Sony VPL-HW30 Erfahrungsthread

winsoftware schrieb:

bis ich den Beamer live erleben durfte. Hier ist immer die Rede von "zu dunkel in 3D" und "schlechter Schwarzwert" usw. Natürlich ist das Geschmackssache und daher wird hier ja immer wieder geschrieben, dass man sich selbst ein Bild machen soll. Da DLPs für mich gar nicht in Frage kommen (RBE, Austellungsflex.), habe ich beim Fachhändler um einen Vergleich der drei folgenden Beamer gebeten: Epson TW9000, JVC X30 und Sony HW30. In 3D liegt der Sony hier mit seiner FI ganz weit vorne. Ruhiges, angenehmes und ausreichend helles Bild mit tollen Farben. Klasse! Der Epson mit Firmware 1.04 machte seine Sache auch nicht schlecht, fiel aber im Direktvergleich deutlich ab. Unruhigeres Bild und nicht der WOW-Effekt wie beim Sony. Der X30 mit den JVC Brillen war leider gar nicht zu ertragen. Das Geflimmere konnte ich nur 2min aushalten. Von daher ist dieser Beamer für mich in Sachen 3D raus. Es lief übrigens Sammys Abenteuer. Soweit so gut. Anschließend mehrere Filme in 2D verglichen, da 2D bei mir (noch) Priorität hat, aber da ich mir nicht jedes Jahr ein neues Gerät kaufen möchte, sollte der neue Beamer 3D schon halbwegs gut beherrschen. Man weiß ja nicht, was noch alles kommt. Meinen letzten Beamer hatte ich jetzt gute 6 Jahre. In dunklen 2D Szenen hat der X30 für mich immer die Nase vorn, allerdings nur knapp vor dem HW30. Hier fällt der Epson etwas stärker ab. In helleren Szenen gefiel mir der HW30 durchweg besser. Die Farben wirkten am natürlichsten und die FI arbeitet sehr gut. Bildtiefe und Detailzeichnung beim HW30 hervorragend. Hat mir im Vergleich zum X30 besser gefallen und damit hatte ich im Vorfeld gar nicht gerechnet, nachdem was ich hier alles über den X30 gelesen habe. Der TW9000 machte seine Sache insgesamt auch nicht schlecht, war aber keinem der beiden anderen Beamer in irgendeiner Szene überlegen oder gleichwertig. Obwohl ich sagen muss, dass die FI von Epson auch sehr gute Arbeit geleistet hat. Soweit meine "laienhaften" Eindrücke der drei Geräte. Den Tipp "Erst anschauen und vergleichen, dann kaufen" möchte ich an dieser Stelle unbedingt weitergeben! Mein persönliches Fazit zum HW30: 3D sehr gut + 2D sehr gut = klarer Kauf! ;)

Das kann ich so unterschreiben....ich fand den Ansi und InBild Kontrast beim HW30 subjektiv besser, das Bild hatte mehr punch ! !

Ich habe gelesen, dass man das Optoma 3D-RF System auch am HW30 betreiben kann. Wie schließe ich den Optoma Emitter denn an? Benötigt man da nicht ein spezielles Kabel?

Nö, ist nur ein LAN Kabel !

Cat. 5/7

Aber der Optoma Emitter hat doch keinen Anschluss für ein LAN Kabel

Der Sony schon, dann passt es nicht würde ich sagen!
Oder meinst Du das man auch andere Brillen nehmen kann?

Denke, dass ich dem Hw30 noch einmal eine Chance geben muss. Muss zugeben, dass ich das letzte Mal ziemlich auf den x30 eingeschossen war. Beim HW30 wird es doch aber knapp bei einer 3,20M (CS-) Leinwand, oder? Wie waren nochmal die Helligkeiten bei Normal und Eco?

biker1050 schrieb:

Der Sony schon, dann passt es nicht würde ich sagen! Oder meinst Du das man auch andere Brillen nehmen kann?

Wie? Darum gehts ja. Optoma 3D-RF Brillen mit dem entsprechenden Emitter vom Optoma am Sony HW30. Hab gelesen, dass einige diese Brillen am Sony nutzen und davon ganz angetan sind. Welches Kabel hier verwendet wurde, wird leider nie erwähnt. Deshalb frage ich ja hier die Experten

freedom321 schrieb:

Denke, dass ich dem Hw30 noch einmal eine Chance geben muss. Muss zugeben, dass ich das letzte Mal ziemlich auf den x30 eingeschossen war. Beim HW30 wird es doch aber knapp bei einer 3,20M (CS-) Leinwand, oder? Wie waren nochmal die Helligkeiten bei Normal und Eco?

