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SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

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joken
Neuling
#1374 erstellt: 20. Nov 2012, 11:00
@Alex,
Das Gerät (Sony HW50ES) ist korrekt aufgestellt. Ich habe gerade verschiedene
Einstellungen ausprobiert aber der Bogen ist geblieben. Den Lenshift kann ich noch 34 cm
nach unten drehen. Das Gerät habe ich natürlich beim Händler ausprobiert.
Wir haber leider nur auf Konvergenz und Sirren/Surren geachtet was bei meinem Gerät
super war. Leider haben wir das Bild nicht bis zur Maskierung vergrößert sonst
hätte ich es sofort gesehen.

Gruß
audiohobbit
Inventar
#1375 erstellt: 20. Nov 2012, 11:00

trancemeister schrieb:
Ich finde man kann viel Zeit und Ärger sparen mit Forenbeiträgen oder zB auch Bewertungen bei Amazon.
Deinen aufwendigen Test habe ich auch durchgelesen...hätte ich nichts drauf geben sollen? Kann sein!

Mit dem Lesen von amazon-Bewertungen kann man sich regelmäßig verrückt machen. Bestellt man das Teil dann einfach und schaut sich das selbst mal an ist es meist überhaupt nicht so schlimm und man denkt oft "Die spinnen doch alle..."
trancemeister
Inventar
#1376 erstellt: 20. Nov 2012, 11:07
Auch aus deinem Bericht schloss ich beispielsweise die schlappe Schärfe.
Du schriebst (so habe ich es in Erinnerung) er wäre merklich unschärfer als der X30 - damit war er eh schon so gut wie raus bei mir.
Interessiert hatte er mich hauptsächlich wegen der unglaublich guten Photos und der nun ausreichenden Helligkeit (wohl gerne mal flackernd)
Allerdings war ich anfänglich noch zu einer Kurzsichtung bereit gewesen...nun mit den Problemhäufungen nicht mehr.
Übrigens gebe ich auf Fotos wie von joken und seinen Erfahrungen mit dem Service deutlich mehr als auf Prosa von Testern.

Egal - Wenn ich mal in Rente bin werde ich sicher eher bereit sein Stundenlang umherzufahren und auch Problemgeräte aufwendig zu testen.
Momentan steht das aber nicht an und meine persönlichen Probleme mit dem SONY Service erwähnte ich ja bereits.


[Beitrag von trancemeister am 20. Nov 2012, 11:11 bearbeitet]
Martix
Stammgast
#1377 erstellt: 20. Nov 2012, 11:34
Bei Cine4Home ist jetzt ein Seriengeräte-Check online:
http://www.cine4home...y_VPL_HW50_C4HEd.htm


[Beitrag von Martix am 20. Nov 2012, 11:41 bearbeitet]
Ale><
Inventar
#1378 erstellt: 20. Nov 2012, 13:04

Dan_B. schrieb:
Alex, wenn ich den Lensshift wieder nach oben drehe, ist die untere Kannte gerade. Müsste diese Deiner Theorie nach dann nicht auch "Krum" mit nach oben wandern?

Welche Theorie?
Habe nur gefragt, ob alles richtig ausgerichtet ist.

Vielleicht ist das Objektiv dann doch, wenn man viele Einstellungen an die Grenze treibt, qualitativ nicht hochwertig genug.

_______________________________


Ich kann nur von meinen Eindrücken und meinem HW50 berichten ..da ist eben alles (für mich) einwandfrei und der Projektor jeden Cent mehr als wert.

Ich finde es manchmal interessant, wie auf manchen Sachen herumgeritten wird und wie leicht es doch ist - gerade in Anbetracht der genannten Werbeagenturen, Fakebewertungen und Fakeforeneinträgen - interessierte Leute zu beeinflussen.
Da reicht ein einziger Kommentar (der dann andere Kommentare wie "das habe ich auch schon erlebt" nach sich zieht.. Herdentrieb), oder Bewertung für einige schon aus, um das Gerät uninteressant zu machen.


trancemeister schrieb:
Die Gründe (Flackern, sirren, doch unscharf) haben sich so weit angereichert das mir die Zeit zu schade ist.
[...]


trancemeister schrieb:
Auch aus deinem Bericht schloss ich beispielsweise die schlappe Schärfe.
Du schriebst (so habe ich es in Erinnerung) er wäre merklich unschärfer als der X30 - damit war er eh schon so gut wie raus bei mir.
Interessiert hatte er mich hauptsächlich wegen der unglaublich guten Photos und der nun ausreichenden Helligkeit (wohl gerne mal flackernd)
[...]Problemgeräte aufwendig zu testen.


