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SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

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Fluster80
Stammgast
#1324 erstellt: 17. Nov 2012, 02:09
Ich habe jetzt 2 Filme in 3D geschaut und konnte kein "sirren" hören!
Habe allerdings auch nicht explizit darauf geachtet, sondern mich einfach in das 3D-Erlebnis fallen lassen... einfach geil!

Der HW50 hängt ca. 1m über meinem Kopf und wie gesagt, da hat nix gestört!

2D schau ich nur im Eco-Modus und auch da kein Flackern, jedenfalls bis jetzt!

Muss sagen ich bin seeehr zufrieden
Surroundman
Inventar
#1325 erstellt: 17. Nov 2012, 02:23

Nudgiator schrieb:
Ich befürchte nur, daß das immer noch keine Seriengeräte sind :(


Würde mich auch wundern, wenn das anders wäre, denn gem. Telefonat mit JVC gestern am Freitag ergab, daß zwar alles im Zeitplan ist, dieser aber vorsieht, daß am nächsten Dienstag die esten Geräte an die Händler ausgeliefert werden und bisher keine Geräte bei JVC im System eingebucht sind.
Fluster80
Stammgast
#1326 erstellt: 17. Nov 2012, 07:33
Welches Gamma verwendet ihr bei abgedunkeltem Heimkino?

Habe die ersten 3m vor der Leinwand (Wand, Decke, Fussboden) mit Moltonstoff abgedunkelt und schwanke zwischen Gamma 2.2 und 2.4.

Das Bild gefällt mir eigentlich mit 2.4 besser, aber es gehen halt Details in dunklen Bereichen verloren... jedenfalls im Vergleich zum 2.2er Gamma.

Wobei das Gamma 2.2 vielleicht zu hell ist für dunkle Räume?
Bin mir da irgendwie noch nicht sicher und schalte ständig hin und her...

Was sagen die Experten dazu?
Ale><
Inventar
#1327 erstellt: 17. Nov 2012, 11:06

audiohobbit schrieb:
[...]
Es tritt auch nicht in 2D im hohen Lampenmodus auf. Nur im Eco und da auch nicht immer. Bei Filmen sieht man es oft auch gar nicht, nur in ganz hellen Szenen, bei vollflächigen Graubildern sieht man es aber.

Bei meinem war das nur ein einziges Mal ganz kurz - seitdem (nochmal 3 oder 4 Filme geschaut) nicht mehr.

3D habe ich inzwischen auch mal getestet (mit Sammy) - an seinem jetzigen Platz ist der Projektor fast gar nicht zu hören, auch das Sirren ist sehr leise und man gewöhnt sich daran.
Aber ein geniales Bild in 3D - bin total begeistert.
Das Ghosting ist wirklich nur in manchen Szenen und auch da nur ganz schwach zu erkennen.

Schöne Grüße
Alex
Dan_B.
Stammgast
#1328 erstellt: 17. Nov 2012, 12:17
Können die HW50 besitzer bitte mal ausprobieren, ob sie beim Einsatz des vertikalen Lensshift einen Kisseneffekt auf der unteren (bei nach untem verstellten Lensshift) oder oberen (nach oben verstelltem Lensshift) Seite haben?
DooLoad
Stammgast
#1329 erstellt: 17. Nov 2012, 19:22
hallo in die runde der hw50 besitzer...
ich will weg vonmeinem z3000 udn war gerade bei einer beamervorführung um die neuen modelle auszuschecken.. leider war kein pt at6000 dabei, den hätte ich gern mal in aktion gesehen.

ich konnte den neuen epson, den hc5 und den hw50 in 2d und 3d sehen(ausser den hc5, da keine brillen vorhanden waren)...

der sony flimmerte stark in 3d(heftig und nicht zumutbar imho), die lampe war auf eco gestellt... nun entsinne ich mich hier gelesen zu haben, dass das flimmer im normalen lampenmodus nicht auftreten sollte...

ist das flimmern im normalen lampenmodus beim hw50 komplett eliminiert????

und noch ggfs ein zusatz: der sony soll wohl heller in 3d sein als der neue pana.. konnte jmd sich den pana und den sony mal vergleichend anschauen bezgl. ghosting, flimmern schärfe und fi?

beste grüsse
UdoG
Inventar
#1330 erstellt: 17. Nov 2012, 19:29
Dass der Sony in 3D flimmert hängt mit den 48 Hz zusammen und in 3D ist die Lampe automatisch im High Modus. Der Hc5 sollte hier genauso flimmern! Der Epson läuft mit 60 Hz - hier sollte das Flimmern bedeutend besser sein.