JVC RS45: ~ 20 hours on the lamp

2D mode @ D65 = 927 Lumens (Normal)
2D mode @ D65 = 614 Lumens (Economy)
3D mode @ 8500k = 771 Lumens (Normal)

Sony HW30: ~ 115 hours on the lamp

2D mode @ D65 = 894 Lumens (Normal)
2D mode @ D65 = 559 Lumens (Economy)
3D mode @ 8500k = 793 lumens (Normal)

Bei Abstand von 18 Fuss laut http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1382091

Es wurde aber auch schon berichtet, daß der X30 deutlich heller wäre. Ich weiss nicht was ich davon halten soll.

Wenn du es genau wissen willst, besorge dir ein Luxmeter (ca. 70,-) und lasse dir den HW30 und X30 nochmal vorführen. Mindestens 150 Lux sollten erreicht werden, sonst wird es mit der Lampenalterung auf Dauer zu dunkel.

winsoftware schrieb:

Mein persönliches Fazit zum HW30: 3D sehr gut + 2D sehr gut = klarer Kauf! ;)

Ich würde Dir empfehlen mal einen DLP im 3D-Betrieb anzusehen, wenn Du schon den HW30 im 3D-Betrieb als "sehr gut" bezeichnest

geckaman schrieb:

Es wurde aber auch schon berichtet, daß der X30 deutlich heller wäre. Ich weiss nicht was ich davon halten soll.

Ich kann Dir leider nicht sagen, was die Jungs dort gemessen haben. Mittlerweile gibt es aber zig Messungen von Forenusern hier, die beim X30 deutlich höhere Lumenwerte gemessen haben. Ich komme ja schon im ECO-Modus bei meinem X30 auf 835 Lumen. Im 3D-Betrieb hab ich noch nicht gemessen, aber auch hier ist der X30 sichtbar heller, als mein alter X3.

Auf meiner 2,20m breiten Leinwand muß ich die Blende auf -10 stellen (Bereich geht von 0 bis -15), um auf 20 fL zu kommen. Reserven sind also mehr als genug vorhanden, wenn man eine große Leinwand ausleuchten möchte.

Nudgiator schrieb:

winsoftware schrieb: Mein persönliches Fazit zum HW30: 3D sehr gut + 2D sehr gut = klarer Kauf! ;) Ich würde Dir empfehlen mal einen DLP im 3D-Betrieb anzusehen, wenn Du schon den HW30 im 3D-Betrieb als "sehr gut" bezeichnest ;)

Ich habe den HD83 und den HC7800 im 3D-Betrieb gesehen und war auch davon begeistert, aber in 2D sehe ich den Regenbogen und Offset mit begrenztem Lensshift nehmen mir die Entscheidung direkt ab

winsoftware schrieb:

Ich habe den HD83 und den HC7800 im 3D-Betrieb gesehen und war auch davon begeistert, aber in 2D sehe ich den Regenbogen und Offset mit begrenztem Lensshift nehmen mir die Entscheidung direkt ab ;)

Ja, das ist leider wahr: der HD83 liefert ein sehr gutes 3D-Bild ab, aber eben nicht in 2D. DEN perfekten Kombibeamer gibt es (noch) nicht.

Nudgiator schrieb:

DEN perfekten Kombibeamer gibt es (noch) nicht.

Nabend,

na sicher gibt es das.
Oder eine Dual Lösung, alles eine Frage des Aufwands.

ANDY

nabend...

Ja, das ist leider wahr: der HD83 liefert ein sehr gutes 3D-Bild ab, aber eben nicht in 2D. DEN perfekten Kombibeamer gibt es (noch) nicht.

nudge,

da muss ich leider mal wiedersprechen !

ich denke das der 83 sehrwohl ein ausgeglichenes gerät ist.
gerade du musst eigentlich zustimmen das der 83er aufgrund seines ful cms+ geheime "kräfte"
in sich schlummern hat.

in 2d sah ich ihn eigentlich nur geringfügig (ok, das "strahlen" hat gefehlt) hinter meinem 87er.
Ja, auch die schärfe war ein wenig hintendran.

aber ansonnsten ist das eine top maschine, sehr empfehlenswert !

die fi steht dem des sony hw 30 in nichts nach.

auch der schwarzwert mit aktivierter dynamic iris ist nicht schlechter als die meines ex- jvc hd 350.
auch helligkeitspumpen war nicht wahrnehmbar.

mein fazit:

hd 83 ist für mich...die "allroundmaschine"...auch wegen der von dir beschriebenen
fähigkeiten in 3d.
aufgrund des cms lässt sich da sehr viel noch rauskitzeln.

ist nur meine meinung...

blaufichte schrieb:

ich denke das der 83 sehrwohl ein ausgeglichenes gerät ist. gerade du musst eigentlich zustimmen das der 83er aufgrund seines ful cms+ geheime "kräfte" in sich schlummern hat.

