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MITSUBISHI HC 7800 Erfahrungsthread

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eBonyyoe
Stammgast
#1252 erstellt: 14. Dez 2012, 00:18
@Blurry: Doch bin nach wie vor zufrieden. Aber das neue Wohnzimmer will nicht so recht zu dem Gerät passen und der Vorschlaghammer kommt nicht so gut bei der Regierung an (brauche seitlichen lensshift für ne vernüftige Leinwanddiagonale).

@KKK101: Ich hatte damals HC7800, HW30 und X30 direkt verglichen. HC7800 ist der beste Allrounder gewesen (inklusive 3D).

Der X30 war schon ein stück schwärzer, das 2D-Bild war am natürlichsten und auch schön scharf. Dafür kann man die FI vergessen, an das 3D muss man sich auch gewöhnen, zumindest mit den damals getesteten JVC-Brillen.

Beim HW30 ist die FI sehr gut und die Farben sind schön, dafür wirkte er etwas unscharf, insgesamt in 2D nicht wirklich besser als der HC7800 (auch nicht im Schwarzwert), dafür aber nochmal deutlich leiser.

Das wäre aus heutiger sicht auch die Rangfolge der drei. Auf jedenfall waren das die drei Top-Beamer aus dem Preissegment, die LCD-Beamer konnten nicht mithalten (meiner Meinung nach).


[Beitrag von eBonyyoe am 14. Dez 2012, 00:38 bearbeitet]
Blurry
Ist häufiger hier
#1253 erstellt: 14. Dez 2012, 00:42
Da bin ich ja beruhigt:-)
Ich probiere gerade noch zwei ibeams
ins Kinozimmer zu mogeln und hoffe die bessere
Hälfte bekommt es nicht mit;-)
KKK101
Inventar
#1254 erstellt: 14. Dez 2012, 04:22
Hmm der HW30 ist vom Schwarzwert nicht besser ? aber gerade da überschlagen sich doch die Test´s mit.
Bin nämlich am überlegen ob ich auf den HW30 umsteige. Aber jetzt da du es so geschrieben hast
DPaysen
Ist häufiger hier
#1255 erstellt: 14. Dez 2012, 09:44
Vielleicht ist der hw30 ja eine alternative für mich.wie sieht es da mit der 3D funktion aus,kommt die annähernd an die des 7800 rann?

Fand den HW30 persönlich sehr gut, flüsterleise,war mir im 3D allerdings zu lichtschwach. Da musst Du wirklich einen "Darkroom"nutzen. Ansonsten top Gerät.


Vorne an der leinwand ist es recht dunkel,links rechts und oberhalb der LW ist alles in ganz dunklem braun gestricken und wenn dazu die fenster komplett abgedunkelt ist das wirklich sehr dunkel im raum.

Beim HW30 ist die FI sehr gut und die Farben sind schön, dafür wirkte er etwas unscharf, insgesamt in 2D nicht wirklich besser als der HC7800 (auch nicht im Schwarzwert), dafür aber nochmal deutlich leiser.


Es sind ja auch alle von dem 2D Bild des 7800 begeistert,ich selbst hab ehrlich gesagt noch kein anders bild ausser das von meinem hc5500 gesehen,und wenn da gutes matrial vorliegt liefert der schon ein guts bild ab,denn kann es ja nur besser werden
Da ich wohl mehr 2D nutzen werde ist dann ja schonmal nicht schlecht wenn er in dem modus mit dem 7800 mithalten kann.

Allerdings wenn neuanschafung denn auch was ordentliches,daher intressiert mich ob dr hw30 ein ordentliches 3d bild liefert.

Ich probiere gerade noch zwei ibeamsins Kinozimmer zu mogeln und hoffe die bessereHälfte bekommt es nicht mit;-)


Hab auch zwei unterm sofa,einer hätte aber glaub ich gereicht,genial die dinger:-)
eBonyyoe
Stammgast
#1256 erstellt: 14. Dez 2012, 12:44
@KKK101: Mag sein, dass die Test das anders sehen. Ich habe beide Geräte nebeneinander gesehen, und mit Blende-Stufe 2 war zum HW30 kein Unterschied zu erkennen. Der X30 ist wiegesagt schon nochmal dunkler. Faierer weise, kann ich allerdings nicht sagen, wie weit man den HW30 dort noch hätte optimieren können.

In 3D kann weder der HW30 noch der X30 mit dem HC7800 mithalten, wobei dem X30 dort noch zusätzlich die FI fehlt.

Wenn der HC7800 ausfällt, wegen Aufstellung (bei mir ja nun leider auch) würde ich den HW30 nehmen, wenn man ein Fan von Effekten ist und den X30 wenn man es lieber ohne Effekte hat.

Ich hab mich entschlossen den X30 zu nehmen, da ich die Hoffnung habe das die Filmindustrie sich ein Beispiel am Hobbit nimmt und künftig mehr fps liefert (das ist besser als jede FI). Die Bewegungsschäfe des HC7800 mit FI "Filmauthentisch Stufe 4/5" wird mir trotzdem abgehen :(, der leichte Grauschleier den die anderen haben (verglichen mit D-ILA) aber nicht ;). Der (motorische) Lensshift ist halt prima, wenn man von den Räumlichkeiten her eingeschränkt ist.

Zwischen den drei Geräten liegen keine Welten, alle drei bringen qualitativ hochwertiges Kino auf die Leinwand.


