MITSUBISHI HC 7800 DLP FULL HD 2D 3D IFA BERLIN 2011

Fritz* schrieb:

jetzt macht einfach mal langsam mit den Vorverurteilungen.

Nunja, die bisherigen Messergebnisse sprechen eine sehr deutliche Sprache ! Bis zum Seriengerät erwarte ich hier keine großatigen Änderungen mehr, dafür ist die Zeit zu knapp und i.d.R. wird in den letzten Wochen nur noch Feintuning betrieben.

Bis jetzt ist noch nicht mal klar ob die bisherige Messtechnik überhaupt geeignet ist für Shutter Messungen.

Wieso sollte die Messtechnik nicht dafür geeignet sein ? Ich habe es anhand dreier Messköpfe nachgemessen: Chroma 5, i1pro und EODIS3. In anderen Foren kommen Klein K10 und CS200 und CS2000 zum Einsatz. Wenn nun ALLE diese Messköpfe nahezu identische Ergebnisse im 3D-Betrieb liefern, dann ist wohl davon auszugehen, daß die aktuelle Messtechnik in der Lage ist, 3D-Helligkeitsmessungen durchzuführen. Da Du ja bereits einen eigenen Thread zu diesem Theam eröffnet hast: dort kannst Du die Diskussion gerne fortführen, da hier zu OT.

Nudgiator schrieb:

Wieso sollte die Messtechnik nicht dafür geeignet sein ? Ich habe es anhand dreier Messköpfe nachgemessen:

merkst du überhaupt noch, das du hier anfängst, nur Verwirrung auf Basis deiner Vermutungen zu stiften?
Es sei denn, du verrätst mir, woher du jetzt schon den hc7800 haben solltest...
Dann will ich nichts gesagt haben...

Ich find das affig. Das Gerät ist noch nicht mal in den Läden angekommen, aber es gibt schon in Foren etliche User, die das gerät getestet haben wollen.
Wie macht ihr das?
Baut ihr euch den neuen Beamer aus Pappkarton, Teelichtern und einem Flaschenboden als Linse zusammen?
Ich bin ja mal echt neugierig

Cheater2 schrieb:

merkst du überhaupt noch, das du hier anfängst, nur Verwirrung auf Basis deiner Vermutungen zu stiften?

Wenn Du mein Postings nicht aus dem Zusammenhang reißt, dann macht es auch Sinn Ich bezog mich auf folgende Aussage, LOSGELÖST vom HC7800:

Bis jetzt ist noch nicht mal klar ob die bisherige Messtechnik überhaupt geeignet ist für Shutter Messungen.

Im normalen Preisbereich ist mir kein Sensor und Auswerteprogramm bekannt, mit dem ich Messungen machen kann, die die Befindlichkeiten des Menschlichen Auges berücksichtigen. Natürlich kann man einzelne Daten erfassen, nur leider haben sie meist keinen direkten Zusammenhang mit dem Seheindruck. Ob der 7800er es schafft, die subjektive Helligkeitsempfindung zu verbessern...wer weiß.
Fakt ist, dass unter gleichen Bedingungen von 10 Leuten 8 nicht das gleiche Urteil bilden.
In meinem Beruf gibts da so ein Sprichwort...wer viel misst misst Mist....
Conferio

was soll den jetzt die Diskussion! Fakt ist, das 300-400 Lumen hinter der Brille angekündigt bzw. erwartet wurden. Das hat nichts mitt Messmethodik, Windrichtung oder berücksichtigung menschlicher Faktoren zu tun.

Nur weil es Nudgiator ist, der das gepostet hat, muss man ihn nicht gleich derart stumpfsinig in der Luft verreissen!

Ob die Messwerte des Users zuverlässig sind bleibt abzuwarten! Jedenfalls lese ich auch nuchts über gefühlt kommt es ihm aber doppelt so hell vor.

Lasst also mal die Kirche im dorf und wartet das finale Gerät ab bzw. bis weitere User das bestätigen.