Ein CMS kann aber nichts am mäßigen Schwarzwert und Kontrast verbessern In 3D sehe ich den HD83 nach wie vor ganz weit vorne, aber in 2D zieht z.B. ein HC7800 locker dran vorbei, ein X30 sowieso.

auch der schwarzwert mit aktivierter dynamic iris ist nicht schlechter als die meines ex- jvc hd 350. auch helligkeitspumpen war nicht wahrnehmbar.

Dazu hab ich schon vor ein paar Monaten etwas geschrieben (schau mal in den HD83-Thread). Der Schwarzwert ist mit Iris besser, aber die Iris ist nicht gerade unsichtbar. In Kassel hat sogar der Optoma-Vertreter bestätigt, daß die Iris nicht der Hit ist: beim Übergang von hell nach dunkel ist eine deutlich sichtbare Verzögerung sichtbar. Eine Echtzeit-Iris sieht anders aus. IMHO ist die Iris daher nicht wirklich brauchbar.
Ich hatte auch mal einen HD350. An dessen Kontrast und Schwarzwert kommt der HD83 nicht heran.

hd 83 ist für mich...die "allroundmaschine"...auch wegen der von dir beschriebenen fähigkeiten in 3d. aufgrund des cms lässt sich da sehr viel noch rauskitzeln.

In 3D bin ich dabei, in 2D nicht. Der bessere Kombibeamer ist für mich auf alle Fälle der HC7800: nicht so gut in 3D, aber dafür in 2D.
Aber erklär mir mal, was ein CMS hier bewirken soll ?

hi,

nachdem ich viele beiträge von dir und dem kalibrieren gelesen habe,
auch aufgrund dessen das du glaube ich den radiance besitzt,

eigentlich immer rauslesen konnte, das ein pj mit vollem cms nochmal einiges an gewissen
extra punch rausholen kann...klarsoweit.

jedenfalls hab ich mich mal über mehrere stunden hingestezt und mir das cms vom 87er zur gemüte geführt.

und ja, wenn ich alle farben auf den punkt (inkl. luminanzen) bring, ist das schon noch eine steigerung gegenüber der bloßen grautreppe.

vielen dank für diese tipps !

die iris des 83 war für mich in stufe 1 nicht sichtbar, ebenso wie dies des hw 30.

grüße fichte

blaufichte schrieb:

jedenfalls hab ich mich mal über mehrere stunden hingestezt und mir das cms vom 87er zur gemüte geführt. und ja, wenn ich alle farben auf den punkt (inkl. luminanzen) bring, ist das schon noch eine steigerung gegenüber der bloßen grautreppe.

Ich meinte jetzt eigentlich damit, daß man mit einem CMS den Kontrast / Schwarzwert nicht signifikant verbessern kann, sofern der Helligkeits- und Kontrastregler korrekt eingestellt sind und das Werkssetting halbwegs stimmig ist.

die iris des 83 war für mich in stufe 1 nicht sichtbar, ebenso wie dies des hw 30.

Der HW30 besitzt eine sehr gute Iris, die nahezu unsichtbar ist. Die des HD83 erinnerte mich an die guten alten Z2000-Zeiten: bei beiden hatte ich das Gefühl ständig Sonnenauf- und untergänge zu erleben. Wie gesagt: das hat auch der Optoma-Vorführer unverblümt zugegeben. Das konnte man nicht übersehen.

hi,

Der HW30 besitzt eine sehr gute Iris, die nahezu unsichtbar ist. Die des HD83 erinnerte mich an die guten alten Z2000-Zeiten: bei beiden hatte ich das Gefühl ständig Sonnenauf- und untergänge zu erleben. Wie gesagt: das hat auch der Optoma-Vorführer unverblümt zugegeben. Das konnte man nicht übersehen.

kann auch an der falschen einstellung gelegen haben, ..aber ist doch auch wurst !

ich finde das sind beides top beamer !

ich freue mich schon auf deren nachfolger(inkl. und gerade auch des x30 ), sofern die hersteller die "tips" aus diversen foren
wirklich ernst genommen haben.

grüße fichte

Nudgiator schrieb:

Ja, das ist leider wahr: der HD83 liefert ein sehr gutes 3D-Bild ab, aber eben nicht in 2D. DEN perfekten Kombibeamer gibt es (noch) nicht.