Wie war das 2D Bild beim HC5 im Vergleich zum Sony?


[Beitrag von UdoG am 17. Nov 2012, 19:30 bearbeitet]
Ale><
Inventar
#1331 erstellt: 17. Nov 2012, 19:34

DooLoad schrieb:
[...]
ich konnte den neuen epson, den hc5 und den hw50 in 2d und 3d sehen(ausser den hc5, da keine brillen vorhanden waren)...

der sony flimmerte stark in 3d(heftig und nicht zumutbar imho), die lampe war auf eco gestellt... nun entsinne ich mich hier gelesen zu haben, dass das flimmer im normalen lampenmodus nicht auftreten sollte...

ist das flimmern im normalen lampenmodus beim hw50 komplett eliminiert????

Also im 3D-Modus geht der Sony eigentlich automatisch in den helleren Modus.
Von Flimmern in 3D kann ich bei meinem HW50 auch nichts sehen.. im Gegenteil, er hat dank Motion Flow ein ruhigeres 3D-Bild als andere Projektoren, bei denen die FI in 3D nicht funktioniert.

Das Flimmern, welches oben beschrieben war tritt scheinbar nur bei wenigen Geräten und auch nur sporadisch und leicht behebbar auf und auch nicht im hohen Lampenmodus.

Also irgendwas ist da bei Deiner Vorführung falsch gelaufen.. wo warst Du denn, wenn man fragen darf?

Grüße
Alex


Edit:
@UdoG
Dieses 48HZ-Flimmern fällt mir kaum auf.


[Beitrag von Ale>< am 17. Nov 2012, 19:37 bearbeitet]
DooLoad
Stammgast
#1332 erstellt: 17. Nov 2012, 19:56
das flimmern beim hw50 war sehr stark bei hellen szenen, wir schauten resident evil in 3d...
ich fands derbe heftig, in abgedunkelteren szenen war das flimmern kaum noch wahrzunehmen.

der epson hat für mich absolut kein flimmern dargestellt, hat aber bekanntermassen keine fi im 3d, was bei der preisklasse aus meiner sicht nicht mehr zu vertreten ist bzw mir völlig unverständich.

hw50 zum hc5: der sony hatte einen leichteren rotstich, was aber durchaus an der kali gelegen haben mag. bildtechnisch empfand ich beide sehr dicht bei einander. der sony konnte sich marginal mit der rc und dem rauschfilter vor den hc5 setzen in punkto schärfe. aber man musste schon wirklich das krümelchen suchen, als offensichtlich empfand ich den unterschied nicht bezgl schärfe. deutlicher wurde der unterscheid beim filmkorn bzw rauschen im bild, bspw wurde eine schlechte funkübertragung auf einem bildschirm im film gezeigt...
hier rauschte der hc5 deutlich sichtbar stäker als der sony. ich würde tippen, dass der hc5 keine rauchfilterung justierbar im menu hat, bin mir da aber nicht sicher... vom schwarzwert bzw kontrast fand ich beide nahezu kopf an kopf, bzw konnte ich da nicht ausmachen, wer von beiden vorne liegt. ob man das nun bei schlechtem fimmaterial mit filmkorn/rauchen immer benötigt muss man dann eher mit sich selbst abmachen. im gegensatz zum epson mit super resolution hat der sony aber schärfetechnisch die nase sichtbar vorn.

eine entscheidung zwischen dem sony und einem hc5 würde sich auch bei mir eher im 3dbereich festmachen lassen, da ich aber den hc5 nicht in 3d gesehen habe kann ich auch hier kein persönliches fazit o.ä. posten
Kratos242
Ist häufiger hier
#1333 erstellt: 17. Nov 2012, 20:10
Schon komisch das viele das Flimmern stört und ich es nach knapp zwei Wochen mit dem Projektor kaum sehen kann und das obwohl ich zumeist die komplette Helligkeit bis zum Maximum ausnutze und auch schon einige Filme mit hellen Szenen gesichtet habe.Beim X 30 brauchte ich damals keine 10 Sekunden um das Flimmern im Betrieb deutlich zu sehen.
Sn4k9r
Stammgast
#1334 erstellt: 17. Nov 2012, 20:14
Meine Eltern hören das 3d "fiepen" auch nicht
Ale><
Inventar
#1335 erstellt: 17. Nov 2012, 20:35
Naja, das Gehör wird halt schlechter, je älter man wird (bin auch schon fast 40, glaube aber mein Gehör ist noch verhältnismäßig gut .. auch im Vergleich zu jüngeren Bekannten .. diskogeschädigten )

Ich höre das Fiepen, aber nicht störend.