Nudgiator schrieb:

Ich bezog mich auf folgende Aussage, LOSGELÖST vom HC7800:

Das hab ich verstanden, aber hier dreht es sich nur um den HC7800. Und dazu kann noch niemand wirklich etwas gemessen haben.
Andere Test's von anderen geräten interessieren nicht. Das sind nur übertragende Vermutungen, die hier anfangen, andere (wie mich) zu verwirren.
Verlegt bitte diese Diskussionen doch gerne in ein anderen Thread

Cheater2 schrieb:

Verlegt bitte diese Diskussionen doch gerne in ein anderen Thread ;)

Darum hab ich ja Fritz gebeten ...

Da Du ja bereits einen eigenen Thread zu diesem Thema eröffnet hast: dort kannst Du die Diskussion gerne fortführen, da hier zu OT.

Nudgiator schrieb:

Wenn nun ALLE diese Messköpfe nahezu identische Ergebnisse im 3D-Betrieb liefern, dann ist wohl davon auszugehen, daß die aktuelle Messtechnik in der Lage ist, 3D-Helligkeitsmessungen durchzuführen.

Es können aber auch ALLE diese Messköpfe dem selben Systemfehler in Bezug auf 3D unterliegen.

So lange also niemand einen wissenschaftlich halbaren Nachweis liefern kann, daß das angewandte 2D-Messmodell uneingeschränkt auf 3D übertragen werden kann, sollte man sich auch mit entsprechenden Behauptungen zurückhalten.

Könntet ihr mal zurück zum Thema kommen!

Vom HC7800 sind bislang nur Marketingwerte bekannt. Ob diese sich in der Praxis als realistisch erweisen, werden unabhängige Messungen zeigen.

Eine generelle Diskussion über Sensoren, Messköpfe und Messungen im Allgemeinen sollte an anderer Stelle geführt werden. Die Thematik ist interessant und wird auch andere User interessieren. Danach werden sie aber nicht im HC7800-Thread suchen.
Entsprechende Threads gibt es hier genug im Forum, die dafür in Anspruch genommen werden können.

George_Lucas schrieb:

Entsprechende Threads gibt es hier genug im Forum, die dafür in Anspruch genommen werden können.

Darum habe ich bereits hier gebeten: > Klick ! <

Und hat nun schon jemand sich ein besseres Bild machen koennen? Er scheint nun erhaeltlich zu sein!

Danke

wo?


Fritz

habe gestern noch mit Mitsubishi telefoniert, mit ganz ganz viel Glück werden Ende nächster Woche ein paar Geräte in Deutschland eintreffen, ansonsten sollen die HC7800 nach wie vor erst in der letzten Novemberwoche verfügbar sein.

In Deutschland ist er mit Sicherheit z.Zt. nirgendwo vorführbereit oder verfügbar.

ja ich drücke uns auch allen die Daumen, dass zu den Beamertagen nächste Woche Geräte zur Verfügung stehen bei Grobi bzw. Heimkinoraum.
Dann gibts endlich die ersten Sichtungsberichte hier (auch von mir)

azeman schrieb:

ja ich drücke uns auch allen die Daumen, dass zu den Beamertagen nächste Woche Geräte zur Verfügung stehen bei Grobi bzw. Heimkinoraum. Dann gibts endlich die ersten Sichtungsberichte hier (auch von mir)

Wohl eher nicht !!!

Siehe hier: http://www.grobi-shop.tv/showpost.php?id=1453

Der dort abgebildete HC 7800 sieht ja unglaublich häßlich aus, wie eine große Box für's Pausenbrot

andeis schrieb:

Der dort abgebildete HC 7800 sieht ja unglaublich häßlich aus, wie eine große Box für's Pausenbrot :.

Da hast du recht. Das Design ist nicht der Hit!

andeis schrieb:

Der dort abgebildete HC 7800 sieht ja unglaublich häßlich aus, wie eine große Box für's Pausenbrot :.

Jetzt wo du es sagt. Der Projektor erinnert mich an eine Tupperdose mit eingebautem Objektiv - aber vielleicht erhöht das ja den WAF...


