MITSUBISHI HC 7800 DLP FULL HD 2D 3D IFA BERLIN 2011

Hallo Kraine,

hast Du schon einen Hinweis auf das Chassis des neuen DLP? Wirds wieder so ein Billigeimer wie HC 3900/4000, oder kommt etwas ähnlich dem neuen HC 9000 mit motorischer Optik?

bekommt der lensshift?

sonst ist er nicht interessant.

Dr.No° schrieb:

Hallo Kraine, hast Du schon einen Hinweis auf das Chassis des neuen DLP? Wirds wieder so ein Billigeimer wie HC 3900/4000, oder kommt etwas ähnlich dem neuen HC 9000 mit motorischer Optik?

Nein das weiss ich leider noch nicht aber er hat ein lens shift.

Weißt du auch ob er ein vollständiges CMS hat?

http://www.cine4home.de/blog/2011/08/mitsubishi-auf-der-ifa-2011/

Mitsubishi to Unveil HC7800D Evan Powell, August 25, 2011 ProjectorCentral.com Mitsubishi is planning to unveil a new mid-priced 3D 1080p home theater projector at CEDIA on Sept 8. This all new DLP-based projector will be rated at 1600 lumens, 30,000:1 full on/off, and 700:1 ANSI contrast. The MAP price will be $3,495. We've had an advance look at the HC7800D, enough to pass along some initial impressions but not enough to do a full review. Two items stand out as particularly remarkable. First, the 3D image is as clean as we've yet seen. Cross talk is reduced to somewhere between negligible and completely invisible depending on how good your eyes are, and the bizarre motion artifacts that plagued many of the first generation 3D machines are gone entirely. The rapid rowing sequence in The Ultimate Wave: Tahiti looked even tighter than it did on the Panasonic AE7000, which itself is a major step in performance beyond earlier 3D projectors. Second, the 2D to 3D conversion is remarkable. This is the first time we've seen 2D to 3D conversion that was worth the bother. Normally that conversion provides just enough increase in depth perspective to be noticeable but not enough to be impressive. As is true of all 2D to 3D conversions, the depth remains entirely behind the plane of the screen. But on the HC7800D, so much depth perspective is achieved that it begins to resemble authentic 3D rather than a conversion. We'd need to spend more time exercising it before making any final assessment, but from what we saw, this may be the first implementation of 2D to 3D conversion that I would actually use in my own theater. If you are going to CEDIA and you are interested in 3D projection, we would suggest that you not miss the HC7800D in the Mitsubishi booth. We won't be able to get extended stick time with a review sample until after CEDIA, but we are anxious to set it up against the Panasonic AE7000 and the new units from Epson and Optoma. From what we have seen so far, the HC7800D could give the competition a serious run for the money. It is expected to ship in late November. We will have a full review of the HC7800D posted here in late September.

Hier die ersten Bildern :

http://img839.images...dwhitemitsubishi.jpg

http://img221.images...eaudecommandptwg.jpg

sieht optisch sehr gut aus!

hübsches ding

Hübsch ist sie ja, die 3D-Maschine. Muß mich da mal anschließen.

Kann den schon jemand von den Fachmannen sagen mit wieviel Hz Sie in 3D arbeitet?

Schön wäre es wenn man bei 24p FramePacking selbst die Entscheidung treffen könnte, ob 3D mit 120Hz oder 96Hz dargestellt wird.
Dann müßten natürlich auch die Brillen das mitmachen. In 2D gibt es mit 24p und 60p/i dazu ja auch keine Einschränkung.

Der LensShift-Spielraum wirkt auf den Bildern erst einmal nicht sonderlich groß. Kann mich aber auch täuschen.
Ich vermute mal das die mechanische Bedienung dafür, sich hinter der Klappe befindet. Hoffentlich ist der Lichtweg damit noch staubfrei gekapselt.