Da haben wir so ein Beispiel (sorry Michael, ich nenne es einfach mal so ).. einmal ein Flackern erwähnt - bleibt im Kopf.
Auch wenn später geschrieben wurde, dass es selten und leicht behebbar ist.
Das Sirren genauso - kaum zu hören, wenn doch kann man es im Servicemenü fast abschalten.
Die Unschärfe fällt mir nicht auf - vielleicht, wenn man "Pixelpeeper" ist und sich das Bild mit der Lupe anschaut.
Für mich zählt ausschließlich der Bildeindruck von der Sitzposition aus, der sich leider kaum messen und hier zeigen lässt.. deshalb mache ich die Fotos (wie gesagt wenn ich Zeit habe) auch nicht wirklich gerne und Testbilder gibts dann auch nicht - halte ich für Zeitverschwendung (vielleicht die Pattern vom Gerät).

Mit dem Support von Sony hatte ich noch nicht zu tun, aber für mich ist der erste Ansprechpartner der Händler - und da rechne ich dann schon mit gutem Service.

Grüße
Alex


[Beitrag von Ale>< am 20. Nov 2012, 13:05 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1379 erstellt: 20. Nov 2012, 13:25
@Alex

Nun siehst Du mal am eigene Leibe, mit was man sich als Besitzer eines JVC-Beamers seit Jahren (!!!) "rumärgern" muß. Da sind die angeblichen Probleme noch viel banaler, als hier. UND: dieselben Probleme werden Jahr für Jahr auf's neue aufgerollt ...
Kratos242
Ist häufiger hier
#1380 erstellt: 20. Nov 2012, 13:59
Montagsgeräte gibt es bei jedem Hersteller und in jeder Preisklasse und wenn ich mir manchen Beitrag hier anschaue könnte man ja vermuten das der HW 50 ein echter Problemfall ist.Dummerweise kann ich das nach 83 Stunden mit dem Gerät keineswegs nachvollziehen und auch der Seriencheck von Cine4Home sagt anderes aus.Ganz nebenbei konnte ich mich in der Vergangenheit auch nicht über den Service von Sony beschweren.Schade ist nur das manch unbedarfter User hier mitliest und sich verunsichern lässt.Das gilt übrigens für alle Marken.
George_Lucas
Inventar
#1381 erstellt: 20. Nov 2012, 14:02

Ale>< schrieb:

Das Sirren genauso - kaum zu hören, wenn doch kann man es im Servicemenü fast abschalten.

Hallo Alex,

durch die Änderungen im Serivemenü kann das Geräusch zwar reduziert werden, aber es entstehen dadurch andere Probleme.
Darüber hinaus bin ich mir nicht sicher, ob ich einem User wirklich empfehlen möchte, im Servicemenü die Sendeleistung des Emitters zu verändern.

Wer sich an diesem Geräusch stört, dem bleibt aktuell nichts weiter übrig, als sich einen externen Emitter zu kaufen, da Sony in Deutschland wohl keine andere Lösung für das Problem anbietet.

Cine4home berichtete mit Screenshots von Artefakten mit aktivierter Reality Creation beim HW50, wenn der Kontrastumfang voll ausgeschöpft wird. Durch die Kücknahme des Kontrastes können diese Artefakte offenbar beseitigt werden und/oder durch einen ganz "sparsamen" Einsatz der RC-Reglers, wenn ich das richtig verstanden habe.
Führt die Reduzierung des Kontrastes in diesem Zusammenhang nicht zu einer Verringerung der Maximalhelligkeit? - Und wenn ja, wie hoch ist der Helligkeitsverlust?
Edit: Ich hab die Antwort selbst gefunden. 50 bis 100 Lumen. Also in der Praxis nicht sichtbar!


[Beitrag von George_Lucas am 20. Nov 2012, 14:22 bearbeitet]
Kratos242
Ist häufiger hier
#1382 erstellt: 20. Nov 2012, 14:05
[quote="audiohobbit"][quote="trancemeister"]Ich finde man kann viel Zeit und Ärger sparen mit Forenbeiträgen oder zB auch Bewertungen bei Amazon.
Deinen aufwendigen Test habe ich auch durchgelesen...hätte ich nichts drauf geben sollen? Kann sein![/quote]
Mit dem Lesen von amazon-Bewertungen kann man sich regelmäßig verrückt machen. Bestellt man das Teil dann einfach und schaut sich das selbst mal an ist es meist überhaupt nicht so schlimm und man denkt oft "Die spinnen doch alle..."[/quot