So nach dem Motto:
"Schatz, ich schraub mal einen neuen, schwarzen Projektor unter die Decke."
"Nein."
"Okay. Ich häng mal die Tupperdose an die Decke. Da kommt sogar ein richtig tolles Bild raus."
"Super!"

Die Geschmäcker sind ja zum Glück unterschiedlich.

Auch dieser Topf wird seinen Deckel finden

Schewski22 schrieb:

Wohl eher nicht !!! Siehe hier: http://www.grobi-shop.tv/showpost.php?id=1453

what the f...

Wir schreiben sicherheitshalber das geplante Jahr dahinter......

2012??
Langsam fühl ich mich verarscht von Mitsu. Sollen die Affen doch ehrlich sein und sagen, der 7800 kommt erst im Februar 2012 raus...

Und wiedermal steht diese Aussage ganz krass im Gegensatz zu der von Surroundman.

Surroundman schrieb:

habe gestern noch mit Mitsubishi telefoniert, mit ganz ganz viel Glück werden Ende nächster Woche ein paar Geräte in Deutschland eintreffen, ansonsten sollen die HC7800 nach wie vor erst in der letzten Novemberwoche verfügbar sein.

Anscheinend hast du nicht wirklich dort angerufen

@ cheater2

Hallo !

Was sollen bitte solche Unterstellungen ?

An einer Stelle hätte ich mit dieser Aussage lieber 1-2 Wochen abgewartet. Aber es ist ja heute in Mode andere Leute aus der Entfernung zu "bashen".

Ach , ja : Was steht den im so wichtigen Grobi Link, wenn ich das nämlich jetzt anklicke, kommt nur ein leeres Feld.

LG

Maik

... anscheinend wurde die Nachricht verschoben:

http://www.grobi-shop.tv/showpost.php?id=1454

Ich lasse es mir ja eingehen, wenn man aufgrund von Bauteilemangel nicht alle Geräte ausliefern kann, aber für eine handvoll an Vorführgeräten sollten diese dann doch ausreichen, oder ?

Maikj schrieb:

@ cheater2 Hallo ! Was sollen bitte solche Unterstellungen ? An einer Stelle hätte ich mit dieser Aussage lieber 1-2 Wochen abgewartet. Aber es ist ja heute in Mode andere Leute aus der Entfernung zu "bashen". Ach , ja : Was steht den im so wichtigen Grobi Link, wenn ich das nämlich jetzt anklicke, kommt nur ein leeres Feld. LG Maik

Es scheint wohl auch in der Mode zu sein, andere Leute anzupissen und erst dann zu fragen, worum es überhaupt geht

Tipp für dich: Schreib dir deine schlechte Laune woanders vom Leibe und lass uns hier damit in Ruhe

Hi!

Hat jemand zufällig schon Infos über die Austellkriterien, also Projektionsabstand und Offset/Lensshift?
Bei Mitsu ist er zumindest noch nicht im Projektionsrechner drin.
Nachdem der Optoma HD83 so gut wie aus dem Rennen ist, weil ich ihn wahrscheinlich nicht stellen kann, wären die Daten des HC7800 interessant.

Grüße!

Hi,

Informationen dazu findest du z.B. hier:

http://www.grobi-shop.tv/seiten/file/grobi-hc7800d.pdf

Gruss
Simon

Danke!
Ich müßte nochmal genau nachmessen, aber von der Aufstellung würde es seeehr eng werden.
Andererseits wird die Entscheidung so einfacher.

@ Cheater2

Doch ich habe dort angerufen, aber eben 2 Tage vor der aktuellsten Information zur Liefersituation und für die Flut in Thailand kann Mitsubishi nicht wirklich etwas.

Sorry wnn ich mich falsch ausgedrückt habe' ich dachte der hc7800 wäre ab 15.11. Lieferbar.