[Beitrag von eBonyyoe am 14. Dez 2012, 12:45 bearbeitet]
Benno1
Stammgast
#1257 erstellt: 14. Dez 2012, 12:56
@ Blurry,

wie willst Du Deiner besseren Hälfte denn erklären, wenn das Sofa plötzlich anfängt zu vibrieren :-)) oder wenn plötzlich die Olifanten mitten durchs Wohnzimmer zu trampelnscheinen :-))
Habe je 1 am Sofa. Dauert zwar ein bisschen mit den Einstellungen, aber dann kommt direkt noch mal die 4. Dimension ins Spiel. Dreh nur den Level blos nicht zu hoch, sonst zerlegt es Dir Dein Sofa :-))
DPaysen
Ist häufiger hier
#1258 erstellt: 14. Dez 2012, 13:07
Hab nun mal ein bisschen im "sony vpl hw50" thread gelesen.Vielleicht spar ich auch noch ein wenig länger und gönne mir den hw50.soll ein Top Gerät sein,und wenn der hw30 gutes bild liefert,dann wird de hw50 das allemal.werd mal ein paar profi testberichte im netz suchen.

Alternative der Epson EH-TW9000

Schwere entscheidung sowas


[Beitrag von DPaysen am 14. Dez 2012, 13:30 bearbeitet]
eBonyyoe
Stammgast
#1259 erstellt: 14. Dez 2012, 15:17
Der EH-TW9000 ist ein lichtstarker Wohnzimmerbeamer, kann aber meiner Meinung nach nicht mit den drei genannten mithalten, wenn die Stärke des Lichts keine Rolle spielt (wenn man halbwegs abdunkeln kann).

Der HW50 ist bestimmt toll, aber dann kann es ja auch ein X35 werden, oder ähnliches da muss man dann wieder neu vergleichen
Blurry
Ist häufiger hier
#1260 erstellt: 14. Dez 2012, 15:21
@Benno
Ich wünsche mir von ihr einfach diesen Blitzstab
von den Men in black zu Weihnachten, dann regelt sich der Rest von allein;-)

@DPaysen
Den EPSON 9000 würde ich nicht holen,
da fährst Du mit dem x30 definitiv besser.
Einziger Vorteil beim EPSON ist die Lichtstärke,
bei einer wirklich großen Leinwand macht der Sinn.
Hab beide verglichen und der x30 war definitiv Punktsieger,
3D bereitet auf beiden Kopfweh wenn Du empfindlich
bist. Ganz nebenbei hat mir mein Händler des Vertrauens mitgeteilt,
dass auf einen JVC ca. 25 EPSON in die Reparatur
gehen (teilweise auch schon das 2.Mal innerhalb eines Jahres).
eBonyyoe
Stammgast
#1261 erstellt: 14. Dez 2012, 17:39
Mit solchen Händleraussagen wäre ich vorsichtig.
Blurry
Ist häufiger hier
#1262 erstellt: 14. Dez 2012, 19:18
Bin ich eigentlich auch:-) Aber der ist in meinen Augen wirklich vertrauenswürdig. Geht auch im speziellen um die 6000er und 9000er Modelle, nicht um EPSON im allgemeinen. Habe da für einen Freund vor kurzem den 3200 für die EM gekauft, der ist ja für den Preis immer noch ein Klassiker und wird dort auch immer wieder empfohlen. Ging jetzt nur darum X30 oder EPSON 9000, da würde ich ganz klar den JVC nehmen.
Leve1013
Ist häufiger hier
#1263 erstellt: 15. Dez 2012, 16:16
Hey Leute,

ich werde dem 7800er untreu werden.

Habe vor einer Woche in Berlin den HW50 gesehen und war total begeistert.
Ein tolles Gerät, superhell bei einer perfekten Farbdarstellung. Alles in allem
in meinen Augen im Moment das angesagte Teil.

Wir sehen uns bei den HW50 Beiträgen wieder ...

Andreas
Blurry
Ist häufiger hier
#1264 erstellt: 15. Dez 2012, 16:37
Hi Andreas,
hab bisher auch nur gutes vom HW50 gehört.
Berichte mal bitte wie es mit dem ghosting ausschaut, dass soll laut Cine4home ja noch vollhaben sein und die DLPs noch im Vorteil sein. Aber als Kombi ist der Sony wohl top, wenn auch momentan in einer etwas höheren Preisklasse
als der Mitsubishi.
Leve1013
Ist häufiger hier
#1265 erstellt: 16. Dez 2012, 11:36
Hallo Blurry,

wir sollten hier natürlich nicht über den HW 50 quatschen.
Im Vergleich der beiden sehe ich den Mitsu in dem Bereich sogar leicht vorne.

Aber grundsätzlich war ich vom Ghosting-Verhalten des HW 50 sehr angetan.
Ich hatte da noch die Bilder eines HW95 bei Avatar vor Augen die extremes Ghosting hatten.
Das konnte ich beim HW50 (auch bei Avatar) nicht mehr sehen, dazu war er noch deutlich heller.
Aber ich denke in Extrem-Szenen wird man auch beim HW50 noch Doppelkonturen sehen können,
(wenn man danach sucht) aber dann kann man ja an der Brillenansteuerung nachregeln.

Ein Seitenblick auf den HW50 lohnt.