Korrekt!!! Zumal es immer einen gibt der ein Gerät verreisst.Wobei ich sicher gerade die negativen Bewertungen gut studiere um evtl. Fehler schnell zu erkennen und insofern sind die Bewertungen doch hilfreich,wenn man sie richtig einordnet.
trancemeister
Inventar
#1383 erstellt: 20. Nov 2012, 14:13
So mache ich es auch - ich lese mir insbesondere die 1Stern-Bewertungen durch ob da irgendwas häufig genannt wird.
Damit meine ich nicht bei BluRays den "Flatschen" oder einzelne defekte, sondern wirkliche Serienfehler.
Dazu sind die Bewertungenh sehr hilfreich. Aktuell überprüfte ich bei meinem neuen Wunsch-BluRay-Player BD220,
weil hier im Forum welche Probleme mit Discs hatten.....das scheint ein seltenes Problem zu sein, so gehe ich das Risiko ein.
Wenn man aber hier über den HW50 liest, dann kommen ja nun einige Punkte häufiger vor...und das bei der geringen Menge die im Umlauf ist.
Insbesondere eines, was es ja lt. Händlerangaben in Deutlschand überhaupt nicht geben sollte! HotFix im Servicemenü mal ignoriert.
Mich nun rechtfertigen zu müssen warum ich daraus meine Konsequenzen ziehe fällt mir etwas schwer.
Mir hat dieses Forum sehr wohl geholfen (auch der Beitrag vom Hobbit) und ich brauche keine persönlichen negativen Erfahrungen einsammeln.


[Beitrag von trancemeister am 20. Nov 2012, 14:14 bearbeitet]
Kratos242
Ist häufiger hier
#1384 erstellt: 20. Nov 2012, 14:27
Die Frage ist ja eher wie groß die Probleme wirklich sind.Als Besitzer des Gerätes wundert mich einiges schon.Fakt ist das ein Sirren zu hören ist,das aber nach meinem Empfinden alles andere als dramatisch ist.Auch die unscharfe Abbildung kann ich nicht bestätigen,wenngleich ein DLP sicher bei guter Qualität technikbedingt Vorteile hat.Ein Lampenflackern hatte ich bis dato noch nicht gehabt und das ominöse Flackern in 3D kann ich auch nicht bestätigen(übrigens mittlerweile 10 Besucher auch nicht),obwohl ich es bei einem X30 vor Monaten überdeutlich ausmachen konnte.Natürlich kann das von Mensch zu Mensch anders sein.Deshalb sollte sich jeder potentielle Käufer selber ein Bild beim Händler machen.Live und in Farbe sieht das dann oft anders aus.


[Beitrag von Kratos242 am 20. Nov 2012, 14:29 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1385 erstellt: 20. Nov 2012, 14:32

George_Lucas schrieb:
Cine4home berichtete mit Screenshots von Artefakten mit aktivierter Reality Creation beim HW50, wenn der Kontrastumfang voll ausgeschöpft wird. Durch die Kücknahme des Kontrastes können diese Artefakte offenbar beseitigt werden und/oder durch einen ganz "sparsamen" Einsatz der RC-Reglers, wenn ich das richtig verstanden habe.
Führt die Reduzierung des Kontrastes in diesem Zusammenhang nicht zu einer Verringerung der Maximalhelligkeit? - Und wenn ja, wie hoch ist der Helligkeitsverlust?
Edit: Ich hab die Antwort selbst gefunden. 50 bis 100 Lumen. Also in der Praxis nicht sichtbar!

Nimmt man das D65 Preset und/oder passt dieses noch an sollte es wohl keine derartigen Artefakte geben. Ekki meint wohl wenn man den letzten Tick Helligkeit über die Gainregler des Servicemenüs rausholen will. Ohne diese Tricks hat der HW50 schon 700-800 lumen im Eco und 1200-1300 lumen im hohen Lampenmodus.
Ich habe diese Artefakte bei dem Vorseriengerät gesehen, das war aber nur in Testbildern sichtbar wie 1px Schachbrett bspw. Hier gibt es dann mit aktivierter RC durchs Bild wandernde Muster. In Filmen ist mir das nicht aufgefallen. Bei meinem Seriengerät hab ich das noch nicht gesehen bisher, da hatte ich mich getäuscht. Da habe ich auch nix kalibriert bisher, da nahezu nicht nötig.
Hab derzeit auch gar keine Lust und keine Zeit dazu, ich schaue einfach Filme und das macht einfach Spass.
Das Lampenflackern haben nur ganz ganz wenig, im avsforum sind ja schon mehr Geräte unterwegs und da hat sich jetzt nach Tagen einer gemeldet, der das hat.
Das liegt aber wohl an den UHP-Lampen, der Sony wäre nicht der erste Projektor bei dem die Lampe sporadisch im Ecomode flackert.
Bei JVC gibt es dagegen ein Helligkeitspulsen im hohen Lampenmodus. *Harry* hatte das bei seinem X70 festgestellt und ich konnte das am X30 bestätigen.