[Beitrag von Ale>< am 17. Nov 2012, 20:36 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#1336 erstellt: 17. Nov 2012, 20:54
Hi,

ich war ja heut beim SO, ich höre kein Fiepen.
Ich habe mit dem ohr 20 cm neben ihm gehockt.

Für mich war da nix

Grüße fichte
blickdicht
Ist häufiger hier
#1337 erstellt: 17. Nov 2012, 23:49
War ebenfalls beim Shootout, kann nur bestätigen, was "blaufichte" schreibt: Der Sony war extrem leise, auch im hohen Modus, und aus nächster Nähe. Kein Fiepen!
Martix
Stammgast
#1338 erstellt: 18. Nov 2012, 01:29
War heute auch in Berlin und konnte den den HW50, HC5 und den TW9100 vergleichen. Der TW9100 konnte mich von der Schärfe her nicht überzeugen, ob mit SR oder ohne, keine Chance gegen den HW50 oder HC5. Im 3D hab ich mehr Ghosting beim TW9100 gesehen als beim HW50. Ebenso war der TW9100 lauter als der HW50. Der HC5 konnte nicht ganz mit dem HW50 mithalten, dieser war schärfer und hatte den besseren Schwarzwert. Ingesamt hatte der HW50 mehr Punch. Ein Flimmern in 3D beim Sony war für mich ebenso auf keiner Brillenhelligkeitsstufe zu sehen. Ein 3D Fiepen/Surren war für mich oder andere nicht zu höhren (Ich saß ca. 30-40cm entfernt).

Fazit für mich: Der HW50 ist der beste Allrounder ohne echte Schwächen und es wird ein Zweikampf mit dem x35 (welcher aber Schwächen wie FI und Helligkeit besitzt), den ich mir nächste/übernächste Woche als Serienmodell anschauen und direkt vergleichen will.


[Beitrag von Martix am 18. Nov 2012, 01:41 bearbeitet]
Dan_B.
Stammgast
#1339 erstellt: 18. Nov 2012, 09:35
Ich habe den HW50 beim Shootout fiepen gehört. Liegt vielleicht wirklich an der Frequenz in der er fiept
*Peter911*
Stammgast
#1340 erstellt: 18. Nov 2012, 09:42
Moin,

das Fiepen kann ich bestätigen, ist allerdings eher ein Surren...

Gruss,
Peter
aku
Stammgast
#1341 erstellt: 18. Nov 2012, 11:21
Kratos242 schrieb:

Schon komisch das viele das Flimmern stört und ich es nach knapp zwei Wochen mit dem Projektor kaum sehen kann und das obwohl ich zumeist die komplette Helligkeit bis zum Maximum ausnutze


Jeder hat nun mal ein anderes Empfinden. War bei mir ganz genau so, als ich damals den JVC X30 in 3D sah. Flimmern ohne Ende (für mich), ging absolut nicht, könnte mich auch nie daran gewöhnen. Als ich andere auf meinen Eindruck aufmerksam machte, schauten sie nochmals genau hin, konnten aber kein Flimmern sehen (in 3D). Wer hat nun recht? Natürlich niemand, ist wie beim RBE. Der eine siehts bzw. störts, der andere hat kein Problem damit. Hat also gar nichts damit zu tun, dass man ein Gerät schlecht machen will. Es ist einfach ganz wichtig, sein Traumobjekt vor Kauf live sehen zu können.

Gruß
aku
Artoist
Hat sich gelöscht
#1342 erstellt: 18. Nov 2012, 20:17
Hallo in die hoffentlich wohl fröhliche Runde,

will Euch auch nicht lange aufhalten, sondern hier nur kurz zusammenfassend meine durchweg positiven Aspekte nach knapp drei Wochen Sony VPL-HW50ESW – Besitz der Cine4Home Edition mitteilen. Zur Erinnerung: ich komme von einem JVC DLA-X3 und mit diesem konnte ich den Sony sogar ein Wochenende in Ruhe direkt A/B - vergleichen. Gestern Abend hat mich dann die Eröffnungssequenz der "Blade Runner" BluRay sprachlos werden lassen. Diese Sequenz begleitet mich seit nunmehr fast zwanzig Jahren bereits durch viele unterschiedliche Projektoren und Wiedergabemedien und stellt somit für mich einen guten "Benchmark" dar, wie die Szene als Gesamtes auf mich wirkt. Anfang dieses Jahres konnte ich das erste Mal den Sony VPL-HW30ES mit dem JVC DLA-X30 vergleichen und hätte ich damals nicht schon einen JVC DLA-X3 mein Eigen genannt, dann hätte ich anstelle des JVC den Sony mit nach Hause genommen. In der Summe der Eigenschaften ist der Sony für mich recht deutlich der geeignetere Projektor, wie gerade der Anfang vom „Blade Runner“ zeigte. Hier zusammenfassend die wichtigsten Aspekte. Diese sind sicher nicht ganz unabhängig vom vorherigen JVC, der immerhin in den letzten knapp zwei Jahren seinen Dienst bei mir verrichtete (Beschreibung dabei sogar ohne bildverarbeitende Helferlein, wie z.B. Zwischenbildberechnung, adaptive Blende, Reality Creation, usw. und natürlich rein subjektiv ohne Messgeräte):