Gruß____
Rafunzel

..oder die Lampe ist hinter der Klappe und die Shiftregler rechts außen...
Spätestens Sonntag weiß ich mehr (und ihr dann auch)

Auf jeden Fall sieht es nach einem komplett neuen Chassis aus. Das beruhigt mich fürs Erste und macht Lust auf mehr.

Bitte bitte bitte auch hier FI in 3D und mit größerer Rechnenleistung als die bisherigen bekannten Produkte anderer Hersteller...

Und bitte auch in live und nicht nur hinter Glas.

Aber weiß innerhalb des Objektives? Das verursacht doch vermeidbares Streulicht.
Ich nehme ihn in schwarz (rechts daneben, oder).

der projektor wird einen uvp von 2990.-- euro haben, der 3d sensor ist im lieferumfang und aufgrund der ersten erfahrungen kann der sender im bereich des projektors installiert werden. er ist stark genug für eine projektion auf die leinwand.

die brillen sind als zubehör erhältlich.

aufgrund der hier verwendeten dlp technik sind neue brillen entwickelt worden, die auch nicht mit dem vorhandenen 3d projektionssystemen kompatibel sind.

gruss

Kann man schon was zum Objektiv sagen also z.B. die Entfernung zur Leinwand für 2,40 Meter Bildbreite.
Und wichtig auch Lautstärke und RBE, gibts schon Infos?

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1355040&page=6

post 160 von unserem Freund Kraine

chappie schrieb:

der projektor wird einen uvp von 2990.-- euro haben, der 3d sensor ist im lieferumfang und aufgrund der ersten erfahrungen kann der sender im bereich des projektors installiert werden. er ist stark genug für eine projektion auf die leinwand. die brillen sind als zubehör erhältlich. aufgrund der hier verwendeten dlp technik sind neue brillen entwickelt worden, die auch nicht mit dem vorhandenen 3d projektionssystemen kompatibel sind. gruss

Tatsächlich ist das von Mitsubishi entwickelte neue Brillensystem ziemlich innovativ und bietet deutlich verkürzte Blanking-Zeiten im Vergleich zu normalem DLP-Link.

Auch das Shuttersystem der Brille selbst ist komplett anderes konstruiert.

Gruß,
Ekki

Die Lampe ist tatsächlich hinter der großen Klappe & die Shift Regler hinter einer kleinerern Klappe oben hinter dem Objektiv mit 1,5fach Zoom.
Die FI gefällt mir sehr gut und sie lässt sich in mehreren Stufen einstellen. Ja, sie funktioniert auch in 3D.

Ich möchte hier ein großes Lob loswerden für den Mut von Mitsubishi mit einer Eigenentwicklung von Brille, Farbrad + Ansteuerung in den Markt zu gehen.
Die Brille mit neuartiger Technik setzt an der Wurzel an und ermöglicht schnellere Schaltzeiten von DLPs auch anwenden zu können.
Ergebnis: kein sichtbares Ghosting & sehr plastische Tiefenwirkung ohne dass ich bei sehr großen Popouts irritiert wurde.
Der Helligkeitsverlust mit/ohne Brille war geringer als bei den anderen Herstellern.
Mir hat das Bild sehr gut gefallen und ich freue mich schon sehr ihn in den in den kommenden Shootouts genau unter die Lupe nehmen zu können.
Die Brille selbst war noch nicht final, aber bedingt durch die Technik etwas schwerer andere Shutterbrillen.

aufgrund der Art der Präsentation kann man keine wirkliche Aussage zur Bildqualität (vor allen Dingen auch 2D) treffen (dafür war es nicht dunkel genug), aber die 3D Sequenzen waren schön hell und auch ein Ghosting konnte ich nicht wahrnehmen.

wie laut/leise war der 7800er? Wie schnell ist das Farbrad (RBE ??)?

die Lautheit würde mich auch interessieren.

meni85 schrieb:

die Lautheit würde mich auch interessieren.

Mitsubishi gibt 23dB als Lautstärke an.