Beim Ecomode-Flackern wird erstmal empfohlen die Lampe einige Stunden im hohen Lampenmodus "freizubrennen", das werde ich jetzt mal machen und nur wenn es dann wieder auftritt evtl. zum Service.
Bei Filmen fällt mir meist sogar so ein Flackern nicht mal auf, man sieht es hauptsächlich in Stand- oder Testbildern.
audiohobbit
Inventar
#1386 erstellt: 20. Nov 2012, 14:37

Kratos242 schrieb:
Die Frage ist ja eher wie groß die Probleme wirklich sind.Als Besitzer des Gerätes wundert mich einiges schon.Fakt ist das ein Sirren zu hören ist,das aber nach meinem Empfinden alles andere als dramatisch ist.Auch die unscharfe Abbildung kann ich nicht bestätigen,wenngleich ein DLP sicher bei guter Qualität technikbedingt Vorteile hat.Ein Lampenflackern hatte ich bis dato noch nicht gehabt und das ominöse Flackern in 3D kann ich auch nicht bestätigen(übrigens mittlerweile 10 Besucher auch nicht),obwohl ich es bei einem X30 vor Monaten überdeutlich ausmachen konnte.Natürlich kann das von Mensch zu Mensch anders sein.Deshalb sollte sich jeder potentielle Käufer selber ein Bild beim Händler machen.Live und in Farbe sieht das dann oft anders aus.


Richtig. Wer mein Review aufmerksam liest wird feststellen dass ich a) die Dinge immer versuche zu relativieren, b) gar nicht oft genug zur eigenen Sichtung raten kann und c) unsere Erkenntnisse im Direktvergleich eines Vorserien HW50 zu einem in der Schärfe wohl schon recht guten Serien-X30 so schildere wie sie sich dargestellt haben. Ich habe auch darauf hingewiesen, dass obwohl überall alle Schärferegler runtergedreht waren, es nicht sicher ist, dass ein Gerät bspw. doch eine interne Schärfung vornimmt, an die man nicht rankommt.
Beim X30 ist z.b. bekannt, dass er in 3D automatisch nachschärft, auch wenn man alles abschaltet, dies hat auch die audiovision bemerkt und ich auch, und das führt tlw. zu noch mehr Ghostingsichtbarkeit da die Kanten noch betont werden.
dream99
Schaut ab und zu mal vorbei
#1387 erstellt: 20. Nov 2012, 15:28
Hallo

Mal eine Frage an die vermutlich glücklichen HW50-Besitzer:

Ich besitze momentan noch keinen 3D-Bluray-Player. Darum hab ich versuchsweise von meinem Mediaplayer (Dune Smart) mal ein paar 3d-HSBS-MKV-Files (Rio u. Drachenzähmen leicht gemacht) ausprobiert.

Nachdem 3D bisher für mich zweitrangig war, war ich von der 3D-Performance des HW50 überwältigt: auf meiner 2,25m breiten Leinwand ausreichend Helligkeit, dank FI super flüssige Bewegungen, die RC finde ich in 3D einen Segen - was für ein scharfes Bild

Nach der anfänglichen Euphorie achtete ich dann mal auf das Ghosting: bei "Drachenzähmen leicht gemacht" war es so gut wie gar nicht sichtbar, allerdings bei "Rio" ist es mir dann doch ab und an leicht störend aufgefallen.
Meine Vermutung ist ja, daß es bei Rio an den vielen kontrastreichen Szenen liegt, zumindest bei solchen Szenen fiel mir das Ghosting negativ auf.

Deshalb meine Frage: Hat das schon jemand vergleichen können, ob das Ghostingverhalten mit einem 3D-Blurayplayer mit 3D-MVC-Blurays besser ist, als bei 3D-MKVs.

LG
DrWhy
Inventar
#1388 erstellt: 20. Nov 2012, 15:33

dream99 schrieb:


Deshalb meine Frage: Hat das schon jemand vergleichen können, ob das Ghostingverhalten mit einem 3D-Blurayplayer mit 3D-MVC-Blurays besser ist, als bei 3D-MKVs.

LG


Tag und nacht! Du kannst SBS mkvs nicht mit 3D Blurays vergleichen, leider
Surf-doggy
Inventar
#1389 erstellt: 20. Nov 2012, 15:47

trancemeister schrieb:
Ich finde man kann viel Zeit und Ärger sparen mit Forenbeiträgen oder zB auch Bewertungen bei Amazon.
Deinen aufwendigen Test habe ich auch durchgelesen...hätte ich nichts drauf geben sollen? Kann sein!


Du solltest eigentlich wissen, dass 90 Prozent der Probleme hier im Forum Bedienungsfehler sind

biker1050
Hat sich gelöscht
#1390 erstellt: 20. Nov 2012, 16:45

trancemeister schrieb:
Ich finde man kann viel Zeit und Ärger sparen mit Forenbeiträgen oder zB auch Bewertungen bei Amazon.
Deinen aufwendigen Test habe ich auch durchgelesen...hätte ich nichts drauf geben sollen? Kann sein!


Mit einem SP8602 so auf die Forenbeiträge zu einem HW50 anspringen finde ich witzig!

Ein Freund von mir hat einen SP8602 und der ist mal wirklich Schrott und selbst für die 999,- ne Frechheit!
Er macht aus ca. 4m ein ca. ü3m Bild, Licht hat er dafür genug, aber die Randschärfe und die Chromatischen Aberration bei einer so starken Zoom nutzung gehen gar nicht!
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1391 erstellt: 20. Nov 2012, 16:48
hi biker,

bis du sicher das dein Freund den SP8602 hat?