Für mich persönlich ist der HW30 ein sehr guter Kombibeamer mit flexibler Aufstellungsmöglichkeit und ohne RBE.

Kann es sein, dass man sich ein Kabel selber basteln muss, wenn man die Optoma Brillen am Sony betreiben möchte? Oder gibt es da auch noch eine andere Lösung?

winsoftware schrieb:

Kann es sein, dass man sich ein Kabel selber basteln muss,...

Selber bauen. So wird es gemacht: KLICK!

winsoftware schrieb:

Für mich persönlich ist der HW30 ein sehr guter Kombibeamer mit flexibler Aufstellungsmöglichkeit und ohne RBE.

Ein sehr guter Kombibeamer wäre für mich ein Mischung aus LCOS und DLP:

1. 3D per DLP
2. 2D per LCOS

So etwas gibt es aber aktuell nicht. Daher muß man hier einen Kompromiß eingehen, wenn man sehr gutes 2D UND 3D möchte.

biker1050 schrieb:

winsoftware schrieb: bis ich den Beamer live erleben durfte. Hier ist immer die Rede von "zu dunkel in 3D" und "schlechter Schwarzwert" usw. Natürlich ist das Geschmackssache und daher wird hier ja immer wieder geschrieben, dass man sich selbst ein Bild machen soll. Da DLPs für mich gar nicht in Frage kommen (RBE, Austellungsflex.), habe ich beim Fachhändler um einen Vergleich der drei folgenden Beamer gebeten: Epson TW9000, JVC X30 und Sony HW30. In 3D liegt der Sony hier mit seiner FI ganz weit vorne. Ruhiges, angenehmes und ausreichend helles Bild mit tollen Farben. Klasse! Der Epson mit Firmware 1.04 machte seine Sache auch nicht schlecht, fiel aber im Direktvergleich deutlich ab. Unruhigeres Bild und nicht der WOW-Effekt wie beim Sony. Der X30 mit den JVC Brillen war leider gar nicht zu ertragen. Das Geflimmere konnte ich nur 2min aushalten. Von daher ist dieser Beamer für mich in Sachen 3D raus. Es lief übrigens Sammys Abenteuer. Soweit so gut. Anschließend mehrere Filme in 2D verglichen, da 2D bei mir (noch) Priorität hat, aber da ich mir nicht jedes Jahr ein neues Gerät kaufen möchte, sollte der neue Beamer 3D schon halbwegs gut beherrschen. Man weiß ja nicht, was noch alles kommt. Meinen letzten Beamer hatte ich jetzt gute 6 Jahre. In dunklen 2D Szenen hat der X30 für mich immer die Nase vorn, allerdings nur knapp vor dem HW30. Hier fällt der Epson etwas stärker ab. In helleren Szenen gefiel mir der HW30 durchweg besser. Die Farben wirkten am natürlichsten und die FI arbeitet sehr gut. Bildtiefe und Detailzeichnung beim HW30 hervorragend. Hat mir im Vergleich zum X30 besser gefallen und damit hatte ich im Vorfeld gar nicht gerechnet, nachdem was ich hier alles über den X30 gelesen habe. Der TW9000 machte seine Sache insgesamt auch nicht schlecht, war aber keinem der beiden anderen Beamer in irgendeiner Szene überlegen oder gleichwertig. Obwohl ich sagen muss, dass die FI von Epson auch sehr gute Arbeit geleistet hat. Soweit meine "laienhaften" Eindrücke der drei Geräte. Den Tipp "Erst anschauen und vergleichen, dann kaufen" möchte ich an dieser Stelle unbedingt weitergeben! Mein persönliches Fazit zum HW30: 3D sehr gut + 2D sehr gut = klarer Kauf! ;) Das kann ich so unterschreiben....ich fand den Ansi und InBild Kontrast beim HW30 subjektiv besser, das Bild hatte mehr punch ! !