Gruß,
Ekki

ahm schade ist zwar nicht wirklich laut aber Sony hat ja gezeigt das 20db durchaus möglich sind im Profi segment.

meni85 schrieb:

ahm schade ist zwar nicht wirklich laut aber Sony hat ja gezeigt das 20db durchaus möglich sind im Profi segment.

Stöhnen auf hohem Niveau...

meni85 schrieb:

ahm schade ist zwar nicht wirklich laut aber Sony hat ja gezeigt das 20db durchaus möglich sind im Profi segment.

Aber nicht im DLP-Segment Da finde ich 23dB schon sehr angenehm.

Nudgiator schrieb:

meni85 schrieb: ahm schade ist zwar nicht wirklich laut aber Sony hat ja gezeigt das 20db durchaus möglich sind im Profi segment. Aber nicht im DLP-Segment Da finde ich 23dB schon sehr angenehm.

cinefan15 schrieb:

meni85 schrieb: ahm schade ist zwar nicht wirklich laut aber Sony hat ja gezeigt das 20db durchaus möglich sind im Profi segment. Stöhnen auf hohem Niveau...

Stimmt schon aber da mein Beamer an der Decke montiert ist und ca 1,5m von meinen Ohren entfernt ist finde ich es manchmal sehr störend und wünschenenswert wäre es natürlich wenn es einen Beamer gäbe den man garnicht mehr hört. Aber ich gebe euch da auf jedenfall Recht ! (Meckern auf sehr hohem Niveau)

Übrigens: Der HC7800 stellt 24P Material wie die LCOS/SXRD Konkurrenz mit 96Hz dar.
Möglich ist dies, da Mitsubishi die Ansteuerung des DLPs ja komplett selbst entwickelt und nicht auf den TI Standard Chip zurück greift.
Somit entsteht kein 120Hz Pulldown Ruckeln.

Gibts eigentlich schon einen Entfernungsrechner?

azeman schrieb:

Übrigens: Der HC7800 stellt 24P Material wie die LCOS/SXRD Konkurrenz mit 96Hz dar. Möglich ist dies, da Mitsubishi die Ansteuerung des DLPs ja komplett selbst entwickelt und nicht auf den TI Standard Chip zurück greift. Somit entsteht kein 120Hz Pulldown Ruckeln.

dann hast du aber wahrscheinlich wieder das geflicker der Brillen wie beim Sony HW30.

Wie Rafunzel schon mal schrieb:

Pest oder Cholera / Ruckeln oder Flickern man kann es sich aussuchen.

Gruß Redslim

Zum Thema Lensshift gerade bei AVS gefunden:

Offset soll bei 19% liegen, der Lensshiftbereich vertikal bei 27%.

http://www.avsforum....1004471#post21004471

gibt´s zum Projektor mittlerweile etwas neues?

simone86 schrieb:

gibt´s zum Projektor mittlerweile etwas neues? :.

Nicht wirklich, außer dass er mittlerweile bei Mitsubishi auf der deutschen Seite aufgeführt ist.

Hm bin einmal gespannt was die ersten Tests sagen werden.

DVDHarry schrieb:

Hm bin einmal gespannt was die ersten Tests sagen werden.

Wir auch. Die neue Brillentechnik in Verbindung mit DLP wird bestimmt sehr spannend....

Gruß,
Ekki

Genau davon verspreche ich mir auch viel!
Gruß
DVDHarry(Andy)

Cine4Home schrieb:

DVDHarry schrieb: Hm bin einmal gespannt was die ersten Tests sagen werden. Wir auch. Die neue Brillentechnik in Verbindung mit DLP wird bestimmt sehr spannend.... Gruß, Ekki

Aber hoffentlich nicht mit den Brillen von der IFA, die waren nicht wirklich das gelbe vom Ei.

die brillen von der ifa werden es auf gar keinen fall in bezug auf das design werden.