Fritz
biker1050
Hat sich gelöscht
#1393 erstellt: 20. Nov 2012, 16:52

Fritz* schrieb:
hi biker,

bis du sicher das dein Freund den SP8602 hat?

Fritz


Ja, 100%
trancemeister
Inventar
#1394 erstellt: 20. Nov 2012, 16:53

Fritz* schrieb:
bis du sicher das dein Freund den SP8602 hat?
Der Quatsch war dir tatsächlich eine Antwort wert?
Du bist zu gutmütig Fritz
biker1050
Hat sich gelöscht
#1395 erstellt: 20. Nov 2012, 16:55
Was war daran quatsch???
Das Bild ist bei ihm bei 95% aufgezoomten Bild sehr schlecht!
Randschärfe und die Chromatischen Aberration sind so extrem wie ich sie noch nie wo anders gesehen habe!
trancemeister
Inventar
#1396 erstellt: 20. Nov 2012, 16:56
Ich bin nicht gutmütig
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1397 erstellt: 20. Nov 2012, 17:08

biker1050 schrieb:
Was war daran quatsch???


zB. das der 8602 über 300 cm bei 4mtr. Abstand gar nicht darstellen kann?

Fritz
Ash_P
Ist häufiger hier
#1398 erstellt: 20. Nov 2012, 17:09

DrWhy schrieb:

dream99 schrieb:


Deshalb meine Frage: Hat das schon jemand vergleichen können, ob das Ghostingverhalten mit einem 3D-Blurayplayer mit 3D-MVC-Blurays besser ist, als bei 3D-MKVs.

LG


Tag und nacht! Du kannst SBS mkvs nicht mit 3D Blurays vergleichen, leider ;)


Auf Ghosting hat es keinen Einfluss.
Ghosting ist ja nicht im Film enthalten sondern entsteht beim Wiedergabegerät (PJ / Brille).

Der gleiche Film als 3DBR (Frame-Packing) und einmal als SBS-MKV hat dasselbe Ghostingverhalten.

Unterschiede gibt es nur in der Auflösung.
3DBluRay Full HD für jedes Auge (1920x1080), H-SBS 960x1080.

Die Datenrate der 3DBR ist sicher auch höher.
audiohobbit
Inventar
#1399 erstellt: 20. Nov 2012, 17:27
Ja das sehe ich auch so. Das Ghosting wird ziemlich gleich bleiben.
Ghostingfrei ist der HW50 nicht. Es ist nur meist so dass es nicht oder nicht stark stört. Betroffen sind natürlich Szenen mit hohen Kontrasten (wobei das bei verschiedenen Geräten, ich meine damit JVC, Sony etc. unterschiedlich ist, welche Kontraste mehr auffallen: schwarz auf weiß, weiß auf schwarz, Farbe X auf weiß oder Farbe Y, etc..) und mit hohen Parallaxen, nur da fällt das Ghosting überhaupt auf.
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#1400 erstellt: 20. Nov 2012, 17:42
@biker

Zum 8602 suche mal den Abstandsrechner und dann wirst du sehen, das er ein 3m Bild auf 4mtr Entfernung fast ohne Zoom macht. Irgendwas kann da nicht stimmen und meiner z.b ist gleichmäßig Scharf über das ganze Bild.


[Beitrag von Louis-De-Funès am 20. Nov 2012, 17:43 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1401 erstellt: 20. Nov 2012, 17:46


der 8602 hat eine throw Ratio von 1,49:1 bis 2,15:1

bei 400cm Abstand sind demnach nur max. 266cm Bildgrösse machbar.

Fritz
Maikj
Inventar
#1402 erstellt: 20. Nov 2012, 17:48
[quote="biker1050"][quote="trancemeister"]
Er macht aus ca. 4m ein ca. ü3m Bild, Licht hat er dafür genug, aber die Randschärfe und die Chromatischen Aberration bei einer so starken Zoom nutzung gehen gar nicht![/quote]

Hi!

Das nenn ich mal einen qualifizierten Beitrag. Da ich meine 2,30 m LW aus knapp 4,00 m mal so gerade ausgefüllt bekomme möchte ich Dich bitten, deinen Freund mal vorbei zu schicken und mir das Geheimnis von über 3,00 Bild aus 4,00 m zu erklären.

Immer gut wenn man sich selber entlarvt.

Lg.

Maik


[Beitrag von Maikj am 20. Nov 2012, 17:53 bearbeitet]
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#1403 erstellt: 20. Nov 2012, 17:51
Mein Fehler, hab den zwar auf 300cm Bildbreite in der Leiste gestellt, aber das Maß war nur 266cm. 1,53x ist der Zoom und 4,49m Abstand bei 3m Bildbreite sind richtig.

Das war die Image Diagonale, die ich auf 300 hatte.