- Bewegtbilddarstellung unglaublich angenehm, eine richtige Wohltat. Sehr ruhig, sehr ausgewogen, sehr entspannt somit vollkommen ermüdungsfrei in 2D wie auch gerade in 3D. (War mir bis dato gar nicht bewusst, was stark sich dieses auf meine Wahrnehmung auswirken würde. Dieses wird für mich zukünftig eines der Hauptentscheidungskriterien bei den nächsten Projektoren sein.)
- Kontrastempfinden identisch mit dem JVC
- sehr natürliche Farbdarstellung auf den Punkt von Cine4Home gebracht
- Konvergenz sehr exakt und vor allem muss diese nach Erreichen der Betriebstemperatur nicht wieder nachgeregelt werden
- bei meiner Leinwandgröße nicht das geringste Flimmern in 3D z.B. bei hellen Hintergründen sichtbar
- Crosstalk selbst bei maximaler Brillenhelligkeit nur noch ansatzweise zu ahnen
- hohe Lichtleistung, die meine 3,05m Gain1-Leinwand im Eco-Modus problemlos hell bespielt
- nach wechseln der eingebauten IR-Transmitter-Leistung kein störendes Betriebsgeräusch mehr hörbar und trotzdem nie 3D-Synchronisations-Ausfälle
- Trotz IR-Technik lassen sich im 3D-Betrieb alle meine Geräte endlich wieder fernbedienen
- Lüfter selbst im hohen Lampenmodus kaum noch zu hören
- Projektor merkt sich die Voreinstellungen bei Wahl unterschiedlicher Wiedergabequellen. Sehr praktisch
- Lensshift manuell dafür sehr exakt
- Input Lag sehr gering

Aktiviere ich das ein oder andere Helferlein, dann ist der Sprung im Gewinn der Bildqualität schon sehr offensichtlich. Es sei noch angemerkt, dass ich die Bildqualität eines Projektors erst immer in meinen eigenen vier Wänden richtig beurteilen kann. So gab es auch schon den Fall, dass ein Projektor beim Händler mich richtig zu begeistern wusste und anschließend zu Hause nicht viel davon übrig blieb. Wie man gerade lesen konnte, packt mich der Sony in diesem Fall voll und ganz.

Allen eine gute Zeit und allzeit ein glückliches Projektor-Händchen bei mit welcher Projektor-Marke auch immer.

Es grüßt in den Abend…

Artoist
blickdicht
Ist häufiger hier
#1343 erstellt: 19. Nov 2012, 00:48
Netter Bericht! Plane ebenfalls 3-Meter-Leinwand, dahher ist Deine Aussage für mich auch in dieser Hinsicht hilfreich. Vielen Dank!

Grüße
Dizzl
Ist häufiger hier
#1344 erstellt: 19. Nov 2012, 07:59

Dan_B. schrieb:
Können die HW50 besitzer bitte mal ausprobieren, ob sie beim Einsatz des vertikalen Lensshift einen Kisseneffekt auf der unteren (bei nach untem verstellten Lensshift) oder oberen (nach oben verstelltem Lensshift) Seite haben?


bild hw50
So siehts bei mir aus. Ich habe Lensshift nach unten.

Das Bild in eine Rahmenleinwand auszurichten ist ein Kampf
Wenn ich einen Lensshift benutze, verstellt sich der andere auch minimal.
Falls das geschafft ist und ich vorsichtig am Fokus dreh, bewegt sich die ganze Linse leicht mit.

Ist das normal?
Oder zerfällt meiner schon
sailandee
Ist häufiger hier
#1345 erstellt: 19. Nov 2012, 12:10
Nein, nicht normal.

Bei mir Lensshift nach unten: kein Problem. Deine Abbildung zeigt ein unabsichtliches zur Seite Drücken
des Gerätes beim Justieren ....