Das mit dem Kontrast und dem Punch halte ich schon für eine sehr gewagte Aussage, sofern sie auf 2D bezogen ist. Der X30 hat klar den besseren Kontrast. Da er gleichzeitig auch heller ist, hat er auch mehr Punch. ABER: Der HW30 ist ein guter Allrounder für 2D und 3D weil er beides gut (nicht sehr gut) macht UND die Zwischenbildberechnung macht das Bild scharf. Das ist DAS Argumnet für den HW30.

Der JVC X30 macht 2D sehr gut, leider aber 3D nicht wirklich gut. Ich glaube das kann man so sagen nachdem was hier so geschrieben wurde.

Die DLP's machen 3D sehr gut....sie haben in 2D aber kein so gutes Bild.

Der Sony kann beides gut (2D und 3D), zwar nicht sehr gut, aber gut

Hi Leute,

hab selber den Sony HW30 und bin sehr zufrieden!
Hab jetzt 600 Stunden mit dem HW30 runter und ich finde die Helligkeit immer noch sehr gut!
Allerdings verwende ich das Gerät im Hohen-Lampen-Modus und das von der ersten Stunden her, ich empfinde das Bild als angenehm hell im Niedrig-Lampen-Modus ist es mir teilweise zu dunkel.
Meine Frage ist, hab ihr das Gerät auch im hohen Modus laufen und wielange hällt die Lampe im Schnitt im hohen Modus?
Die Lautstärke ist extrem gering im ECO und nicht störend im Hohen Modus wie ich finde.

MfG

Herrle schrieb:

Der HW30 ist ein guter Allrounder für 2D und 3D weil er beides gut (nicht sehr gut) macht UND die Zwischenbildberechnung macht das Bild scharf. Das ist DAS Argumnet für den HW30.

Das Hauptargument für den HW30 wäre für mich auch die sehr gute FI, insbesondere im 3D-Bereich.

Der JVC X30 macht 2D sehr gut, leider aber 3D nicht wirklich gut. Ich glaube das kann man so sagen nachdem was hier so geschrieben wurde.

Ganz ehrlich ? Mich stört beim X30 im 3D-Betrieb vor allem das Ghosting. Das ist stärker ausgeprägt, als beim X3. Dafür ist der X30 aber auch deutlich heller.
Was ich mir noch wünschen würde: höhere Bildwiederholfrequenz, um das Flimmern zu reduzieren evtl. gepaart mit einer guten FI in 3D.
Bei den klassischen Bildparametern (Kontrast, Schwarzwert, Helligkeit etc.) sehe ich den X30 in 3D weit in Front, er "versaut" sich diese Tugenden leider durch das Ghosting, die niedrigere Bildwiederholfrequenz und die fehlende 3D-FI. Daher bin ich mal gespannt, was die nächste Beamergeneration mit sich bringt.

Im 3D-Bereich schenken sich IMHO der HW30 und X30 nicht wirklich viel: der X30 ist etwas heller, besserer Kontrast/Schwarzwert. Dafür punktet der HW30 bei der FI und Bildruhe. Hier entscheidet der persönliche Geschmack.

Ich lese hier oft "zu dunkel" und meistens fehlen die Angaben: Leinwandgröße und Räumlichkeiten.
Ohne diese kann man die Aussage "zu dunkel" doch überhaupt nicht einordnen.

Desweiteren ist es ja auch Geschmackssache. Ich kann mir vorstellen, dass mir so gut wie jeder
aktuelle Beamer in einem optimierten Raum auf einer 2,5m breiten Leinwand im hohen Lampenmodus "zu hell" wäre, die Farben an Natürlichkeit verlieren und schwarz zu grau wird

winsoftware schrieb:

Ich lese hier oft "zu dunkel" und meistens fehlen die Angaben: Leinwandgröße und Räumlichkeiten. Ohne diese kann man die Aussage "zu dunkel" doch überhaupt nicht einordnen.

Ein X30 ist auf derselben Leinwand immer etwas heller, als ein HW30

Ich kann mir vorstellen, dass mir so gut wie jeder aktuelle Beamer in einem optimierten Raum auf einer 2,5m breiten Leinwand im hohen Lampenmodus "zu hell" wäre, die Farben an Natürlichkeit verlieren und schwarz zu grau wird :D

Es geht hier vorrangig um die Bildhelligkeit in 3D. Bei durchschnittlich 78% Lichtverlust kann der Beamer garnicht hell genug sein. Im 2D-Betrieb kann man mit dem niedrigen Lampenmodus und einer Blende arbeiten, um die Helligkeit anzupassen.

Über den X30 kann ich in 3D nicht wirklich viel sagen. Meine Kenntnisse beruhen auf Informationen hier im Forum.