Hier kann das Biker übrprüfen
Wird zu sehr Offtopic und sollte wenn, nicht hier weiter besprochen werden.


[Beitrag von Louis-De-Funès am 20. Nov 2012, 17:52 bearbeitet]
joken
Neuling
#1404 erstellt: 20. Nov 2012, 18:17

joken schrieb:
IMG_1938
Dan_B. schrieb:
Können die HW50 besitzer bitte mal ausprobieren, ob sie beim Einsatz des vertikalen Lensshift einen Kisseneffekt auf der unteren (bei nach untem verstellten Lensshift) oder oberen (nach oben verstelltem Lensshift) Seite haben?


So sieht es bei mir und einem Kollegen aus !
Ich denke nicht das das noch in der Toleranz ist.
Bei einem so teurem Gerät sollten die Seiten schon
gerade sein. Die Leinwand ist 2,60 breit und ist spiegelglatt.
Der Prime Support wird heute informiert und dann werden wir sehen
ob die Geräte getauscht werden.

Gruß



Update
Nach dem Gespräch mit dem Prime Support
war klar das die Geräte wohl gestürzt sind.
Die Objetive wackeln. Deshalb wohl die Kissenverzerrung.
Es werden neue Geräte geliefert und die alten abgeholt.
biker1050
Hat sich gelöscht
#1405 erstellt: 20. Nov 2012, 18:18
Leute...bitte nicht gleich Erbsen zählen!
Ich habe extra geschrieben ca. 4m und ca. ü3m....
Ich war zuletzt vor ü6Monaten bei ihm und kann es nur ca. sagen.
Es können auch 301cm bei 460cm Abstand gewesen sein.

Es geht um die Fehler die er bei ca. 95%er Zoom Ausnutzung macht!
Zusätzlich ist der 8602 recht laut und hat kein CMS, das wäre für mich alles völlig inakzeptabel!

Ich habe nicht das Gefühl das dies den TROLLRESISTENTER TEILNEHMER rechtfertigt!

Ich werde mir den HW50 wohl trotzdem holen:
1. benötige ich nur wenig Lensshift
2. Interessiert mich 3D nicht
Also hat der HW50 für mich keine Nachteile/Probleme und macht einfach nur ein Geniales Bild!
Psycho-Chicken
Stammgast
#1406 erstellt: 20. Nov 2012, 19:12

Heimkinoboutique_Witting schrieb:
Wer sich selbst ein Bild vom Sony HW50 machen will kann gerne vorbei kommen und das Gerät live mit anderen Beamern wie dem Epson TW9100 oder dem JVC X35 vergleichen.


Steht denn der X35 mittlerweile zum direkten Vergleich vor Ort bereit? Würde den gern mal direkt gegen den HW50 sehen.
Mankra
Inventar
#1407 erstellt: 20. Nov 2012, 19:16
Also bei der schwachen Entfernungsschätzung, darf man beim Rest auch skeptisch sein.
Entweder ein typsches Markenbashing, oder das Gerät ist ein böser Ausreißer.
Ich hab mit 5m Abstand auf 280cm Bild das Zoom auch ziemlich ausgereizt, dazu auf Anschlag nach unten gestellt und das Bild ist, bis auf minimal CA (nur direkt an der LW mit zu sehen) sehr scharf.
Es gibt zig Testberichte, die dem 8602 eine besonders hohe Schärfe zusprechen, in der Klasse bis 5000$ wohlgemerkt.

Wenns also stimmt, ist das Gerät sicher nicht als Referenz herzunehmen..
sailandee
Ist häufiger hier
#1408 erstellt: 20. Nov 2012, 19:19
kann mal jemand offtopic erklären?
Surroundman
Inventar
#1409 erstellt: 20. Nov 2012, 19:20

Psycho-Chicken schrieb:

Heimkinoboutique_Witting schrieb:
Wer sich selbst ein Bild vom Sony HW50 machen will kann gerne vorbei kommen und das Gerät live mit anderen Beamern wie dem Epson TW9100 oder dem JVC X35 vergleichen.


Steht denn der X35 mittlerweile zum direkten Vergleich vor Ort bereit? Würde den gern mal direkt gegen den HW50 sehen.


Seriengerät wohl kaum, da sich die Auslieferung leider um mind. 1 Woche verzögert, wie JVC heute in einer Rundmail mitteilte.
Surroundman
Inventar
#1410 erstellt: 20. Nov 2012, 19:21

sailandee schrieb:
kann mal jemand offtopic erklären?

topic = Thema

offtopic = 6 setzen, am Thema vorbei !
Fluster80
Stammgast
#1411 erstellt: 20. Nov 2012, 19:32

joken schrieb:

joken schrieb:
IMG_1938
Dan_B. schrieb:
Können die HW50 besitzer bitte mal ausprobieren, ob sie beim Einsatz des vertikalen Lensshift einen Kisseneffekt auf der unteren (bei nach untem verstellten Lensshift) oder oberen (nach oben verstelltem Lensshift) Seite haben?


