicht bestanden; einfach Schrott, besonders bei Musik).
Andere Body Shacker garantieren allgemein nur voll undefinierte vibrationen und harte Po-Massage bei Film (für Musik leider ungeeignet). Eigentlich kann man o.g. Shaker mit den Hammer ersetzen (Endeffekt wird identisch).
Für Sessel 💺 oder 2 bis 3 Sitz-Sofa reicht 1 Stück IBEAM (Endeffekt ist ab Montageart in Sofa und Sofa-Konstruktion abhängig; muss man immer zu Hause mit eigene Sofa experimentieren).
Der Verstärker soll etwa 180 bis 250Watt pro IBEAM auf 4 Ohm liefern (abhängig von Sofa Innenkonstruktion und verwendeten für Sofa-Konstruktion Materialien).


… Reckhorn Amps garantieren mindestens nur eine Teil von unbedingt benötigen Einstellungen für IBEAM (egal ob 401, 402, 403.... oder 408; gebrauchte Reckhorn kosten bei eBay wenig Geld).
Sehr nützlich ist in IBEAM-Steuerung: MDX-4600.

Akustischer IBEAM-Frequenzverlauf:
Je nach IBEAM Montageort und Material (Glas, Wand, Holzplatte) --> Frequenzbereich von etwa 25 Hz bis 16.000 Hz (mit sanft fallender Amplitude zu den hohen Frequenzen hin). Der IBEAM überträgt je nach Wunsch und Einstellung diesen extrem weiten Bereich problemlos und kann fast jede Wunschamplitude erfüllen. Andere Body Shaker aussteigen schon bei etwa 100 Hz. Deswegen ist IBEAM einzigartig.

IBEAM-Eigenresonanz beträgt etwa 48 Hz (Montageort-Eigenresonanz muss man extra ermitteln und berücksichtigen).

Taktiler Frequenzverlauf ist abhängig von Montagematerial, Montageort und Filterung des Signals (spürbar und hörbar).
Taktil sind nur Frequenzen auf Feststoffkörper wie Podest, Sessel oder Sofa mechanisch erst bei etwa über 20 Hz kontrolliert übertragbar (sind bis etwa 800 Hz vom Menschen als Körperschall erfassbar). Achtung: tiefergehendes mechanisches Subsonic-Rumpeln ist keine kontrollierte Signalübertragung !

IBEAM ist generell kein Ersatz für einen Subwoofer. Richtig genial hört es sich erst zusammen mit einem Subwoofer an.
Nach meinen bisherigen Erfahrung mit IBEAM (und nach mehreren Tests) kann ich sagen, dass ich die Gesamtlautstärke schätzungsweise 30%...40% reduzieren konnte und auch den Bass-Level um rund 50% ...60% um die gleichen spürbaren Effekte zu erzielen wie mit erheblich höherer Subwoofer-Gesamtleistung (Nachbarn machen nach IBEAM-Montage keine Probleme mehr )!

Die beste "akustische" Ergebnisse bringt IBEAM-Montage in dem Podest (unten Sofa, leider nicht immer zu Hause möglich ).

Zur Präzision kann ich sagen, dass IBEAM wirklich schnell ist, es wummert nichts nach oder irgendetwas ist schwammig. Besonders schön "fühlt" sich Jazzmusik an, wenn am Bass gespielt oder gezupft wird. Ebenso bekommt Klassik (Paukenschlag, Orgel, Bass etc.) eine ganz andere Dimension. Aber auch Livekonzerte. Zum Beispiel kommt der Drumkick schon sehr genial rüber.

Es ist wirklich wichtig, dass der IBEAM-Pegel nicht zu stark aufgedreht wird (Ausnahme: Actionfilme). Es soll als Unterstüzung dienen und nicht übertrieben sein. Eine angeschlagene Bassaite sollte so gerade fühlbar sein, dann ist es wirklich optimal. Wenn man IBEAM abschaltet, dass jeder sofort das Gefühl bekommt: "Hier fehlt etwas".

Wenn jemand fragt ob man IBEAM nicht doch komplett als Subwoofer-Ersatz nehmen könnte, muss ich mit einem klaren NEIN antworten. Man bekommt es jedoch sehr gut hin, den Bass-Level insgesamt deutlich zu senken ohne auf etwas verzichten zu müssen. Für mich ist IBEAM insgesamt ein deutlicher Zugewinn eben auch für die Musik.

Gruss

Da scheint der Reckhorn 408 ja gut geeignet zu sein auch wegen der ganzen Einstellungen.Ich bräuchte weil meine 4 Subwoofer Ausgänge mit Subwoofer belegt sind,nur ein Y cinch Kabel wo ich noch die Reckhorn andocken kann?

Es reicht: Reckhorn 401 (auch gebraucht; für Subwoofer besser 408 verwenden).

Gruss

Ich bin eigentlich nicht der Freund von gebrauchten Elektronischen Geräten,das Angebot finde ich auch ganz O.k. weil man auf Rechnung kaufen kann und bei Nicht gefallen,kann man es einfach zurück schicken,was bei gebrauchten nicht möglich ist.
Bezüglich des Anschlusses...wenn man mit ein Y Kabel den Subwoofer Ausgang sozusagen verdoppelt,hat das irgendwelche Auswirkung,muss ich die Lautstärke vom Subwoofer erhöhen weil er weniger Strom bekommt oder ist das egal ?

Nein. Bei typischen Geräten gibt solchen Problem nicht.
NF-Eingänge:
- brauchen keinen Strom
- sind nur mit Spannung gesteuert
- sind hochohmig.

Gruss

Hallo,

ich hole den Thread mal aus der Versenkung, da ich Probleme mit dem Anschluss über die Zone 2 habe.
Die Shaker (sog. Bass Pump III) sind wie folgt angeschlossen: Sub Pre-Out → freier Analog-Input → Zone 2 diesem Input zugewiesen → Shaker an die Terminals von Zone 2 geklemmt.
Übergangsfrequenz ist auf 80 Hz eingestellt.
Soweit funktioniert auch alles - bis auf den Tiefpassfilter. Ich höre gefühlt das komplette Frequenzspektrum aus den Shakern.
Jemand eine Ahnung, was da schief laufen könnte? AVR ist ein Onkyo TX-NR656.