Was den Sony HW30 betrifft kann ich aber sagen, dass dieser auf einer 2,66 Meter breiten Leinwand in 3D in einem optimierten Heimkino hell genug ist um wirklich spass zu machen. Die Limitierung liegt hier eher bei den Filmen, diese können den Spass in 3D einschränken wenn sie nicht gut genug gemacht sind, beispielsweise zu wenig Popouts haben. Ich betreibe meine Sony Brillen allerdings im hellsten Modus. Ich hatte nie das Bedürfnis einen anderen, dunkleren Modus zu wählen weil mich etwa das Ghosting gestört hätte. Ich bin zufrieden

TD-1980 schrieb:

Meine Frage ist, hab ihr das Gerät auch im hohen Modus laufen und wielange hällt die Lampe im Schnitt im hohen Modus?MfG

Ich habe noch nicht so viele Stunden. Ich denke solange es dir hell genug ist kannst du die Lampe doch weiter benutzen.

Laut der Audiovision hält die Lampe im eco Modus 3.000 Stunden.

Herrle schrieb:

Die Limitierung liegt hier eher bei den Filmen, diese können den Spass in 3D einschränken wenn sie nicht gut genug gemacht sind, beispielsweise zu wenig Popouts haben.

Genau deshalb hat 3D keine Priorität bei mir. Bei den letzten 3D Filmen im Kino haben wir uns immer im nachhinein gefragt, warum wir jetzt 2h diese depperten Brillen aufhatten. Und das waren Filme, die gute 3D Effekte bieten könnten (Transformers 3, John Carter, Avengers).
"3D ohne PopOuts" bietet ja fast schon ein guter 2D Beamer bei den für 3D optimierten Szenen (Bewegung in mehreren Ebenen, kunstvollen reinzommen in Großstädte, etc.).

Mankra schrieb:

Bei den letzten 3D Filmen im Kino haben wir uns immer im nachhinein gefragt, warum wir jetzt 2h diese depperten Brillen aufhatten. Und das waren Filme, die gute 3D Effekte bieten könnten (Transformers 3, John Carter, Avengers).

Die einzigen 3D-Filme bisher, wo ich mich das nicht gefragt hatte, war Avatar und Titanic, da fühlte es sich irgendwie richtig an, beide sind zufällig von Cameron.

Diese Argumentation kann ich absolut verstehen. Dennoch ist es im Heimkino IMHO eine willkommene Abwechslung, da es nicht mehr kostet und schon ein wenig spass macht. Alleine das betrachten gut gemachter Fotos im MPO-Format macht richtig spass.

Hallo,

TD-1980 schrieb:

Meine Frage ist, hab ihr das Gerät auch im hohen Modus laufen und wielange hällt die Lampe im Schnitt im hohen Modus?

das wird dir hier kaum jemand beantworten können da der HW30 noch nicht mal ein Jahr auf dem Markt ist.

Kann dir nur Vergleichswert von meinem HW10 (gleiches Chassis, geringfügig dunklere Lampe) nennen: 3500 Std. im Eco und dann nochmal 500 Std. im Normal-Modus bei 2m LW im teiloptimierten Raum. Dann war mir das Bild zu dunkel.

Die eigenen Ansprüche an die Bild-Helligkeit sowie LW-Grösse/Raum-Beschaffenheit bestimmen ganz wesentlich den Wechsel-Zeitpunkt. 3D stellt noch höhere Ansprüche als 2D.

Deshalb kann man da keine feste Grösse nennen. Ein Lampen-Problem haben die Sonys m.E. nicht, habe ich jedenfalls noch nie irgendwo gelesen. Meine 2. Lampe ist auch schon wieder 1400 Std. gelaufen.
MfG,
Volkmar

Haben eigentlich die Leute die hier immer wieder sagen das der JVC den besseren Schwarzwert und Kontrast hat, selber beide Geräte im 1:1 Vergleich gesehen???
Selber Raum, Leinwand, Film usw.!?

Ich habe vor zwei Wochen beide fast ne Std. verglichen (3D interessiert mich nicht, nur kurz verglichen!) und mein Fazit war/ist das ich den HW30 angenehmer, dynamischer und im gesamt Paket (CMS, FI, Bild, Lautstärke und Größe) besser finde!