So sieht es bei mir und einem Kollegen aus !
Ich denke nicht das das noch in der Toleranz ist.
Bei einem so teurem Gerät sollten die Seiten schon
gerade sein. Die Leinwand ist 2,60 breit und ist spiegelglatt.
Der Prime Support wird heute informiert und dann werden wir sehen
ob die Geräte getauscht werden.

Gruß



Update
Nach dem Gespräch mit dem Prime Support
war klar das die Geräte wohl gestürzt sind.
Die Objetive wackeln. Deshalb wohl die Kissenverzerrung.
Es werden neue Geräte geliefert und die alten abgeholt.


Mein Objektiv wackelt allerdings auch, zumindest wenn ich den Focus verstelle.
Dann bewegt sich das Bild auf der Leinwand bestimmt 5 - 10 cm hin und her!
Is das normal?
Den Kisseneffekt hab ich glaube aber nicht... muss ich nochmal kontrollieren...
audiohobbit
Inventar
#1412 erstellt: 20. Nov 2012, 19:47

Heimkinoboutique_Witting schrieb:
Wer sich selbst ein Bild vom Sony HW50 machen will kann gerne vorbei kommen und das Gerät live mit anderen Beamern wie dem Epson TW9100 oder dem JVC X35 vergleichen.

Du solltest dich als gewerblicher Teilnehmer kennzeichnen und die Sonderregeln hierzu lesen, kleiner Tipp..
audiohobbit
Inventar
#1413 erstellt: 20. Nov 2012, 19:50

Fluster80 schrieb:
Mein Objektiv wackelt allerdings auch, zumindest wenn ich den Focus verstelle.
Dann bewegt sich das Bild auf der Leinwand bestimmt 5 - 10 cm hin und her!
Is das normal?

Ich weiß nich ob 5-10 cm normal sind (wenns denn wirklich so viel ist..), es kommt drauf an wie man es anfasst. Dass es etwas wackelt weil es keine Arretierung für den Lensshift gibt ist normal und hab ich auch in meinem Bericht bemängelt.
Ich fasse Focus- und Zoomring immer mit vier Fingern an, also Daumen und Zeigefinger der einen Hand oben und Daumen und Zeigefinger der anderen Hand unten, so das ich querkraftfrei ein reines Drehmoment aufbringen kann.
Fluster80
Stammgast
#1414 erstellt: 20. Nov 2012, 20:11
Ok, werd ich heute am späten abend auch mal so probieren...
Denke dann das bei mir alles im Toleranzbereich liegt bzw. das normal ist...
Kenne das nur von meinem vorherigen Beamer so nicht (Panasonic PT-AX 100)
PHuV
Stammgast
#1415 erstellt: 21. Nov 2012, 01:49
Ich habe jetzt auch den Sony VPL-HW50, und der ist definitv besser als der neue Panasonic, und als der Epson 9100.

Jedoch habe ich auch das Fiepen im 3D-Modus, was aber wieder verschwindet. Wo es immer hörbar ist, wenn ich mit dem Popcorn A-400 einen 3D-Film anwerfe. Es nervt etwas, ist aber nicht sooo schlimm.

Sonst ist dieser Beamer erste Sahne. Hätte ich jetzt nicht gedacht, aber durch den Wechsel hat sich meine Projektionsfläche von 3,70mx2,10m auf ~3,80mx2,21m geändert. Zuerst hatte ich den Eindruck, ich habe nun weniger Fläche als mit dem Sanyo Z3000. So kann man sich täuschen. Der Wechsel hat sich für mich auf alle Fälle gelohnt, es ist doch wieder ein großer Unterschied zu bemerken, sind ja auch wieder 4 Jahre dazwischen. Das 3D ist für mich genau so gut, wie ich es vom Kino her kenne. Der Lichtverlust durch 3D ist verschmerzbar und noch annehmbar. Das Reality Creation ist wirklich klasse, man will nicht mehr ohne, wenn man es mal eingeschaltet hat.


[Beitrag von PHuV am 21. Nov 2012, 01:53 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1416 erstellt: 21. Nov 2012, 09:11
Auf 3,80m dürfte 3D schon sehr dunkel sein, auf jeden Fall viel dunkler als die Vorgabe für kommerzielle Kinos von 4,5 fL.

