MITSUBISHI HC 7800 DLP FULL HD 2D 3D IFA BERLIN 2011

George_Lucas schrieb:

Nun ja. So heftige Konvergenzfehler wie eure 1 Chip-DLPs darstellen, hat mein JVC DLA-X3 nicht! - Auch nicht andere Modelle von JVC und Sony, die ich aktuell gesehen habe.

Nun ja, die sind 3mal so groß und basieren auf einer ganz anderen Technik. Wir können ja mal gerne über die fetten nachteile der Kristalle unterhalten. Da hab ich lieber 1 pixel (mehr ist's bei Rot defenitiv nicht) CA fehler, als ein rot eingefärbten Rand

Das ist ein Diskussionsforum, in dem jeder seine Meinung äußern darf. Hier also eine Behauptung aufzustellen und dann die Diskussion zu untersagen finde ich nicht richtig... - zumal das hier auch gar nicht das Thema ist. Hast du neuerdings Moderationsrechte? ;)

Du hast es erfasst, stellst mir aber jetzt das infrage? Das ist ein Diskussionsforum, in dem aber Ordnung herrscht. Das soll heißen, das die Tauglichkeit-Diskussionen von LCOS/D-ILA für 3D in diesem Thread nichts zu suchen hat. Deshalb habe ich diese Meinung auf mich beschränkt. Wir können das gerne woanders ausreden.
Um das zu checken, braucht man aber keine Mod-Rechte

Den Begriff Abrotationen gibt es in der Optik gar nicht! Somit ist diese Aussage völliger UNSINN!

Oh man. Ein Schreibfehler, aber ihr wisst, das die CA's gemeint sind...

Das es eine Konvergenz ist, glaube ich kaum. Bitte klärt mich auf, aber ich meine, das es eine Konvergenz eine gleichmäßige ungleichheit der Grundfarben ist.
Das ist hier nicht der Fall. Auf der Rechten seite (wo die Bilder gemacht wurden) war das Rot betroffen, auf der linken seite war das Rot wieder ok und eine andere Farbe (müsste noch mal nachschauen, welche) wurde in mitleidenschaft gezogen.
Mehr als ein Pixel ist's aber defenitiv nicht.

Wenn andere Projektoren dies gar nicht zeigen, dann hat Mitsu wirklich an dem Objektiv gespart.
Schade drum, aber was wäre denn die alternative, ausschließlich im DLP bereich?
Einen Projektor, der das gleiche ruhige Bild, die klasse 3D darstellung und vor allem, die Helligkeit hinter der Brille bieten kann?
ich bin da Ratlos. Und weil's dazu keine Alternative in dem Preisbereich gibt, werde ich wohl oder übel das Problem mit dem Geiz-Is-geil Fehler erst einmal in Kauf nehmen.
Außerdem: Aus 3 m entfernung sehe ich das gar nicht mehr...

Cheater2 schrieb:

Das es eine Konvergenz ist, glaube ich kaum.

Das glaube ich auch nicht. Da wurde eben einfach nur eine grottenschlechte ED-Linse verbaut:



und/oder dir restlichen Linsen taugen nicht viel.

Der Abbildungsfehler hat mit der Projektionstechnik damit nichts zu tun, was man auch mit einem Spatzenhirn erkennen kann.

Mahl Zeit Männer.

Zunächst muss ich wiederholen, das eine solche unterdurchschnittliche Projektion bei einem 1-Chip DLP für mich NEU ist.
Selbst der W6000 von BenQ für derzeit runde 1400.-€ Euro macht das wesentlich besser. Ganz zu schweigen vom W1200 für runde 1200.--€. Daneben gibt es noch weitere (fast alle) DLP Projektoren unter 2000.--€ die ein akurates Bild darstellen können.

Ich gehe davon aus das es sich ausschliesslich um ein Mitsubishi Problem handelt.

Alternative wäre dann der Optoma HD83 oder evtl. der kommende BenQ W7000. Zumindest weis man bei Optoma und BenQ wie eine saubere Projektion aussieht und was man dafür an Objektivtechnik braucht.


Grüße,
Fritz

C4H untersucht ja netterweise immer mehrere Seriengeräte, dann wissen wir ob es nur seltene Serienstreuung ist oder bei jedem Gerät stark ausgeprägt ist.
Und dann wissen wir evtl. auch wie weit der Zoom und der Lens Shift oder sonst. Einstellungen verantwortlich sind um den Effekt zu verstärken/minimieren.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man selbst bei so einer "einfachen" Bildeinstellung wie dem Focusieren einige Fehler machen kann!