Ich warte ja auf das Ding, ich habe schon 5 Monate auf den Samsung sp8000 gewartet den es jetzt gar nicht gibt, also bis Februar mag ich jetzt nicht schon wieder warten

Geben wir Mitsubishi eine Chance! Obwohl, bedenkt man welches Spiel sie mit dem ersten 9000er abgezogen haben, könnte man meinen, dass ist Masche bei denen

Trotzdem warte ich, denn der 9000-A war schon klasse, den 9000-B konnte ich leider noch nicht sehen und der 7800 wird ja jetzt schon als der Geheimtip schlechthin gehandelt. Dazu noch Ekkis Anspielung auf eine mögliche Referenz, damit sollte sich das Warten auf jeden Fall lohnen.

Surroundman schrieb:

@ Cheater2 Doch ich habe dort angerufen, aber eben 2 Tage vor der aktuellsten Information zur Liefersituation und für die Flut in Thailand kann Mitsubishi nicht wirklich etwas.

Ok, das wusste ich nicht. Sah so aus, als ob es gleichzeitig gewesen ist.
[OT]
Für die Flut kann Mitsu nichts, das ist richtig. Aber wie alle großfirmen beuten sie die Menschen in diesen Ländern aus.
Würden sie in ihrem eigenen Heimatland produzieren lassen, hätten sie weniger Probleme... Aber das ist ein anderes Thema ;)[/OT]

Dann müsste man aber auch doppelt so viel bezahlen..aber generell stimm ich dir natürlich zu! OT Ende

apophisii schrieb:

...und der 7800 wird ja jetzt schon als der Geheimtip schlechthin gehandelt. Dazu noch Ekkis Anspielung auf eine mögliche Referenz, damit sollte sich das Warten auf jeden Fall lohnen.

Mit etwas Glück gibt es von uns sehr bald ein Update mit allerneusten Erkenntnissen & Hardfacts zum Gerät. (noch ohne Gewähr)

also "stay tuned"



Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

also "stay tuned"

aber sowas von

Morn,

die amerikanischen Kollegen haben das erste Handbuch auf Englisch ausgegraben

http://www.mitsubishi-ryoden.com.hk/products/doc/ib/229.pdf

Hallo zusammen,

wir hatten inzwischen mal die Möglichkeit, erste (Mess-) Ergebnisse zu sammeln, vor allem auch für 3D.

Die haben wir in unserem Preview an entsprechenden Stellen ergänzt:


http://www.cine4home...HC7800%20Preview.htm


Viele Grüße,
Ekki

Danke Ekki,
na das hört sich doch schon einmal ganz gut an!?
Gruß

Großartig, vielen Dank. Das warten scheint sich echt gelohnt zu haben. Fast hätte ich einen JVC X30 gekauft Nun bin ich ziemlich sicher, dass nach dem noch ausstehendem Sehtest zwischen diesen beiden Beamern der Mitsubishi das Rennen machen wird

Bei mir wird es auf einen Vergleich der drei Techniken hinauslaufen wobei ich mir den X30 als DILA Vertreter, den Epson 9000 als LCD Vertreter und den HC 7800 als DLP Vertreter ansehen werde.
Allerdings denke ich, daß der X30 wegen seiner geringeren Helligkeit und dem schlechten 3D aus dieser Liste als erster fliegen wird. Ist der Mitsubishi in meinen Augen in seinen 2D Qualitäten vergleichbar mit meinem "alten" Epson TW4400 und ist Lautstärke sowie RBE verkraftbar wird dieser wahrscheinlich das Rennen machen. Ansonsten wohl der Epson 9000. Immerhin hätte man hier ein tolles Service-Paket und könnte die Beamernutzung auch auf "Raumlichtverhältnisse" ausweiten.

apophisii schrieb:

Großartig, vielen Dank. Das warten scheint sich echt gelohnt zu haben. Fast hätte ich einen JVC X30 gekauft Nun bin ich ziemlich sicher, dass nach dem noch ausstehendem Sehtest zwischen diesen beiden Beamern der Mitsubishi das Rennen machen wird :hail

In 3D sicherlich, in 2D mit Sicherheit nicht...