Besonders zu 3D sollte nur jemand was sagen wenn er beide selber gesehen hat!
Der Sony ist in 3D einstellbar zwischen genauso hell hinter der Brille bis etwas dunkler aber auch besser!
Ich glaube die gepulste Lampe mach hier viel aus und deswegen sind die AnsiLumen Angaben nicht vergleichbar, entscheidend ist was hinter der Brille passiert!

Der HD83 war nach 5min. raus.....zu Laut und sehr schlechte blende!!
Der VW95 als kurzer vergleich vieeel besser als der JVC und HW30.
Als der VW1000 anging.....................waren Sie alle nur noch schlecht.....der Oberhammer !!

Auf dem die Blu-ray Mars need Moms (Import) gesehen..................mehr geht nicht!!! ;-)

Ich habe immer den Eindruck die unterschiedlichen Wahrnehmungen entstehen durch die Einstellungen an den Geräten die vorgeführt werden. Ich habe den JVC X30 und den HW 30 bei mir zuhause gehabt. Allerdings nacheinander und nicht gleichzeitig. Beide standen am gleichen Fleck. Der X30 war klar heller. In dunklen Szenen war das Bild sehr genau durchzeichnet. Der Kerker beispielsweise war sehr plastisch. Personen sehr klar und und im guten Kontrast zum Hintergrund. Mein DLP (Samsung SP-A600) sah dagegen wie kaputt aus mit seinem Grauschleier. Der Sony hat diegleichen Szenen zwar auch sehr schön gemacht, dennoch war da noch ein Hauch von grau über allem. Bei Tageslichtszenen hatte ich beim JVC einen WOW Effekt. Klasse Punch und wunderbar plastisch. Der Sony macht das auch sehr schön, aber eben nicht so gut wie der JVC. Beide Geräte waren übrigens vom Lieferanten (unterschiedliche) kalibriert. Soweit meine Erfahrungen.

Herrle schrieb:

Ich habe den JVC X30 und den HW 30 bei mir zuhause gehabt. Der X30 war klar heller. In dunklen Szenen war das Bild sehr genau durchzeichnet. Der Kerker beispielsweise war sehr plastisch. Personen sehr klar und und im guten Kontrast zum Hintergrund. Mein DLP (Samsung SP-A600) sah dagegen wie kaputt aus mit seinem Grauschleier. Der Sony hat diegleichen Szenen zwar auch sehr schön gemacht, dennoch war da noch ein Hauch von grau über allem. Bei Tageslichtszenen hatte ich beim JVC einen WOW Effekt. Klasse Punch und wunderbar plastisch. Beide Geräte waren übrigens vom Lieferanten (unterschiedliche) kalibriert. Soweit meine Erfahrungen.

Ganz ähnlich sind auch meine A/B-Vergleichssichtungen ausgefellen.
Der Sony hat hingegen den Vorteil einer wirklich gut funktionierenden FI und einer Crosstalk freieren 3D-Wiedergabe. Diesbezüglich ist der JVC-X30 ab Werk eher suboptimal eingestellt. Mit einer guten Kalibrierung wird das aber besser. Noch besser gelingt das mit dem 3D-RF-System von Optoma. KLICK!
Dennoch sind die beiden Projektoren auf einem sehr hohen Niveau relativ nah beieinander, so dass hier eher die persönlichen Befindlichkeiten entscheiden. Mit beiden Projektoren macht der Käufer alles richtig und erlebt zu Hause einen superben Filmgenuss.

@herrle
Behalten hast du aber den Hw30, oder?

Also im Simultanvergleich beim Shootout in Bad Dürkheim, war der X30 subjektiv nicht klar heller als der HW30.Bei Tageslichtszenen gab es null Vorteil für den JVC. Kein Wow-Effekt oder höherer "Punch".
Nur in dunklen Szenen machte sich der höhere on/off bemerkbar.

Beim Shootout in Stuttgart war ebenfalls beim Simultanvergleich der X30
klar heller als der HW30.

Immer wieder schön wie hier drüber diskutiert wird welcher der beiden Kontrahenten X30 und HW30 nun in welcher Disziplin besser ist.

Und warum gibt es diese Diskussion immer wieder?
Weil es reine persönliche Geschmacksache ist und der eine den X30 besser findet und der andere den HW30. Jeder hat seinen Grund und wir würden hier gar nicht immer wieder die Diskussion haben, wenn sie weit auseinander liegen würden.