- wann wurde focusiert? kaltes Gerät, warmgelaufenes Gerät
- wann wurde das Bild gemacht? warmes Gerät, kaltes Gerät
- wie wurde focusiert? rein Bildmitte oder gleichmässig über das
gesammte Bild?
- hängt der Beamer im Lot oder wirdgar Keystone genutzt?
- werden Spiegel zum umlenken benutzt oder Vorsatzlinsen zur Bildgrössenoptimierung eingesetzt.
usw.

Würde ich meinen Acer H5360BD dirket nach dem einschalten fotografieren würd das z.B. grausam aussehen! nach ca. 5-10 Min Aufwärmphase aber sehr gut sein und so bleiben

Ich z.B. finde das auf allen geposteten Bildern die Pixeltrennung sehr verschmiert ist, eventuell ist hier ja noch Optimierungspotential da?

danke für deine Hinweise und Empfehlungen Saint.

Das Gerät war "warm" und wurde so genau wie möglich focusiert.
Zoom und LS waren jeweils in ca. Mittelstellung.
Keystone wurde nicht genutzt.


Grüße,
Fritz

Also ich muss dazu sagen das Gerät stand erst zum testen vor mir auf dem Tisch mit sehr starkem LS nach oben und da waren im weißen Testbild am linken Rand Verfärbungen zu erkennen. Auch viel die Schärfe zur linken Seite stark ab. Nun hängt er ohne LS an der Decke und siehe da, keine Farbflecken mehr und die Schärfe passt jetzt auch. Wegen den CA's schaue ich heute Abend mal nach.

Dass extremer/moderater LS, und Zoom oder Weitwinkel auf Anschlag, dem Bild schaden ist klar, scheinbar ist aber der 7800er ziemlich stark davon beeinflusst im Vergleich zu anderen (DLP)-Projektoren.

Finde ich schon wichtig, da dann sicher einige Leute die Aufstellung des 7800 nochmal überdenken werden und evtl. dann doch NICHT auf den LS zurückgreifen wollen!

Wäre auf jeden Fall für mich eine Überlegung Wert einen zukünftigen 7800 doch so genau wie möglich an die Decke zu hängen ohne den LS nutzen zu müssen, und auch was den Zoom/Weitwinkel angeht, je nach Meßergebnissen, auf den best möglich Kompromisswert ein zu stellen.

Kann mir gut vorstellen, dass die zukünftigen Empfehlungen lauten werden: Finger weg vom LS beim M 7800!

Naja Fritz hab aber doch extra geschrieben das er den LS auf Mittelstellung hat...

Ich hoff ja immer noch das es Ausnahmen sind und nicht "Serie".

LG

Hallo,

ich bin morgen in Berlin und in der Hauptstadt soll es ja immer besonders gute Gelgenheiten geben, weiß einer wo der HC7800 in Berlin vorrätig ist? Würde mir einen dann unter den Arm klemmen.

Oder meint ihr doch lieber Online bestellen?

Danke

speedworkx schrieb:

in der Hauptstadt soll es ja immer besonders gute Gelgenheiten geben, :D

bist du sicher?

Hifi im Hinterhof hat den HC7800, evtl. auch C. Lehner.
IM laden kannst du mit anderen Beamern vergleichen.
Bei online Kauf nur Einen, aber Den gründlich und unbeeinflusst.


Fritz

speedworkx schrieb:

Oder meint ihr doch lieber Online bestellen?

Unbedingt!
Bei den offensichtlichen Problemen würde ich keinesfalls auf die Möglichkeit einer streßlosen Rückgabe verzichten wollen!
Tipp: Man kann auch beim Händler entsprechende Absprachen machen - oder (so habe ich es mal gemacht)
die Bestellung dann nicht im Ladengeschäft sondern per Mail veranlassen.
So erhält man ebenfalls streßlos die Wiederurfsmöglichkeit.

So ich habe meinen jetzt auch mal auf CA's getestet und muss sagen das ich sie höchstens ganz leicht in blau sehe. Hab mal zwei Screenshots gemacht.