Die Brillen auf der IFA waren ca. 120-130 Gramm schwer.
Die finalen Brillen sollen so um die 100 Gramm wiegen. Absolut nicht zeitgemäß.
Kein Akku, kein USB nur Batteriebetrieb. Anvisierter Kostenpunkt ca. 180Euro.

Bei der Händlervorführung auf der IFA in dem Raum wo regulär der HC9000 vorgeführt wurde, war ich von der Helligkeit des HC7800 nicht unbedingt überzeugt. Die Brillengläser fallen relativ klein und sehr schmal aus und sollen auch im finalen Stadium nicht wesentlich größer werden. Die Vorführung viel etwas kurz aus. Für 96Hz (2x 48Hz pro Auge) war das Flackern sehr gering. Ghosting konnten wir aber trotz der sehr kurzen Blanking Zeit (Dunkelphasen) nicht ausmachen.

Es wäre sehr wünschenswert wenn die Helligkeit mit den finalen Geräten und Brillen noch etwas höher in 3D ausfällt und die Brillen etwas leichter als angekündigt werden.

Gruß___
Rafunzel

Rafunzel, ich halte Brillen mit Batterie für besser. Denn wenn die Brillen mit den Akkus mal der Akku kaputt geht, ist dies gleichbedeutend mit,...Brille kaputt. Klar, innerhalb der Garantie kein Problem, aber danach...

Morgen,
über USB wären halt auch Updates und Justage interner Parameter (Servicemenü) via PC möglich und 100g auf der Nase sind schon ein ordentliches Kaliber auf dauer.
Die neuen Brillen der anderen Hersteller (JVC, Sony, Optoma, Acer, Panasonic, Epson...) wiegen 40-60 Gramm. Teilweise nicht mal die Hälfte.

Irgendwann sind die Akkus sicherlich mal hin, können aber je nach Typ sehr lange durchhalten. In den meisten Fällen ist es ein schleichender Prozess und nicht mal eben passiert.
Geräte mit fest eingebauten Akku besitze ich viele und hatte diesbezüglich "bis jetzt" noch keine Probleme. SH-Brillen mit Batteriebetrieb/-wechsel sind auch nicht das Problem, eher Geschmackssache.

Hallo zusammen!

Uns ist es endlich gelungen, erste Detailinfos zum neuen HC7800 in Erfahrung zu bringen, die wir in einem großen Preview-Special zusammengefasst und gerade veröffentlicht haben.

Das klingt alles sehr spannend und setzt (hoffentlich) vielleicht neue Maßstäbe in Sachen 3D-Helligkeit in der Preisklasse.

Vielleicht gelingt DLP ja endlich ein Comeback?

Gruß,
Ekki

Ohch Ekki!!
Jetzt bin ich noch mehr gespannt auf den Test im November!
Denn theoretisch liest sich das alles ja sehr gut.
Ich bin sicher Ihr seit auch schon sehr gespannt!?
Danke für die Info.
Gruß

Wir sind extrem gespannt, denn auf der IFA konnten wir noch keinen verbindlichen Seheindruck gewinnen.

Cine4Home schrieb:

Vielleicht gelingt DLP ja endlich ein Comeback?

das gelingt bei mir jeden Tag

hi ekki,

interessanter Vorbericht Dankeschön

wird noch sehr spannend dieses Jahr. BenQ steht auch noch aus

Grüße,
Fritz

Cine4Home schrieb:

Hallo zusammen! Uns ist es endlich gelungen, erste Detailinfos zum neuen HC7800 in Erfahrung zu bringen, die wir in einem großen Preview-Special zusammengefasst und gerade veröffentlicht haben. Das klingt alles sehr spannend und setzt (hoffentlich) vielleicht neue Maßstäbe in Sachen 3D-Helligkeit in der Preisklasse. Vielleicht gelingt DLP ja endlich ein Comeback? Gruß, Ekki

Habt ihr schon Infos zu den endgültigen Brillen? Denn die könnten der Knackpunkt werden, wenn sie um die 100 Gramm wiegen sollten. Das würde gar nicht gehen.
Ansonsten klingen die daten schon mal sehr gut

Cine4Home schrieb:

Vielleicht gelingt DLP ja endlich ein Comeback?