Gruß

Andreas
olsch
Stammgast
#1266 erstellt: 19. Dez 2012, 17:32
habe mal eine frage
habe denn HC7800 ja schon lange aber hab folgendes problem,
gewisse 3D pop offs sehe ich nicht richtig, sobald ein 3d objekt richtig rausspringt also extrem ist bei mir der effekt nicht vorhanden das normale ist richtig gut.
ausser wenn es so bis zur nasenspitze herausragt also so richtig hervorspringt
Leve1013
Ist häufiger hier
#1267 erstellt: 19. Dez 2012, 17:47
Das ich glaube ich ein Sache in wie weit Du dich auf die ganze 3D Geschichte einlassen kannst.
Der Effekt wird ja künstlich erzeugt und das Gehirn baut das 3D Bild daraus zusammen.
Wenn Du nicht entspannt schaust oder Dich irgendetwas irritiert ist der Prozess gestört.

Hast Du Dir "Sammys Abenteuer" schon angeschaut, da wird sehr viele mit Pop Outs gearbeitet.

Ich kann das sehr gut wahrnehmen und finde den Effekt super und Frage mich, warum nicht
auch andere Produktionen mehr mit Pop Outs arbeiten.
Nicht aus Effekthascherei sondern als Stilmittel.

Gruß

Andreas
olsch
Stammgast
#1268 erstellt: 19. Dez 2012, 18:45
Hmm im Kino hab ich damit keine Problem und auch nicht im Schlafzimmer da hab ich ein 3D lcd mit pollfilter.
nur da ist natürlich das bild viel kleiner aber 3D kann ich schon verpacken :-)
Leve1013
Ist häufiger hier
#1269 erstellt: 19. Dez 2012, 18:48
Dann liegt es vielleicht bei Dir an den Abständen / Bildgröße.
Experimentier doch mal damit.

Gruß

Andreas
mre16703
Ist häufiger hier
#1270 erstellt: 19. Dez 2012, 19:23
Hallo!

Kommt einer von Euch vielleicht aus der Nähe von Kassel?

Ich habe jetzt soweit alles Neu installiert und am laufen, aber sicherlich kann mir jemand,
der sich richtig gut mit der Materie auskennt, noch ein wenig "Einstell-Hilfe" geben!
3D läuft soweit ganz gut - aber da geht bestimmt noch was :-)
Habe 4 von den Optoma 3D-RF Brillen.
Wäre gut sich mal hier vor Ort auszutauschen und ggf. das eine oder andere noch etwas
zu verfeinern bzw. einzustellen.
Wenn sich ein wirklicher Fachmann meldet, wäre ich auch bereit ihn für seine kostbare Zeit
zu entlohnen :-)

Würde mich freuen wenn jemand Interesse hätte an dem 7800er und den Optoma-Brillen
gemeinsam mit mir ein paar Einstellung vorzunehmen...


[Beitrag von mre16703 am 20. Dez 2012, 11:04 bearbeitet]
Dirkxxx
Inventar
#1271 erstellt: 21. Dez 2012, 17:36
Hi, ich komme aus der Nähe von Kassel.

Leider habe ich bisher keine Erfahrungen mit 3-D Beamern, möchte mir aber über kurz oder lang einen kaufen. Daher würde ich mir das gerne mal bei dir angucken. Meine bisher einzige Erfahrung mit 3-D war eine in Augenscheinnahme in einem Real Markt im DEZ. Noch nicht mal im Kino habe ich bisher einen 3-D Film gesehen. Von daher würde ich mich über eine Einladung freuen.

Viele Grüße

Dirk
mre16703
Ist häufiger hier
#1272 erstellt: 23. Dez 2012, 12:42
Hallo Dirk!

Also wenn es darum geht überhaupt erstmal einen 3D-Film zu sehen, dann bist Du, denke ich, im Kino vorerst besser aufgehoben!
Versteh mich bitte nicht falsch, aber mein Anliegen war eher einen "Besitzer eines 7800" in meiner Nähe zu finden, mit dem ich mich vor Ort ein wenig über die Einstellungen etc austauschen kann, denn jeder hat mit seinem Equiqment ja andere Erfahrungen gemacht - um so noch das eine oder andere aus dem Beamer rauszuholen.
Reine Film-Vorführungen muss ich schon genug für meine Kinder organisieren! :-)
breisgau-fohlen
Stammgast
#1273 erstellt: 23. Dez 2012, 18:55
so, habe mir jetzt das kabel für die alternativen brillen gebastelt.

welche habt ihr, welche könnt ihr empfehlen??? ich brauche 2stück dauerhaft, also könnten qualitativ mehr her geben und dann noch 2weitere. so günstig wie möglich, aber dennoch ein brauchbares ergebnis

hoffe ihr helft mir
Dirkxxx
Inventar
#1274 erstellt: 23. Dez 2012, 20:22

mre16703 schrieb:
Hallo Dirk!