Gruß czekow

Das sieht aber bedeutend besser aus!

dann will ich mal meinen kommentar zu der heutigen diskussion geben.

ich halte die diskussion anhand des hier veröffentlichten fotos für in die falsche richtung gehend. der projektor hat kein "schlechtes, billiges" objektiv.

blendet bitte einmal das menü des projektors ein, dann erst könnt ihr im wesentlichen beurteilen, wie die qualität der optik ist. wenn ihr hier anhand von bilder, die von welcher quelle auch immer kommen - hier ein rechnerbild - dann kann die signalverabeitung die wiedergabe der buchstaben wie in diesem fall bereits beeinflussen.

fritz war so freundlich und hat mir 3 bilder von dem eingeblendeten menü des projektors geschickt. die sind alle einwandfrei in der qualität.

ich hoffe, die diskussion wird jetzt wieder etwas sachlicher.

gruss

Nabend zusammen

es stimmt was chappie schrieb, beim Menü sind Farbsäume geringer sichtbar
hier der screenshot dazu:



Ob das Problem der Farbsäume nun an meinem PC liegt, glaube ich noch nicht. Zumindest zeigt der Infocus 8602 bei gleichem Signal schärfere Konturen ohne störende Farbsäume.
Es könnte also auch an der Signalverarbeitung im HC7800 liegen.

Auf jeden Fall ist das Problem nicht nur 20cm vor der Leinwand sichtbar (dann wäre es mir egal), sondern im Gesamtbild.

Hier die screenshots dazu: Beide Geräte ohne digitale "Schärferegelung"
am besten beide Bilder herunter laden und in voller Auflösung vergleichen. Die Unterschiede sind im Original deutlicher als auf den shots.

Mitsu 7800


SP8602




Grüße,
Fritz

Bei mir sieht es auch aus wie bei czeckow.

@Fritz: Was hast du denn für ne Grafikkarte/Einstellungen/Verbindung etc.?
Das Schrift z.B. aus dem Browser komisch aussieht kann an vielen Sachen liegen. versuchs mal mit nem Schriftbild das von nem Bild stammt, z.B. Abspann vom Film etc.
Und versuch mal ne andere Signalquelle.

Was soll man denn auf den beiden Shots von der Dame sehen? Bei der Bildgröße kann ich nichts erkennen.

hi Bonyyoe,

bei czeckow ist aber auch viel blau um die Schrift.
Graka Nvidia GT240 auf RGB gestellt. Der HC7800 auch auf RGB

du kannst die screenshots herunter laden und in voller Auflösung ansehen.


Fritz

Hi
Auf jeden Fall sieht man auf den Menübildern, dass die hauptsächlich hellblauen Farbsäume im hellblauen Menü-Hintergrund kaum zu sehen sind.
Die weissen Flächen (Thermometer, Kästen darunter) sehen allerdings für meine Augen weiterhin nicht einwandfrei aus.
An irgendwas muss man sich ja orientieren und ich freue mich darüber wenn User hier Bilder einstellen.
Gut - ein Arte-Bild in 720p Auflösung ist mir allerdings nicht so lieb wie richtige Testbilder.
Fritz: Ich denke auch, check das doch mal mit einem Blu-Ray-Player und (wenn Du hast) entsprechender Testdisk.
Wäre ja schön wenn es nicht an deinem Mitsubishi liegt.

Moin Michael,

Ich habe ein BR Laufwert im Rechner, jedoch nicht als stand alone Gerät. Was genau, von welcher Testdisk, möchtest du denn gerne?

Fritz

Beim Bild vom Infocus sind die Mikrokontraste härter herausgearbeit, dass Bild wirkt schärfer.

Es gibt aber auch ein paar Details die beim Mitsu schärfer wirken (rechts vom Kopf unterer Teil vom Gebimsel).

CA´s kann ich direkt erstmal nicht erkennen beim Mitsu.

Dann scheint das Bild vom Infocus insgesamt heller zu sein und somit vielleicht auch subjektiv schärfer.

Geht da nochwas mit der Schärfeeinstellung beim Mitsu?

Testdisk
Burosch oder was immer auch mit Gitterlinien (Schärfebild), einen weissen Schärfetest und es gibt da ein schönes schwarzes Bild,
was eigentlich für die Formatbegrenzungen gedacht ist - mit roten und weissen Markierungen für 2.35:1 usw.
Damit sollte man das dann sehr gut einschätzen können.
Ich mache mir meine Testbilder gerne selbst - aber für PC ist es in diesem Fall ja ungeeignet.

sogenannte Schärferegler sind bei beiden Projektoren in Neutral Stellung.

Mir gehts um native, echte Schärfe.
Nicht um Kontrast.- oder Gamma Verschiebungen.

Deswegen auch die Ein Pixel Breite Schrift vom Desktop zur Prüfung.

Fritz

Die Nullposition kann aber je nach Modell auch schon Eingriffe in die Signalverarbeitung beinhalten...