Für 3D sehr wahrscheinlich, für 2D eher weniger. Allein der Aufbau des Objektivs gibt denoch Anlass zur Hoffnung, wenn schon der 0,63" DC3 verbaut wird. Der etwas ältere 0,95" DC3 wäre aber imho besser gewesen.
Mir ist da noch ein Vergleich zwischen einem Optoma HD8200 (0,63") und einem Planar 8150 (0,95") gut in Erinnerung. Der Unterschied zwischen den beiden DMD ist deutlich sichtbar.

James_Cameron schrieb:

Der etwas ältere 0,95" DC3 wäre aber imho besser gewesen.

Moin C. Cameron,

ich denke von dieser Kategorie müssen wir uns im Konsumer Bereich endgültig verabschieden.
Der Großteil der User will offensichtlich möglichst großen
Zoom und Lensshift ohne Wechselobjektive.
Damit sind die 0,95er DMD dann doch etwas "unpraktischer" und kostenintensiver.

Ist sehr schade aber ist so.

Grüße,
Fritz

Ein kleinerer DLP-Chip hat auch einen nicht unwesentlichen Vorteil.

Auf einer kleineren DLP-Chipfläche muß das Licht der Lampe enger gebündelt werden, was die Lichtstärke merklich erhöht.
Nebenbei wird durch die eingesetzte schwächere Lampe weniger Hitze produziert, was wiederum eine leisere Kühlung bei gleichzeitig kompaktere Pj-Gehäuseform zulässt.

Ein Beispiel:
Samsung SP-A800B 300W-UHP-Lampe/ 0,95Zoll DC2-DLP max. 1000Lumen (Audiovision Messung Normal/Eco 615/505 Lumen - Modus: Film1, Ansi-Kontrast 390:1)
Samsung SP-A600B 220W-UHP-Lampe/ 0,65Zoll DC2-DLP max. 1000Lumen (Audiovision Messung Normal/Eco 653/503 Lumen - Modus: Film1, Ansi-Kontrast 550:1)

...und der 600B kann auch richtig scharf.

Der kleine 0,63Zoll DC3-Chip des HC7800 wird von einer 240Watt-Lampe befeuert.

Gruß____
Rafunzel

Oben ist der Optoma mit 0,63" DC3 und unten der Planar mit 0,95" DC3.

Rafunzel schrieb:

Auf einer kleineren DLP-Chipfläche muß das Licht der Lampe enger gebündelt werden, was die Lichtstärke merklich erhöht.

bist du dir dabei absolut sicher, rafunzel?

nach meinem Kenntnisstand steigt nur die Leuchtdichte auf dem chip, jedoch nicht die Gesamtlichtleistung.

Die erhöhte Lumenausbeute kann viele andere Gründe haben einschl. höherer Lumenleistung / Watt bei neuen Lampen / Gasgemischen Bogenlängen usw.


Grüße,
Fritz

Das Optoma Ergebnis ist aber wirklich nicht so schön - welches Gerät ist das?
Leider ist das Planar Bild ja locker doppelt so groß (und Kontrastreicher) abgebildet, was den Vergleich erschwert!

PS. Ah, gefunden....ist also der Optoma 8200.
Es gibt ja auch vom Planar ein Bild in etwa gleicher Größe - das ist etwas anschaulicher:
www.videovantage.com...multiburst_large.jpg]www.videovantage.com...multiburst_large.jpg

Weiter oben stehts doch: Optoma HD8200
Hier ein ungefähr gleichgroßer Bildausschnitt dazu:



Daß der Planar mit dem größeren 0,95" DC3 sowohl den besseren Kontrast als auch Schärfe besitzt soll ja gerade gezeigt werden.