Oder dein Gerät ist defekt.


[Beitrag von sailandee am 19. Nov 2012, 12:52 bearbeitet]
Fluster80
Stammgast
#1346 erstellt: 19. Nov 2012, 13:58
So einen komischen Effekt hab ich auch nicht (Lensshift nach ganz unten)

Allerdings wackelt meine Linse auch ein wenig wenn ich VORSICHTIG am Focus drehe...
Denke aber das ist normal!?
andeis
Inventar
#1347 erstellt: 19. Nov 2012, 14:05

Dizzl schrieb:

bild hw50
So siehts bei mir aus. Ich habe Lensshift nach unten.


Das liegt ziemlich sicher daran, dass der Projektor nicht richtig ausgerichtet ist. D.h. er steht nicht in Waage und nicht im Lot zur Leinwand.
kikki
Stammgast
#1348 erstellt: 19. Nov 2012, 16:40
Die beiden Rädchen find ich auch Kacke,man weiss nie genau wann ist Ende ist.
Nach fest kommt ab.
pino72
Stammgast
#1349 erstellt: 19. Nov 2012, 17:43
Von den mittlerweile doch zahlreicheren HW50 Besitzern hier im Fred hat noch keiner 1x1 Pixel Bilder gepostet oder Konvergenzbilder etc.....sind alle dermaßen zufrieden da es nichts zu beanstanden gibt oder warum ist da so

Einige hatten ja die angeblich schon zu perfekten Testbilder von C4H angezweifelt....ein paar Bilder von Usern wären hier sicher Willkommen, was meint Ihr?


[Beitrag von pino72 am 19. Nov 2012, 17:46 bearbeitet]
sailandee
Ist häufiger hier
#1350 erstellt: 19. Nov 2012, 17:51
Dermaßen zufrieden trifft's bei mir sehr gut!
Nudgiator
Inventar
#1351 erstellt: 19. Nov 2012, 18:39

sailandee schrieb:
Dermaßen zufrieden trifft's bei mir sehr gut!


Dann zeig uns doch mal 1x1 Pixel- und Konvergenz-Testbilder
sailandee
Ist häufiger hier
#1352 erstellt: 19. Nov 2012, 19:36
kann der ekki doch viel besser...
Kratos242
Ist häufiger hier
#1353 erstellt: 19. Nov 2012, 21:23

Nudgiator schrieb:

sailandee schrieb:
Dermaßen zufrieden trifft's bei mir sehr gut!


Dann zeig uns doch mal 1x1 Pixel- und Konvergenz-Testbilder ;)


Wie schon angemerkt ist es halt nicht einfach brauchbare und aussagekräftige Bilder zu machen.Wenn ich von meinem Gerät ausgehe macht es mit der AVS-CD eine gute Figur und braucht sich auch nicht vor den Bildern von Ekki verstecken.Richtig aussagekräftig wäre doch eh nur ein wirklicher Vergleich der Geräte mit dem Gerät von Cine4Home vor Ort.
audiohobbit
Inventar
#1354 erstellt: 19. Nov 2012, 22:28
Wo wohnstn du?

Ich habe bis jetzt noch keinen HW50 gesehen der in 1*1 px Schachbrett dem entspricht, was auf dem cine4home-Bild optisch rüberkommt.
Kratos242
Ist häufiger hier
#1355 erstellt: 19. Nov 2012, 22:48
Berliner Raum.Wobei ich kein identisches Testbild auf der AVS-Scheibe gefunden habe,aber mit der Darstellung der vorhandenen Testbilder zufrieden war.Gerade wenn man manches Foto hier im Forum sieht.Genauso finde ich das die Pixel doch gut erkennbar abgegrenzt sind,wenn er gut eingestellt ist.
audiohobbit
Inventar
#1356 erstellt: 19. Nov 2012, 23:00

Berliner Raum.

ok...

Auf der avshd gibt es ich glaube unter Misc. Patterns alles was das Herz begehrt: 1*1 px Schachbrett, 1 px Zebra, 2 px Zebra, ... hor., vert. etc.
Kratos242
Ist häufiger hier
#1357 erstellt: 19. Nov 2012, 23:17
Na ick schau mir das bei der nächsten Inbetriebnahme nochmal an.Meiner Meinung nach hat mir eines der Testbilder von Cine4home gefehlt.Aber bei den anderen Testbildern hätte ich bei mir vor Ort keine gravierenden Unterschiede feststellen können zu den Fotos von Cine4Home.
Dizzl
Ist häufiger hier
#1358 erstellt: 20. Nov 2012, 08:11

andeis schrieb:

Dizzl schrieb:

bild hw50
So siehts bei mir aus. Ich habe Lensshift nach unten.