Wie weit sitzt du denn weg von der LW und auf welcher Stufe lässt du die RC laufen?
dersascha.
Neuling
#1417 erstellt: 21. Nov 2012, 13:09
Hallo Leute

Update bezgl .dem Fiepen in 3D

Ich habe letze Woche via Primesupport en Austauschgerät erhalten. Dieser ist im 3D - Modus nun tatsächlich leiser, das Fiepen ist jedoch nicht ganz verschwunden. ich habe dann im Servicemenue (SM) noch den Defaultwet von 0 auf 1 gestellt, damit wurde das Fiepen nochmals reduziert. Somit kann ich nun mit dem Geräusch leben

Beim alten Gerät hat das wechseln im SM von 0 auf 1 zwar auch was bewirkt, es war aber imho immer noch zu nervig

es grüsst

dersascha.
pino72
Stammgast
#1418 erstellt: 21. Nov 2012, 13:34
Ein Lichtblick für mich, dass Kaufgeräte im Januar dann alle so sind....oder ganz ohne Fiepen
Faulkner
Inventar
#1419 erstellt: 21. Nov 2012, 13:51
Darauf würde ich mich lieber nicht verlassen. Wer weiß wieviele alte HW50 noch auf der Halde stehen.
PHuV
Stammgast
#1420 erstellt: 21. Nov 2012, 14:16

audiohobbit schrieb:
Auf 3,80m dürfte 3D schon sehr dunkel sein, auf jeden Fall viel dunkler als die Vorgabe für kommerzielle Kinos von 4,5 fL.

Ich weiß immer nicht, was Ihr alle mit dem Abstand und der Größe habt. Es paßt, und ist definitiv subjektiv nicht so viel dunkler als im Kino.

audiohobbit schrieb:

Wie weit sitzt du denn weg von der LW und auf welcher Stufe lässt du die RC laufen?

ca 5,5 m, und RC ist die Defaulteinstellung.

Wo finde ich den die Anzeige der Lampenstunden?


[Beitrag von PHuV am 21. Nov 2012, 14:18 bearbeitet]
kikki
Stammgast
#1421 erstellt: 21. Nov 2012, 14:20
Unten bei Info.
pino72
Stammgast
#1422 erstellt: 21. Nov 2012, 14:36

Faulkner schrieb:
Darauf würde ich mich lieber nicht verlassen. Wer weiß wieviele alte HW50 noch auf der Halde stehen.


Spielverderber Ich hole ihn mir sowieso, außer der X35 besteht den "3D vor Ort Sichttest ohne FI".
PHuV
Stammgast
#1423 erstellt: 21. Nov 2012, 21:17

dersascha. schrieb:
ich habe dann im Servicemenue (SM) noch den Defaultwet von 0 auf 1 gestellt, damit wurde das Fiepen nochmals reduziert. Somit kann ich nun mit dem Geräusch leben

Beim alten Gerät hat das wechseln im SM von 0 auf 1 zwar auch was bewirkt, es war aber imho immer noch zu nervig


Kannst Du bitte genau erklären, wie man das macht?

Update: Habs gefunden, ich habe das "device" unten übersehen.

Frage, der interne 2D auf 3D-Konverter taugt aber nichts, oder? Ich habe den und den vom Panasonic BDT310 mal getestet, hier kommt kaum ein Effekt zustande, egal wie stark man die Parameter verbiegt.


[Beitrag von PHuV am 21. Nov 2012, 21:37 bearbeitet]
Poledos
Ist häufiger hier
#1424 erstellt: 22. Nov 2012, 00:14

UdoG schrieb:
Dass der Sony in 3D flimmert hängt mit den 48 Hz zusammen...


Cine4Home schrieb:
Steuerbar ist das System und die Balance aus Helligkeit und Ghosting-Gefahr in 5 Stufen. Die höchsten beiden Stufen nutzen das zusätzliche Lampen-Pulsing.


Ist es möglich, dass das Flimmern in 3D doch nur durch das Pulsing kommt und in Stufe „3“ nicht mehr auftritt?
George_Lucas
Inventar
#1425 erstellt: 22. Nov 2012, 00:23

PHuV schrieb:

dersascha. schrieb:
ich habe dann im Servicemenue (SM) noch den Defaultwet von 0 auf 1 gestellt, damit wurde das Fiepen nochmals reduziert. Somit kann ich nun mit dem Geräusch leben

Beim alten Gerät hat das wechseln im SM von 0 auf 1 zwar auch was bewirkt, es war aber imho immer noch zu nervig


Kannst Du bitte genau erklären, wie man das macht?

Update: Habs gefunden, ich habe das "device" unten übersehen.


Hallo

durch die Änderungen im Serivemenü kann das Geräusch zwar reduziert werden, aber es entstehen dadurch andere Probleme.
Darüber hinaus bin ich mir nicht sicher, ob ich einem User wirklich empfehlen möchte, im Servicemenü die Sendeleistung des Emitters zu verändern.


Frage, der interne 2D auf 3D-Konverter taugt aber nichts, oder?

Bei aktuellen Projektoren und Blu-ray-Playern habe ich noch keine 2D=>3D-Konvertierung gesehen, die auch nur halbwegs gut funktioniert.
Meist sieht es aus, als ob das gesamte Bild 1/2 Meter weiter nach hinten versetzt ist.

Jede prof. 3D-Konvertierung (z.B. MIB3, Titanic) sieht 10000-mal besser aus.
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