Also wenn es darum geht überhaupt erstmal einen 3D-Film zu sehen, dann bist Du, denke ich, im Kino vorerst besser aufgehoben!
Versteh mich bitte nicht falsch, aber mein Anliegen war eher einen "Besitzer eines 7800" in meiner Nähe zu finden, mit dem ich mich vor Ort ein wenig über die Einstellungen etc austauschen kann, denn jeder hat mit seinem Equiqment ja andere Erfahrungen gemacht - um so noch das eine oder andere aus dem Beamer rauszuholen.
Reine Film-Vorführungen muss ich schon genug für meine Kinder organisieren! :-)


Hallo mre, mir ging nicht um eine Filmvorführung. Vielmehr war ich interessiert in die Technik einzusteigen. Mich interessieren der HC7800 und der HC 5 und ob ich mit denen im Vergleich zu meinem BenQ W9000 einen deutlichen Fortschritt erziehlen kann.
breisgau-fohlen
Stammgast
#1275 erstellt: 24. Dez 2012, 11:40

breisgau-fohlen schrieb:
so, habe mir jetzt das kabel für die alternativen brillen gebastelt.

welche habt ihr, welche könnt ihr empfehlen??? ich brauche 2stück dauerhaft, also könnten qualitativ mehr her geben und dann noch 2weitere. so günstig wie möglich, aber dennoch ein brauchbares ergebnis

hoffe ihr helft mir :)


bitte hilfe
mre16703
Ist häufiger hier
#1276 erstellt: 25. Dez 2012, 11:38
Best Brille in Town! :-)


Edit Moderation: Direktkomplettzitat entfernt


[Beitrag von Duke44 am 25. Dez 2012, 11:59 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#1277 erstellt: 25. Dez 2012, 11:58
Sind die alten Optoma ZD201 Brillen eigentlich mit den neuen ZF2100 kompatibel? Kann ich also ein Starterpaket aus ZF2100 inkl. Emitter und Vesa Kabel zusammen mit den 201er nutzen?
eBonyyoe
Stammgast
#1278 erstellt: 26. Dez 2012, 12:35
Ja geht. Die neuen sind aber besser.
Mekali
Hat sich gelöscht
#1279 erstellt: 26. Dez 2012, 13:37
Ok., danke für die Antwort? Was ist bei den neuen Brillen denn besser?

Grüße
Psycho-Chicken
Stammgast
#1280 erstellt: 26. Dez 2012, 13:58
Nein die ZD201 sind nicht mit den ZF2100 kompatibel. Bei den ZD201-Brillen handelt es sich um DLP-Link-Brillen, diese synchronisieren über einen Weiß- oder Rotblitz. Meines Wissens sendet der HC 7800 den nötigen Weiß- oder Rotblitz gar nicht, weshalb diese Brillen gar nicht mit dem HC7800 funktionieren dürften.

Bei den ZF2100 handelt es sich hingegen um Funkbrillen, welche den Optoma-Funk-Emitter benötigen und über einen Adapter am HC7800 angeschlossen werden können. Diese sind aber kompatibel zu den alten Optoma RF-Brillen http://www.amazon.de...id=1356526239&sr=8-2

Die ZF2100 haben gegenüber den alten RF-Brillen den Vorteil, dass sie nochmal etwas leichter sind und nicht mehr ganr so klapprig bzw. besser verarbeitet sind. Ausserdem zeigen diese keinerlei Ghosting egal wie man den Kopf zur Leinwand neigt. Die alten RF-Brillen hingegen zeigen etwas Ghosting wenn man den Kopf anhebt. Allerdings sitzen die alten RF-Brillen trotz des leicht höheren Gewichts besser bzw. unauffälliger auf der Nase und haben grössere Gläser. Auch die Akkulaufzeit ist bei den alten Brillen wesentlich besser.
Mekali
Hat sich gelöscht
#1281 erstellt: 26. Dez 2012, 14:14
Danke für die Antwort!
Kurz zu meiner derzeitigen Situation:
Ich kann einen gebrauchten HC7800 bekommen inkl. Wandhalterung und Adapterkabel, aber ohne Brillen, daher war mir klar, dass ich das Adapterkabel benötige, um den Mitsu mit den Optomabrillen nutzen zu können.

Wird das Adapterkabel eigentlich direkt vom HC7800 am Emitter angeschlossen? Benötige ich das Vesa Kabel der Optomabrillen überhaupt?

Bezüglich der Brillen:
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, sind die Unterschiede zwischen der alten und der neuen Brille recht gering, irgendwie scheinen sich die Vor- und Nachteile ja die Waage zu halten.

Oder gibt es dazu noch andere Meinungen?
eBonyyoe
Stammgast
#1282 erstellt: 26. Dez 2012, 14:16
Ups, sorry Almaduman, da hätte ich dich fast aufs Glatteis geführt. Psycho-chicken hat recht.
Bin irgendwie davon ausgegangen die alten 3D-RF brillen hei0en zd201, da die neuen ZF2100 ja nach wie vor als 3D-RF geführt werden.

Beim Vergleich muss ich sagen, dass mir die neue ZF2100 besser auf der Nase sitzt als die alte, hat auch austasuchbare Nasen-Gummis spendiert bekommen. Beim Ghosting habe ich kein Unterschied gesehen, allerdings am X30 getestet. Die Verarbeitung ist besser und sie nimmt auch viel weniger Platz weg zusammengeklappt.
Psycho-Chicken
Stammgast
#1283 erstellt: 26. Dez 2012, 14:45
In Sachen Ergonomie kann man bei den Brillen nur den Rat geben, beide mal auszuprobieren und zu vergleichen, da die Geschmäcker da einfach zu unterschiedlich sind. Ich persönlich finde die alten RF-Brillen in Sachen Tragekomfort praktisch perfekt. Nichts drückt, nichts zwickt, selbst als Brillenträger sitzt diese sehr angenehm, beinahe so unaufällig wie die passiven Brillen meiner Meinung nach. Austauschbare Nasen-Gummies hab ich da nie benötigt, auch keiner meiner Gäste hatte am Tragekomfort etwas auszusetzen.
Mich stört aber die bescheidene Verarbeitung, man hört auch relativ häufig von defekten Optoma-RF-Brillen (altes Modell), am stärksten stört mich aber das sichtbare Ghosting beim Anheben des Kopfes, was in meiner vorderen Sitzreihe leider unvermeidbar ist aufgrund des kurzen Abstands zu Leinwand und der hohen Anbringung selbiger.