Als ich meinen HW30 gekauft habe, gab's den X30 noch nicht, dafür aber den X3 - und dabei hat für mich der Sony gewonnen. Und was soll ich sagen, auch nunmehr ein Dreiviertel Jahr, nachdem ich Ihn gekauft habe, macht er immer noch Spaß

beim HW 30 läßt sich allerdings mal wieder Helligkeit per Servicemenü beim korrekten Farben herauskitzeln (was beim HW15 und HW20 nicht ging), je nach Gerät und Serienstreuung sind dort gegenüber dem Kino1 Modus, der ab Werk die m.E.besten Farben hat zwischen 10 und 20 % mehr an Helligkeit möglich.

Man benötigt dazu auch keinerlei Filter.

dh4736 schrieb:

Und warum gibt es diese Diskussion immer wieder? Weil es reine persönliche Geschmacksache ist und der eine den X30 besser findet und der andere den HW30.

Diese Diskussionen gibt es immer wieder, weil die Geräte bei vielen Vorführungen nicht optimal eingestellt sind und der Direktvergleich nicht immer gegeben ist.
Die meisten Bildparameter kann man einfach ausmessen, aber auch das wird eigentlich nie gemacht. Dann könnte man sich etliche Diskussionen sparen, da die Fakten auf dem Tisch liegen.

Allerdings kommen selbst dann noch persönliche Präferenzen ins Spiel, w.z.B. RBE, FI, Flimmern etc.

Spaßig wird es vor allem, wenn man einer Technologie eh keine Chancen einräumt und von vorne herein verteufelt. Da erspart sich dann jegliche Diskussion bereits im Vorfeld. Daher würde mich an dieser Stelle mal eine "Blindvorstellung" der Beamer inkl. Beurteilung interessieren.

förster666 schrieb:

Beim Shootout in Stuttgart war ebenfalls beim Simultanvergleich der X30 klar heller als der HW30.

Dann lief der HW30 in Eco und der X30 in high lamp. Oder der HW30 war anderweitig handicapped.
Um für das nackte Auge "klar heller" zu sein, braucht es schon deutlich mehr als 20% Helligkeitsunterschied, eher 50%.

Das ist möglich, es hat aber niemand nachgefragt.
Allerdings bin ich auch davon ausgegangen, dass die Geräte im jeweils vergleichbaren Lampenmodus laufen.

förster666 schrieb:

Allerdings bin ich auch davon ausgegangen, dass die Geräte im jeweils vergleichbaren Lampenmodus laufen.

Das sollte man eigentlich hören, wenn man sich neben das Gerät stellt

geckaman schrieb:

Um für das nackte Auge "klar heller" zu sein, braucht es schon deutlich mehr als 20% Helligkeitsunterschied, eher 50%.

Nicht unbedingt. Es reicht schon aus, wenn ein Projektor rund 20% heller ist und zusätzlich eine niedrigere Gammakurve nutzt, um einen deutlich "helleren" Bildeindruck zu vermitteln als es in der Praxis der Fall ist.
Beim JVC DLA-X30 beträgt der Gammawert 2,2 ab Werk real nur etwas 1,9 bis 2,0. Wenn der Sony HW30 mit exakt Gamma 2,2 projizierte, kann sich so ein Helligkeitseindruck schon ergeben.

Aber es ist müßig über Vor-Ort-Einstellungen zu spekulieren, ohne die Messschriebe zu kennen.

Übrigens hatte die Audivision den JVC-X30 (ca. 1050 Lumen) mit rund 20% heller gemessen als den Sony HW30 (ca. 840 Lumen). In der Praxis ist der Unterschied so gering, dass dies bei zwei kalibrierten Projektoren nur noch im direkten A/B-Vergleich zu erkennen ist. Von "klar heller" möchte ich da subjektiv nicht sprechen.

das Werksgamma beim Sony bei ausgeschalteter Korrektur beträgt sehr konstant um die 2,23

Das unterschiedliche Gamma würde natürlich so einige der beobachteten Effekte erklären.
Ein JVC mit einem niedrigen Gamma von ~1,9 hellt das Bild auf, aber auf Kosten des
Inbildkontrastes, das Bild wird etwas flacher. Gleichzeitig hätte der Sony durch die steilere Gammakurve
zwar etwas weniger Helligkeit aber dafür mehr Inbildkontrast so wie es biker1050 erlebt hat.

Die Geräte in Bad Dürkheim scheinen sich vom Gamma nicht stark unterschieden zu haben, denn weder war für mich ein klares Helligkeitsplus des X30 ersichtlich, noch stach der HW30 durch deutlich mehr Punch raus.

Wie kommt man denn beim X30 auf "echte" 2,2 ?

mit dem Gammaequalizer