Das liegt ziemlich sicher daran, dass der Projektor nicht richtig ausgerichtet ist. D.h. er steht nicht in Waage und nicht im Lot zur Leinwand.


habs hinbekommen.
danke.
nur irgendwie ist mein bild zu hoch.
bei den pattern sind die oben und unten schon im samt der leinwand und die links und rechts haben noch platz.
gibts da auch ne einstellung
joken
Neuling
#1359 erstellt: 20. Nov 2012, 10:25
IMG_1938
Dan_B. schrieb:
Können die HW50 besitzer bitte mal ausprobieren, ob sie beim Einsatz des vertikalen Lensshift einen Kisseneffekt auf der unteren (bei nach untem verstellten Lensshift) oder oberen (nach oben verstelltem Lensshift) Seite haben?


So sieht es bei mir und einem Kollegen aus !
Ich denke nicht das das noch in der Toleranz ist.
Bei einem so teurem Gerät sollten die Seiten schon
gerade sein. Die Leinwand ist 2,60 breit und ist spiegelglatt.
Der Prime Support wird heute informiert und dann werden wir sehen
ob die Geräte getauscht werden.

Gruß


[Beitrag von joken am 20. Nov 2012, 10:37 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#1360 erstellt: 20. Nov 2012, 10:37

audiohobbit schrieb:
Ich habe bis jetzt noch keinen HW50 gesehen der in 1*1 px Schachbrett dem entspricht, was auf dem cine4home-Bild optisch rüberkommt.
Ich gehe da noch weiter: Ich habe persönlich noch nie einen LCoS gesehen der in die Nähe dieses Photos kam!
Wäre schön für alle wenn zukünftig die Geräte eine derartige Detail-Abbildungsqualität hätten.
Dan_B.
Stammgast
#1361 erstellt: 20. Nov 2012, 11:07

joken schrieb:
IMG_1938
Dan_B. schrieb:
Können die HW50 besitzer bitte mal ausprobieren, ob sie beim Einsatz des vertikalen Lensshift einen Kisseneffekt auf der unteren (bei nach untem verstellten Lensshift) oder oberen (nach oben verstelltem Lensshift) Seite haben?


So sieht es bei mir und einem Kollegen aus !
Ich denke nicht das das noch in der Toleranz ist.
Bei einem so teurem Gerät sollten die Seiten schon
gerade sein. Die Leinwand ist 2,60 breit und ist spiegelglatt.
Der Prime Support wird heute informiert und dann werden wir sehen
ob die Geräte getauscht werden.

Gruß

Ich hatte das Problem bei meine HW30 und bei HW50 wieder. Ich habe damals mein Gerät zum Prime Support geschickt. Unfassbar aber wahr, es kam zurück ohne das was gemacht wurde. Als ich dann beim Support angerufen habe und gefragt habe was denn gemacht wurde sagte man mir, dass alles innerhalb der toleranzen liegt.
Sobald ich den Lensshift "hochkurbel" wird die untere Linie wieder gerade(r).
trancemeister
Inventar
#1362 erstellt: 20. Nov 2012, 11:13
Nun ist es wirklich amtlich: Ich will den HW50 nicht mal mehr sehen - hatte schon genug Kummer mit SONY.
Ich bin nicht bereit meine Erwartungen derart herunterzuschrauben und soviel Ärger zu riskieren
Nudgiator
Inventar
#1363 erstellt: 20. Nov 2012, 11:18

joken schrieb:

So sieht es bei mir und einem Kollegen aus !
Ich denke nicht das das noch in der Toleranz ist.


Das kommt natürlich darauf an, wie stark man den Lensshift ausreizt. Liegt man nahe am Maximum, kann so etwas (neben CA) schon vorkommen.



Bei einem so teurem Gerät sollten die Seiten schon
gerade sein.


Man sollte bedenken, daß wir uns hier bestenfalls im mittelpreisigen Segment befinden. Nach oben ist da noch ordentlich Luft.



Der Prime Support wird heute informiert und dann werden wir sehen
ob die Geräte getauscht werden.