Hallo,

Sheriff007 schrieb:

In 3D sicherlich, in 2D mit Sicherheit nicht...

Naja, so überragend ist der JVC in 2D auch nicht. Der X3 fiel für mich schon damals subjektiv schlechter aus als ein Epson TW 5500.
Darüber hinaus teile ich so oder so nicht die Meinung der vielen Experten. Mittlerweile spielen die Beamer in der Mittelklasse um 3.000 Euro alle auf hohem Ninveau, dass in der Tat nur messtechnisch erfasst werden kann, wo die Unterschiede liegen.
Ansonsten wird viel hinein interpretiert und die persönlichen Vorlieben zur Schau gestellt.

Auch in 2 D sollte man erst nach einem Test eine Meinung haben....... Wieso sollte der 7800er nicht besser sein, weils kein DILA ist?
Conferio

@ sheriff,

in Sachen on/of Kontrast und Schwarz hast du sicherlich Recht

Alle anderen Bildparameter kann der HC7800 (nach bisherigen Kenntnissen) sicher "besser"
1. Vollständiges ISF CCC
2. beste derzeitige FI
3. höhere native Genauigkeit (1:1 Pixel Darstellung)

Bei Aufstellung und Geräusch, wird der X30 wieder "besser" sein.


Grüße,
Fritz

Wie immer: Eine Entscheidung nach eigenen Prioritäten. Ich mag den hohen On/Off-Kontrast und mag dunkle Szenen bei gleichzeitig helleren Objekten und kann mit Blenden nichts anfangen.

Andere mögen mehr "Punch" im bunten Bild. Wobei ich die Unterschiede im "Punch" im Filmbetrieb mit meinen Augen nicht so sehr wahrnehmen kann, wie den Unterschied im nativen Kontrast.

Hat jemand eigentlich Informationen wie es mit dem Brillenpreis aussieht?

Ich hab da mal etwas von 199 € pro Brille gelesen. Finde ich ehrlich gesagt Wucher auch unter dem Gesichtspunkt, daß es sich um eine neue Technologie handelt.

Vielleicht bezahlt man bei Mitsubishi generell 2 Euro pro Gramm?

milchkuh2000 schrieb:

Ich hab da mal etwas von 199 € pro Brille gelesen.

Wo hast des gelesen?
Klingt eher nach einer Aussage, die dir deine Glaskugel mitgeteilt hat

hi cheater,

wie gehts dir?
Cine4home hat den Bericht etwas erweitert.
kannst du noch warten?


Fritz

Moin :)

conferio schrieb:

Auch in 2 D sollte man erst nach einem Test eine Meinung haben....... Wieso sollte der 7800er nicht besser sein, weils kein DILA ist?

Liegt sicher so oder so im Auge des Betrachters!
Der X30 könnte theoretisch der erste DILA werden der in meinen Augen besser ist als ein guter DLP.
Das allerdings einfach nur, weil ich ihn noch nicht gesehen habe und nicht voreingenommen sein will!
Legt er tatsächlich die typisch unangenehmen Merkmale der alten Serien ab dann wäre das fürwahr der Mega-Hit!
Dafür spricht aber nicht viel, bzw.nichts wenn ich bisherigen Berichten glauben darf - wie auch?
Aktuelles kann man aber dann ja in DILA-Threads nachlesen.
Mit doch nur 600Ansi im kalibrierten Eco (etwas mehr bei max Zoom) ist er aber bei mir persönlich schon gleich zu Anfang raus!
Er kann also nicht nur dunkel, sondern insbesondere weiterhin nicht sonderlich hell (Spitzenweiß *hihi*)
(Ich dachte eigentlich der soll nun endlich deutlich heller sein?)
Dem MITSUBISHI HC7800 jetzt schon zu attestieren er würde mit Sicherheit nicht das
Rennen machen empfinde ich als doch sehr zweckoptimistisch und überaus voreilig!
Auch hier werden sicherlich die Meinungen bei Bildvergleichen unterschiedlich ausfallen!
So lange sollte man eventuell abwarten um etwas mit Sicherheit zu sagen