Ich bin mir nicht sicher ob der Infocus tatsächlich mehr Details darstellt, oder diese nur durch Nachschärfung klarer erkennbar sind.

so, trancemeister,
von Burosch habe ich Bilder, jedoch nicht das wonach du gefragt hast.
Deswegen zwei Bilder nach Gutdünken ausgesucht.

die shot´s



Fritz

Das erste Bild ist noch halbwegs ok, das 2. geht mal garnicht.

Beide für einen 1-Chip-DLP einfach nur schlecht. Das sieht bei vielen LCD´s auch nicht schlechter aus.

so sehe ich das auch

Fritz

Ganz schön gruselig.

Übrigens, bei PC Zuspielung mit den Schriften, hast Du mal den Clear Type Assistenten (Win7, Vista) ausgeführt? Der ist oft die Ursache für Farbsäume an Schriften!

Da sind auch oft Schriften im Firefox ganz anders als zb. die Systemschriften etc.

Bei Testbildern allerdings........evtl. doch einfach ein Montagsgerät der beim Signaleingang evtl. was verhunzt? Schon mal andere eingänge probiert?

Hi nochmal, Fritz!
Die Bilder treffen genau was ich wollte, danke
Hast Du noch eine Variante mit grauem oder weissen Hintergrund?
Das war jetzt direkt mit einem Blu-Ray Player dran, oder?

Das erste Bild ist schon nicht so schön aber das zweite ist regelrecht verwirrend!
So dumm ich die Bezeichnung in diesem Zusammenhang finde:
Die kleinen Punkte wirken wirklich sehr ähnlich wie eine schlechte Konvergenz
IMO ein erschütternd mieses Ergebnis!

Bezogen auf DLP: ja.

Wenn man Schärfefanatiker ist wird man damit nicht glücklich werden können.

Für mich wäre das aber aus dem üblichen Sichtabstand wohl noch durchaus akzeptabel.

@ pino,
beide HDMI Eingänge zeigen das gleiche Ergebnis.

@trancemeister
Varianten hätte ich schon noch, aber keine Lust mehr

@ andreas,
wareum sollte das bei einem 3-fach teuren Gerät für mich akzeptabel sein, wenn ich etwas besseres für 1000.-€ bereits habe?


Jetzt wär´s gut zu wissen, (spätestens bis Samstag) ob mein HC ein Ausreiser oder Standard ist. Meine zwei Infocus Beamer schwimmen schon in der Bucht. Die müsste ich ggf. bis Samstag wieder an Land retten können.



Fritz

Das war aber sehr voreilig mit den InFocus Schätzchen
Die hätte ich erst weggegeben wenn alles in trockenen Tüchern ist!
Das Du keinen Bock mehr hast kann ich sehr gut verstehen.
Nach den letzten Bildern ist die Sache ja -zumindest für dein Gerät- absolut klar.

normal, JA,

ich wollte nur das Weihnachtsgeschäft noch nutzen.

Fritz

Hallo Fritz,

ein Einzelfall bist du nicht. Hier im Forum gibt es immerhin noch einen User, der ganz ähnlich aussehende Screenshots gepostet hat.

Ob diese beiden Modele negative "Ausnahmen" waren, kann einer der Händler vielleicht mal posten. Der Screenshot eines guten Modells könnte/dürfte sicherlich nach den bisherigen Berichten hier so einige Kaufinteressenten ein wenig beruhigen...

An Deiner Stelle würde ich die "Notbremse" ziehen und zumindest einen der Infocus SP8602 aus der Bucht wieder zurück holen - oder willst du mit der aktuellen Bildqualität die nächsten Jahre Filme schauen wollen?

Andreas1968 schrieb:

Beide für einen 1-Chip-DLP einfach nur schlecht. Das sieht bei vielen LCD´s auch nicht schlechter aus.

Mich erinnern die Bilder an meinen alten Toshiba Röhren-Rückpro, der seinerzeit 7000 Deutsche Mark gekostet hat.

Für einen DLP dieser Preisklasse ist das jedoch ein absolutes NoGo. Da gibt es Präsentationsbeamer für 500€ die das besser machen.
Selbst bei analoger Zuspielung von einem billigen Netbook gibt es bei meinem DLP solche Farbsäume nicht. Da ist jedes Pixel klar und scharf abgegrenzt.

In dem Fall ist es, um mal den Ausdruck vom guten Georg zu bemühen, tatsächlich "wuppe" woher der Abbildungsfehler kommt (Objektiv oder Elektronik), denn man kann selbst nichts daran ändern.