Der Tragekomfort der neuen Brillen ist zwar für mich minimal störender (egal welchen Nasengummi ich verwende), die Brille drückt einfach etwas mehr auf die Nase, aber sie trägt sich immer noch weitaus besser als die meisten 3D-Brillen anderer Hersteller (Sony, Mitsubishi, Epson etc.).

Daher verwende ich mittlerweile beide Brillentypen gemischt in meinem Kino (alte Brillen hintere Sitzreihe, neue Brille vordere Sitzreihe). Es spricht eigentlich kaum etwas gegen einen Mischbetrieb, da beide Brillen ziemlich farbneutral sind und das Bild farblich kaum verfälschen.


[Beitrag von Psycho-Chicken am 26. Dez 2012, 14:45 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#1284 erstellt: 30. Dez 2012, 00:37
Nachdem ich meinen Sony HW15 für einen angemessenen Preis verkaufen konnte, bin ich seit gestern dank des netten Foren TN leve1013 auch Besitzer des HC7800 und nutze diesen mit den Optoma ZF2100, die ich bei Grobi zu einem sehr guten Kurs bekommen habe. Danke an dieser Stelle an Christian von Grobi, der mir die Brillen auf dem Weg nach Hause mitgebracht hat. Ein Expressservice der besonderen Art, soviel Kundenfreundlichkeit, Einsatz und Flexibilität ist wirklich außergewöhnlich

Nun zu meinen Eindrücken:
Im Vergleich zum Sony macht der 7800 das deutlich knackigere Bild. Die allgemeine Schärfe ist deutlich höher und dank der FI ist auch die Bewegungsschärfe auf einem höheren Level. Selbst der Schwarzwert ist mit eingeschalteter Blende erheblich besser, was ich so nicht erwartet hätte. Die Lüfterlautstärke im Eco Modus ist auf einem vergleichbaren Niveau.

Die Farben wirken sehr stimmig und real, ähnlich wie beim HW15. Ich wüsste bezüglich des Bildeindruckes offen gestanden nichts was der Sony besser gemacht hat.

Ich habe gestern The Dark Knight Rises geschaut und war vom Bild sehr angetan, was ich vom Film nicht gerade sagen kann...

Allerdings sind mir auch zwei Sachen negativ aufgefallen:
Die Blende ist deutlich hörbar und bei hellen Bildinhalten setzt ein Fiepen ein. Da ich ziemlich genau 1m unter dem Beamer sitze, empfand ich das teilweise als störend. Gerade bei Bildwechseln von dunklem zu hellen Bildern waren die Iris und das Fiepen auffällig Sobald das Bild dunkel wurde, war das Fiepen wieder weg. Die Blende beim Sony war wirklich unhörbar, daher weiß ich, dass es auch anders geht.

Ist das Geräusch der Iris und das Fiepen normal? Ich hatte bisher kaum Zeit mit den Einstellungen des Beamer zu experimentieren. Daher wäre ich an Tipps, wie ich das Fiepen minimieren kann sehr interessiert.

Heute habe ich dann ein neues HDMI Kabel verlegt, um 3D nutzen zu können. Die Einstellung des Optoma Emitters ist gewöhnungsbedürftig und ich habe noch Doppelkonturen, denen ich morgen in Ruhe nachgehen werde. Die Palme bei Sammy ist nahezu Ghostinfrei, allerdings sehe ich in den Wolken in der Nachtszene noch deutliches Ghosting, gleiches gilt für Hugo Cabret, auch da ist insbesondere in dunklen Szenen Ghosting auszumachen.

Hat da jemand einen Tipp, wie ich das Ghosting minimieren kann? Gibt es Testbilder mit denen ich das einstellen kann?

Grüße


[Beitrag von Mekali am 30. Dez 2012, 00:58 bearbeitet]
Benno1
Stammgast
#1285 erstellt: 30. Dez 2012, 09:13
Moin, almaduman,

Glückwunsch zum 7800er, Du wirst sicher noch viel Freude dran haben.
Mit dem Fiepen war bei mir am Anfang auch etwas, mittlerweile ist es entweder weg, oder ich hab mich dran gewöhnt. Kann aber heute Abend mal explizit drauf achten.
Die Blende ist bei mir nicht hörbar und ich fahre das Maximum,also Stufe 3. Hör Dir mal eine Epson-Blende an, die ist hörbar ;-) Ne im Ernst, ich höre keine Blende arbeiten.
Bei den 3D-Einstellungen am Emitter hat sich bei mir immer wieder "Lichtmond" ab ca.4 min bewährt (weisses zackiges Objekt vor Nachthimmel). Die Leuchtdioden am Emitter vorher im Einstellmodus jeweils auf Maximum bringen und langsam Klick für Klick je Ebene zurück gehen. Wenn das hier dann ohne Doppelkonturen und in den Farben passt, klappt das bei mir in jedem Film.
Zum surren/ fiepen kannst Du auch noch mal die Brillen kontrollieren. Habe die gleichen und an 1er von 6en war ein Fiepen im 3D-Betrieb zu hören. Umtausch ging schnell und unproblematisch und jetzt sind die Brillen alle lautlos.
Im 3D-Betrieb habe ich die Einstellungen wie folgt:

Gamma: 3D
Kontrast: 10
Helligkeit: 12
Farbtemp: 3D
Farbe und Tint: 0
Schärfe: 5 - in 2D wäre das überschärft, in 3D überschärft aber nichts und die Plastizität nimmt ein ganzes Stück zu
BC: AN
3D: EIN und Modus: Auto
Sonderfunktion:
Zwischenbild: Film auth. auf 3
Auto-Iris: AUS
HDMI: normal oder was beim Zuspieler eingestellt ist
Voreinst.: AUS
Farbraum: erweitert
Farbverwaltung EIN und bei allen Farben Verstärkung auf 30.
In 2D reicht es für den Anfang, wenn man Helligkeit und Kontrast mit Testbildern oder besser mit der AVCHD-BR einstellt, Gamma 2.2, Farbe Standard, Schärfe 3, BC AUS, Autoiris 2 oder 3, FI 3

Wegen abgedunkelter Ecke obenrechts (bei Deckenmontage) kannst Du mal probieren:
auf OPTIONEN / SPRACHEN dann über FB eingeben: AP, Enter, AP. Dann Iris Offset und hier probieren. Es wird ein Weissbild eingeblendet und man sieht so, wie sich das Bild bezüglich dunkler Ecke verändert. Originalen Wert bitte merken. Ich nutze den Lensshift geringfügig und bin beim Iris-Offset glaube ich bei 170.

Viel Spaß noch mit dem neuen Spielzeug.

Gruß
Thomas
KKK101
Inventar
#1286 erstellt: 30. Dez 2012, 09:22
und wer den FIlm nicht hat , wie kann man sonst das Ghosting eleminieren ?

Zu den Einstellungen , sag ich jetzt mal ; soll er ausprobieren
Benno1
Stammgast
#1287 erstellt: 30. Dez 2012, 09:35
Man könnte sich den ja beispielsweise in einer Videothek mal ausleihen. Oder nimmt halt eine andere "Ghostingschwangere" Filmsequenz. Mit Lichtmond klappt das halt bei mir am Besten.
Natürlich kann er das ausprobieren, muss es aber nicht. Und die Farben in 3D sind damit sicher nicht normgerecht, da Grün und Blau überproportional vorhanden sind und Rot unterversorgt ist. Da mein Messkopf aber hier nicht mitspielt und noch kein anderer Spezi hier im Forum mal kalibrierte 3D-Werte zur Diskussion gestellt hat, habe ich für mich etwas experimentiert und Familie und auch ich sind damit erst mal zufrieden.
In 2D bin ich nah an der Norm, was RGB-Verlauf, Gamma, Helligkeitsverlauf und CIE-Diagramm betrifft und so viel verkurbelter sieht 3D hinter der Brille jetzt auch nicht aus.
Mekali
Hat sich gelöscht
#1288 erstellt: 30. Dez 2012, 09:59

Benno1 schrieb:
Die Blende ist bei mir nicht hörbar und ich fahre das Maximum,also Stufe 3. Hör Dir mal eine Epson-Blende an, die ist hörbar ;-) Ne im Ernst, ich höre keine Blende arbeiten.


Ich kenne die Blende von TW4400 und die ist defintiv leiser als bei meinem 7800


Bei den 3D-Einstellungen am Emitter hat sich bei mir immer wieder "Lichtmond" ab ca.4 min bewährt (weisses zackiges Objekt vor Nachthimmel). Die Leuchtdioden am Emitter vorher im Einstellmodus jeweils auf Maximum bringen und langsam Klick für Klick je Ebene zurück gehen. Wenn das hier dann ohne Doppelkonturen und in den Farben passt, klappt das bei mir in jedem Film.
Zum surren/ fiepen kannst Du auch noch mal die Brillen kontrollieren. Habe die gleichen und an 1er von 6en war ein Fiepen im 3D-Betrieb zu hören. Umtausch ging schnell und unproblematisch und jetzt sind die Brillen alle lautlos.


Das Fiepen habe ich bisher nur im 2D Modus wahrgenommen, im hohen Lampenmodus wird es wohl vom Lüftergeräusch überlagert, ich werde aber nochmal explizit drauf achten. Die Blende höre ich allerdings auch im hohen Modus! Die Brillen sind stumm wie ein Fisch, da surrt gar nichts.


Wegen abgedunkelter Ecke obenrechts (bei Deckenmontage) kannst Du mal probieren:
auf OPTIONEN / SPRACHEN dann über FB eingeben: AP, Enter, AP. Dann Iris Offset und hier probieren. Es wird ein Weissbild eingeblendet und man sieht so, wie sich das Bild bezüglich dunkler Ecke verändert. Originalen Wert bitte merken. Ich nutze den Lensshift geringfügig und bin beim Iris-Offset glaube ich bei 170.