Gut möglich, daß man das Gerät tauscht. Allerdings befürchte ich eher, daß das Gerät innerhalb der Toleranz liegt. Wie gesagt: bei starker Ausreizung des LS verhält sich jedes Gerät etwas anders.
Nudgiator
Inventar
#1364 erstellt: 20. Nov 2012, 11:24

trancemeister schrieb:

Ich bin nicht bereit meine Erwartungen derart herunterzuschrauben und soviel Ärger zu riskieren :Y


Nunja, Probleme gibt es bei anderen Herstellern auch. Was mich wundert: letztes Jahr hat man "offiziell" sehr wenig Negatives über den HW30 & Co hier im Forum gelesen. Dieses Jahr sieht das interessanterweise ganz anders aus. Wobei man auch beim HW30 "hintenrum" per PN schon mitbekommen hat, daß manch ein User nicht so glücklich mit dem Gerät war - aber das gab es auch bei Mitsubishi und JVC. Komischerweise wurden Probleme aber vor allem bei JVC breitgetreten. Ich vermute daher, daß es dieses Jahr deutlich mehr HW50-Käufer gibt, als damals beim HW30. Sonst würde das nicht so hochkochen.
Was mich daran immer ärgert: solcherlei Fehler müssen doch auch bei der Entwicklung des Gerätes auffallen. Da frage ich mich schon: will man die Fehler nicht sehen, oder woran liegt das ?
pino72
Stammgast
#1365 erstellt: 20. Nov 2012, 11:46

Nudgiator schrieb:

trancemeister schrieb:

Ich bin nicht bereit meine Erwartungen derart herunterzuschrauben und soviel Ärger zu riskieren :Y


Was mich daran immer ärgert: solcherlei Fehler müssen doch auch bei der Entwicklung des Gerätes auffallen. Da frage ich mich schon: will man die Fehler nicht sehen, oder woran liegt das ?


Ich fürchte eher, dass das gewollt ist bzw. in kauf genommen wird um die Zahlen (sprich Lensshiftbereich) marketingtechnisch besser aussehen zu lassen!

Wie C4H schrieb zum HW50: In der Aufstellung hat sich der VPL-HW50 ebenfalls zu Gunsten einer gesteigerten Flexibilität entwickelt: Der große 1,6 fache Zoom der kleinen Brüder wurde mit kleinen Änderungen in den Abständen beibehalten, aber mit einem vertikal vergrößerten optischen Lensshift kombiniert.

weiter heisst es: Die Kombination aus kurzen Projektionsdistanzen, umfangreichem Zoombereich und erweitertem Lensshift lässt den VPL-HW50 in Sachen Flexibilität zu vielen LCD-Konkurrenten aufschließen.

Betonung auf "Konkurrenten"...klingelts?


[Beitrag von pino72 am 20. Nov 2012, 11:48 bearbeitet]
Ale><
Inventar
#1366 erstellt: 20. Nov 2012, 12:05

pino72 schrieb:
weiter heisst es: Die Kombination aus kurzen Projektionsdistanzen, umfangreichem Zoombereich und erweitertem Lensshift lässt den VPL-HW50 in Sachen Flexibilität zu vielen LCD-Konkurrenten aufschließen.

Betonung auf "Konkurrenten"...klingelts? :cut

Nur um die Betonung nochmal richtig zu setzen!

Mein Lensshift ist auch relativ weit nach unten gestellt (Oberkante Bild ca. 10cm unterhalb Projektor - auf 4,2m Entfernung) und ich kann solche Sachen wie in dem Bild von joken nicht sehen.. bei mir passt es nahezu perfekt.
Kein Kissen, keine Unschärfe.

Grüße
Alex
Ale><
Inventar
#1367 erstellt: 20. Nov 2012, 12:13
@joken

Ist Der Beamer (bzw das Objektiv) auch wirklich parallel zur Leinwand ausgerichtet - schonmal mit der Drehung/Neigung des Sony gespielt?
trancemeister
Inventar
#1368 erstellt: 20. Nov 2012, 12:22

joken schrieb:
IMG_1938
Das Bild mal näher angeschaut Alex?
Das macht derart krass die Biege das deine Frage sich damit selbst beantwortet
Vor allem der Abgang in der linken Ecke ist absolut grotesk!


[Beitrag von trancemeister am 20. Nov 2012, 12:24 bearbeitet]
Ale><
Inventar
#1369 erstellt: 20. Nov 2012, 12:33
Ohne Mist, Michael - ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der HW50 bei korrekter Aufstellung so ein verbogenes Bild macht.

Habe zwar die Grenzen nicht komplett ausgereizt, aber der Zoom ist bei mir recht nah an der Grenze (2m breites Bild - ca. 4,2m Abstand) und der Lensshift auch im unteren Drittel.. und bei mir gibt´s eben solche Probleme nicht.