Meine Meinung dazu, Gittermustergenerator, Normgerät, anschliessen und dann beurteilen. Grundsätzlich würde ich das Gerät dann tauschen.....
Möglicherweise liegt hier ein mechanischer Fehler vor?
Conferio

Wie gesagt: absolut betrachtet auf einen Film bezogen finde ich das nichtmal schlimm. Wird kaum auffallen.

Aber es ging eben bisher besser und stellt einen klaren Rückschritt dar. Das ist sehr schade weil gerade die Bildschärfe ein Plus bei DLP darstellt.

So, wie es der Zufall will hab ich gestern Abend auch die beiden Bilder fotografiert.



Kann nur nicht mehr sagen ob ich hier die Schärfe auf 0 hatte.


Gruß czekow

Das sieht doch schon mal ganz anders aus. Ich habe leider keine Kamera, sonst könnte ich das bei meinem auch mal aufnehmen.

@Fritz: Scheint so, als ob du einen Ausreißer hast. Aber vielleicht liegt es nach wie vor an der Signalkette, da das Signal ja nach wievor vom Rechner kommt. Ein anderes Kabel, ein anderer Zuspieler etc.
Die Grafikkarten bieten auch in den Treibereinstellungen viele Optionen um Farben und Schärfe zu vermurksen, aber ich nehme dan, da ist alles auf Standard?

Ist schon wieder April? Das mit dem Kabel sollte sicher nur zur Auflockerung der Stimmung dienen?

Zum vergleich hier mal der Optoma HD 83 :


Man beachte: Die Schriftbreite ist 1 Pixel groß.

Blaue Säume hatte ich bisher bei jedem Beamer. Frage mich ,ob das an der Leinwand oder an der PS3 liegt.

trancemeister schrieb:

Ist schon wieder April? Das mit dem Kabel sollte sicher nur zur Auflockerung der Stimmung dienen?

Eigentlich nicht, war nur so ne Idee ob es irgend eine schöne Interpolation ist, weil beim HDMI Handshake auf 1080i oder 720p begrenzt wurde. Manche Geräte machen das ja automatisch, wobei der PC eigentlich eher nur mit der Bildfrequenz oder Auflösung runtergeht, 1080i wird da ja nicht angeboten. Dein Einwand ist also berechtigt, ein Treiberproblem oder Ähnliches ist trotzdem nicht vollständig auszuschließen, solange man keine andere Signalquelle getestet hat, obwohl ein Gerätefehler natürlich genausogut in Frage kommt.

Kann doch mal passieren, das man bei 13 Linsen eine verkehrtrum einbaut

Edit: Nochmal: Schrift, vor allem vom Computer kommend, ist NICHT sinnvoll für solche Betrachtungen, solange man nicht vollständig ausschließen kann, das nicht irgendeine Funktion wie Clear Type etc. im Hintergrund an den Pixeln rumdoktort.

@ czekow,

deine shots zeigen aber auch viel blau
bei näherer Betrachtung und weniger flachem Winkel.

@Heinzi,
du hast aber auch ordentliche Ausfransungen im Schriftbild.
Könntest du netterweise auch noch die Testdisk einlegen?

Fritz

Wie gesagt leicht blaue Ränder sehe ich bei mir auch aber lange nicht so schlimm wie bei Dir. Der Effekt wird aber meiner Meinung nach noch verstärkt durch das schräge abfotografieren. Wusste sonst nur nicht wie ich das am besten lösen sollte.

Gruß czekow

czekow schrieb:

Der Effekt wird aber meiner Meinung nach noch verstärkt durch das schräge abfotografieren.

Wobei hier wahrscheinlich noch die Aberration beider Objektive, die des Projektors und Kamera verstärkend hinzu kommt. Besser ist es die Bildmitte und als Vergleich den Bildrand getrennt zu fotografieren, und zwar so, dass man die die Kamera davor gerade hält und einen mittigen Ausschnitt wählt.

Aber wenn ich die Kamera gerade vor die Leinwand halte habe ich doch den Schatten genau auf dem fotografierten Teil?

Gruß czekow

Naja, gerade ist natürlich relativ. Wenn Du nah genug ran gehst, sollte das mit geringer Schräghaltung machbar sein.

Dann musst du ein paar Schritte zurücktreten
Das Bild wird ja mit Offset projeziert, sodass du sehr bald aus dem Schattenbereich rauskommen solltest.

Wenn deine Kamera dann noch ausreichend hochauflösende Fotos macht...

eBonyyoe schrieb:

Dann musst du ein paar Schritte zurücktreten

Oder so. Das wäre sogar noch besser, dann müsste die Kamera aber ein gutes Tele haben.