Eine kleine dunkle Ecke habe ich auch obwohl der Lens Shift auf 0 steht, danke für den Hinweis, ich war gestern auch schon im Service Menü um die HDMI Empfindlichkeit zu ändern, da mein neues Kabel gezickt hat. Danach war alles tutti.

Bezüglich der Einstellwerte werden ich mal das ein oder andere ausprobieren. Allerdings ist mein HC7800 kalibriert worden, so dass ich da eigentlich nichts mehr einstellen muss.

Grüße
Karsten
Benno1
Stammgast
#1289 erstellt: 30. Dez 2012, 10:12
Hallo Karsten,

bezüglich Blende scheint was nicht zu stimmen. Hatte mal den TW5500 und die Blende war hörbar, beim Mitsu ist sie bei mir nicht hörbar bzw. ist sie mir nie aufgefallen.

Den Lampenmodus habe ich in 2D und 3D auf Eco. Standard ist mir der Lüfter zu laut und die Helligkeit nur geringfügig besser. Auf 2,20m Leinwandbreite ist mir die Helligkeit vollkommen ausreichend.
Zur Kalibrierung meine Meinung: sollte im eigenen Heimkino mit der vorhandenen Kette inklusive Leinwand und den eigenen Raumbedingungen ausgeführt werden. Sonst sind dort zu viele Variablen drin, welche der Kalibrierer nicht berücksichtigen konnte.

Gruß
Thomas
Mekali
Hat sich gelöscht
#1290 erstellt: 30. Dez 2012, 10:57
Wegen der Blende und dem Fiepen werde ich dann wohl mal den Händler kontaktieren.

Die eingestellten Werte hBe ich kurz mit Burosch Testbildern gecheckt und das sah sehr ordentlich aus. Messequipement besitze ich leider nicht, so dass ich das Bild nur anhand von Testbildern einstellen bzw. Kontrollieren kann.
Benno1
Stammgast
#1291 erstellt: 30. Dez 2012, 11:48
Du hast ja 3 Speicherplätze zur Verfügung, schreib Dir aber trotzdem vorsichtshalber die kompletten kalibrierten Werte auf (manchmal ist man mit Speichern "zu schnell" und noch im falschen AV-Modus und Adé mit den Werten ,-))
Hat Dein Händler eigentlich auch 3Dkalibriert? Die Werte würden mich interessieren.
Blurry
Ist häufiger hier
#1292 erstellt: 30. Dez 2012, 12:04
Hab mit meinem 7800 evtl auch ein Auto-Iris Problem. Falls jemand von Euch mal die Zeit hat den Dark Knight Rises einzulegen, am Ende des Films sobald der Nachspann beginnt und die Schrift mittig einsetzt, blitzt das komplette Bild bei mir auf. Ist etwas schwer zu erklären, aber jedes mal wenn die alte Schrift ausgeblendet und der nächste Darsteller eingeblendet wird passiert das ganz extrem. Kann allerdings auch normal sein, da ich die Iris auf 3 stehen habe und das Material (nur wenig ganz hell leuchtende Schrift in der Mitte des Bildes vor komplett schwarzem Hintergrund) sicherlich schwer zu bewältigen ist für die Auto-Iris. Bevor ich bei meinem Händler einen Vergleich mit deren Gerät mache kann mir hier ja vielleicht jemand kurz eine Info geben ob es bei Euch genauso ausschaut, dann liegt es als an dem Bildmaterial und die Linse ist am Limit.

Gruß und Danke

Blurry
Benno1
Stammgast
#1293 erstellt: 30. Dez 2012, 12:14
Hallo Blurry,

das ist bei mir auch und normal. In dem Moment, wo kurz alles schwarz ist, macht die Blend komplett zu um im nächsten Moment, wo wieder helle Bildanteile reinkommen, öffnet sie wieder. Hier ist dann der Regenbogeneffekt am besten zu sehen, gerade im Abspann. Den sehe ich mir dann meistens nicht mehr an (es sei denn, ich bin vom Film so ergriffen und die Musik ist noch passend ;-).
Im Film selbst fällt das allerdings kaum auf. Oder Du gehst mit der Blende auf 2 oder 1, da ist das nicht mehr so aggressiv. Persönlich kann ich mit 3 aber gut leben. Ist aber halt Geschmacksache.

Gruß
Thomas
Blurry
Ist häufiger hier
#1294 erstellt: 30. Dez 2012, 12:42
Hallo Thomas,
danke für Deine schnelle Antwort
Also den Regenbogeneffekt habe ich nicht, aber die Linse klackert kurz (weil sie wahrscheinlich von einem extrem in das andere geht) und es schaut aus, als wenn der Lichtfluss kurz komplett unterbrochen wurde. Denke aber auch das ist bei Position 3 und schwierigen Nachspannmaterial normal.
Ich persönlich nutze auch Stellung 3, im Filmbetrieb stört es nicht und beim Nachspann kann ich damit leben.

Gruß
Daniel
KKK101
Inventar
#1295 erstellt: 30. Dez 2012, 16:44
Ich benutze die Blende garnicht , da ich mich davon einfach nur gestört fühle. Allein schon das Klackern jedes mal .... aber immer diese helligkeitsschube in manchen szenen halte ich nicht aus und somit bleibt bei mir die Blende auch aus. Bei Harry Potter z.b. klackert die Blende übermäßig oft , das hört sich nicht mehr schön an.