Und hast Du mir nicht auch damals in meinem Thread den Tip gegeben sich "sein" Gerät vorher beim Händler anzuschauen - jetzt hälst Du Dich selbst nicht daran und willst den Sony gar nicht mehr sehen.. aufgrund eines Fotos, von dem man nicht weiß, ob das Gerät korrekt eingestellt, oder überhaupt wirklich vom HW50 ist.

Oder wird hier einfach versucht den Preis zu drücken.. von wem auch immer?
Es gibt sogar Agenturen, die sich nur mit dem Verfassen von Foreneinträgen und Bewertungen beschäftigen.

Wenn ich diese Woche mal Zeit habe versuche ich auch mal ein paar Bilder zu machen.

Schöne Grüße
Alex
trancemeister
Inventar
#1370 erstellt: 20. Nov 2012, 12:46
Die Gründe (Flackern, sirren, doch unscharf) haben sich so weit angereichert das mir die Zeit zu schade ist.
Gerade weil ich durch schmerzliche persönlichen Erfahrungen weiß wie unangenehm SONY in Garantie/Gewährleistungsabwicklungen ist quäle ich mich damit nicht.
Man braucht hier nur mal das bunte Bouqet an Problemen anschauen damit einem völlig die Lust vergeht - mir zumindest
Sowas kenne ich aus eigener Erfahrung nur zu gut:
Ich hatte das Problem bei meine HW30 und bei HW50 wieder. Ich habe damals mein Gerät zum Prime Support geschickt. Unfassbar aber wahr, es kam zurück ohne das was gemacht wurde. Als ich dann beim Support angerufen habe und gefragt habe was denn gemacht wurde sagte man mir, dass alles innerhalb der toleranzen liegt.
Sobald ich den Lensshift "hochkurbel" wird die untere Linie wieder gerade(r).
Bei mir brauchte SONY häufig 5-6 Wochen für solche Scheinreparaturen/Sichtungen bei für mich zwingend benötigten Geräten!


[Beitrag von trancemeister am 20. Nov 2012, 12:51 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1371 erstellt: 20. Nov 2012, 12:49
wenn man natürlich nur aufgrund von Foreneinträgen urteilt, könnte man bei vielen Geräten zu dem Schluss kommen dass sie totaler Kernschrott sind.
trancemeister
Inventar
#1372 erstellt: 20. Nov 2012, 12:53
Ich finde man kann viel Zeit und Ärger sparen mit Forenbeiträgen oder zB auch Bewertungen bei Amazon.
Deinen aufwendigen Test habe ich auch durchgelesen...hätte ich nichts drauf geben sollen? Kann sein!
Dan_B.
Stammgast
#1373 erstellt: 20. Nov 2012, 12:55

Ale>< schrieb:
Ohne Mist, Michael - ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der HW50 bei korrekter Aufstellung so ein verbogenes Bild macht.

Habe zwar die Grenzen nicht komplett ausgereizt, aber der Zoom ist bei mir recht nah an der Grenze (2m breites Bild - ca. 4,2m Abstand) und der Lensshift auch im unteren Drittel.. und bei mir gibt´s eben solche Probleme nicht.

Und hast Du mir nicht auch damals in meinem Thread den Tip gegeben sich "sein" Gerät vorher beim Händler anzuschauen - jetzt hälst Du Dich selbst nicht daran und willst den Sony gar nicht mehr sehen.. aufgrund eines Fotos, von dem man nicht weiß, ob das Gerät korrekt eingestellt, oder überhaupt wirklich vom HW50 ist.

Oder wird hier einfach versucht den Preis zu drücken.. von wem auch immer?
Es gibt sogar Agenturen, die sich nur mit dem Verfassen von Foreneinträgen und Bewertungen beschäftigen.

Wenn ich diese Woche mal Zeit habe versuche ich auch mal ein paar Bilder zu machen.

Schöne Grüße
Alex

Alex, wenn ich den Lensshift wieder nach oben drehe, ist die untere Kannte gerade. Müsste diese Deiner Theorie nach dann nicht auch "Krum" mit nach oben wandern?
joken
Neuling
#1374 erstellt: 20. Nov 2012, 13:00
@Alex,
Das Gerät (Sony HW50ES) ist korrekt aufgestellt. Ich habe gerade verschiedene
Einstellungen ausprobiert aber der Bogen ist geblieben. Den Lenshift kann ich noch 34 cm
nach unten drehen. Das Gerät habe ich natürlich beim Händler ausprobiert.
Wir haber leider nur auf Konvergenz und Sirren/Surren geachtet was bei meinem Gerät
super war. Leider haben wir das Bild nicht bis zur Maskierung vergrößert sonst
hätte ich es sofort gesehen.

Gruß
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