Mein Händler kann leider auch kein 3D kalibrieren , aber ich finde auch nicht kalibriert kann man mit dem Gerät seinen Spass haben. Und ganz ehrlich die Kalibrierung davon sehe ich nur minimal einen unterschied. Von der Farbtemperatur jetzt mal abgesehen.

Bei mir läuft der Beamer in 2D & 3D auch nur im ECO modus , da ich ihn sonst zu laut finde. Auch im ECO modus ist er gerade noch ertragbar. Lüftertausch wird nichts bringen oder ? ^^


[Beitrag von KKK101 am 30. Dez 2012, 16:48 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#1296 erstellt: 30. Dez 2012, 19:54
Bezüglich der Blende:
Irgendwie werde ich aus den Beiträgen nicht so richtig schlau Die einen sagen, dass die Blende nicht hörbar ist, andere sagen, dass sie deutlich klackert. Ja was denn nun? Bei mir ist sie definitv hörbar und auch störend, genauso wie das Fiepen bei hellen Bildern.

Es wäre nett von den HC7800 Besitzern, die die Iris als lautlos beschreiben mal nachhorchen könnten, ob diese wirklich lautlos ist. Falls dies so ist, würde es bedeuten, dass es ja auch lautlos geht bzw. dass alle mit einer klackernden Iris u.U. mal ihren Händler bzw. den Support kontaktieren könnten.

Vielleicht können wir ja mal ne Umfrage bzgl. der Irisgeräusche und dem Fiepen machen. Was haltet ihr davon?

Grüße
Benno1
Stammgast
#1297 erstellt: 30. Dez 2012, 21:48
Da müsste man eine Filmsequenz finden,die alle gleich testen können.

Habe jetzt mal HP 7.2 eingelegt. Anfang bis Haus in der Düne und Kapitel 4 (im Berg bei Drachen)
Zuspieler Oppo BDP 83,
Autoris 3,
FI Film auf 3,
Deckenmontage,
Entfernung Ohr zum 7800er ca. 1,80m
Ton Verstärker Aus
Ergebnis: höre den Player leise und das Lüftergeräusch vom Mitsu, keine Geräusche von der Iris.

Gruß
Thomas
Benno1
Stammgast
#1298 erstellt: 30. Dez 2012, 21:53
Noch vergessen:

Lensshift: gering benutzt
Iris-Offset: 175
Mekali
Hat sich gelöscht
#1299 erstellt: 30. Dez 2012, 23:22
Um die Umfrage wirklich objektivierbar zu machen, wäre Deine vorgeschlagene Vorgehensweise bzgl. einer bestimmten Filmszene wünschenswert, allerdings bezweifle ich, dass man so viele Umfrageteilnehmer findet. Zumal die Iris- bzw. Betriebsgeräusche egal welcher Film immer reproduzierbar sind.

FI Film auf 3,
Deckenmontage,
Entfernung Ohr zum 7800er ca. 1,80m


Diese Parameter fände ich wichtig
Daher schließe ich mich mal an:

FI Film auf 3,
Deckenmontage,
Entfernung Ohr zum 7800er ca. 1,2m

Deutliche Klackergeräusche der Iris und lauteres Betriebsgeräusch bei hellen Bildinhalten.

Würde mich über mehr Berichte von HC7800 Besitzern freuen!


[Beitrag von Mekali am 30. Dez 2012, 23:28 bearbeitet]
KKK101
Inventar
#1300 erstellt: 05. Jan 2013, 22:18
habe da mal eine frage an die Besitzer eines 7800ers.
Wenn ich Abends mal Filme gucke und die Lautstärke mal nicht so hoch hab , dann dominiert der 7800 schon wegen seiner belüftung. Habe diesen im ECO modus laufen , doch so etwa nach 30-40 min. drehen sich die lüfter nicht mehr kontinuierlich , sondern das hört sich dann eher an wie so ein summen. Kanns jetzt nicht genau beschreiben. Lüfter laufen ganz normal doch dann kommt für 1-3 sekunden ein anderes geräusch von den lüftern . Es ist jetzt nicht sehr laut oder so aber es hört sich ein bischen lauter an wie die normale lüfter drezahl im ECO modus und zudem nervig wenn die belüftung immer wieder unkontrolliert läuft.
Ist das bei euch auch so ? Am Ende des Films wollte ich mal das Geräusch aufnehmen doch da war es schon nicht mehr da , hab nochmal paar minuten gewartet aber dann kam nichts mehr


[Beitrag von KKK101 am 06. Jan 2013, 07:04 bearbeitet]
zukosan
Hat sich gelöscht
#1301 erstellt: 06. Jan 2013, 05:09
@kkk

Definitiv nicht. So etwas habe ich gar nicht. Außerdem seeeehr leise im Eco...

Kleiner Tipp am Rande: Probiert alle mal nicht den 3D Modus für 3D sondern Eco und Kino und dazugehörige optimierte Einstellungen. Wesentlich schöneres 3D und zudem leise bzgl. Lüfter...
KKK101
Inventar
#1302 erstellt: 06. Jan 2013, 14:35
Habe jetzt mal das Summen aufgenohmen , im File kommt es 2 mal vor. Ist leider etwas leise geworden , müsst also etwas die lautstärke anheben. Wurde im stillen Raum aufgenohmen , direkt am Lüfter gehalten.
http://www.share-online.biz/dl/8IOPH7GM4C
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