4K beamer

Selbst wenn der externe Zuspieler "perfekt" auf 4K skalieren könnte - was wäre denn perfekt?!? - hiesse das noch lange nicht, dass das Bild besser aussähe, als vom Projektor selbst "berechnet". Ich vermute, dass die JVC Techniker die Skalierung für die Ausgabe mit e-Shift optimiert haben (Stichwort Überlagerungen)... und genau das wird kein externer Zuspieler berücksichtigen... außer er wäre vielleicht von JVC

Daher würde ich davon ausgehen, dass der Projektor das Signal besser für die e-Shift Ausgabe berechnen kann, als ein Sony (auch das noch) Zuspieler... wahrscheinlich verschlechtert Sony sogar bei Erkennung eines JVC Projektors das errechnete Bild

Alf-72 (Beitrag #52) schrieb:

Selbst wenn der externe Zuspieler "perfekt" auf 4K skalieren könnte - was wäre denn perfekt?!? - hiesse das noch lange nicht, dass das Bild besser au Daher würde ich davon ausgehen, dass der Projektor das Signal besser für die e-Shift Ausgabe berechnen kann, als ein Sony (auch das noch) Zuspieler... wahrscheinlich verschlechtert Sony sogar bei Erkennung eines JVC Projektors das errechnete Bild :L

Noch besser, er verweigerte einfach die Ausgabe (jedenfalls an dem x700, den ich bei mir hatte)

Alf-72 (Beitrag #52) schrieb:

Ich vermute, dass die JVC Techniker die Skalierung für die Ausgabe mit e-Shift optimiert haben (Stichwort Überlagerungen)

Die Subframes werden erst NACH (!) der Hochskalierung entnommen

und genau das wird kein externer Zuspieler berücksichtigen...

Das muß der externe Zuspieler auch nicht berücksichtigen.

Daher würde ich davon ausgehen, dass der Projektor das Signal besser für die e-Shift Ausgabe berechnen kann, als ein Sony (auch das noch) Zuspieler...

Das Eine hat mit dem Anderen aber nichts zu tun

Nudgiator (Beitrag #47) schrieb:

Wenn man sich das Prinzip von eShift ansieht, ist es doch ziemlich logisch: der X500 muß das 2k-Eingangssignal sowieso auf 4k hochskalieren, wenn man eShift nutzen möchte ! Je besser der externe Zuspieler das Hochskalieren beherrscht, desto besser ist das Ergebnis. Es haben doch schon erste Leute davon berichtet, daß ein X500 bei Zuspielung von nativem 4k-Material deutlich besser aussieht, als bei Zuspielung von 2k-Material.

Hallo,

Ich möchte sagen das ich auf meinem htpc 4k Dateien habe.
Ich sende dies 1080p an meinem Beamer, da nur full hd Beamer

Die Qualität übersteigt bei weitem alles was bislang auf blu Ray veröffentlicht wurde.
Die Datenrate die dort vorhanden ist ist auch doppelt bis dreifach so hoch.

Was komisch wirkt das die Pixel des 4Materials viel feiner dargestellt aussehen, auf dem Full hd Gerät.
Obwohl das technisch unsinnig ist, es wirkt aber so.

Oder der vlc player macht irgendwas mit den Dateien.

Natives 4k Material bringt selbst auf einem Full hd Gerät viel mehr als man denkt auch wenn man nur mit 1080p sendet *nur meine persönliche meinung*

Ich denke es liegt an den vorhandenen Datenraten des 4k Material das es auch so toll auf den neuen jvcs aussieht,eher weniger an der eshift Technologie

wie gesagt, das war auch schon so bei Full HD Material auf SVGA, XGA und 720p Projektoren der Fall.

Surroundman (Beitrag #56) schrieb:

wie gesagt, das war auch schon so bei Full HD Material auf SVGA, XGA und 720p Projektoren der Fall.

Hallo ja genau das kenne ich noch von meinem hd ready pioneer Plasma im Wohnzimmer.
Trotz hd ready war pioneer so schlau 1080p/24 zuzulassen.

Ich konnte Full hd material schon rukelfrei schauen als nicht mal full hd Geräte dies beherrschten.

Die Qualität übertraf 720p Material auch bei weitem.

Datenrate und Kompression ist mit das wichtigste für den anständigen Genuss

*AbsolutBlue* (Beitrag #55) schrieb:

Natives 4k Material bringt selbst auf einem Full hd Gerät viel mehr als man denkt auch wenn man nur mit 1080p sendet *nur meine persönliche meinung*

Das bezweifel ich doch garnicht. So lange es aber kaum 4k-Material zu kaufen gibt, ist es für mich reichlich uninteressant. Daher gilt es eben, das Bestmögliche aus 2k-Material rauszuholen. Genau das tue ich

Nudgiator (Beitrag #58) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #55) schrieb: Natives 4k Material bringt selbst auf einem Full hd Gerät viel mehr als man denkt auch wenn man nur mit 1080p sendet *nur meine persönliche meinung* Das bezweifel ich doch garnicht. So lange es aber kaum 4k-Material zu kaufen gibt, ist es für mich reichlich uninteressant. Daher gilt es eben, das Bestmögliche aus 2k-Material rauszuholen. Genau das tue ich :)

Das sagt ja auch keiner das du das anzweifelst.

Wenn du dir aber das bislang veröffentliche blu ray material anschaust was meisten mittelmäßig ist auch von der Datenrate her und auch Kompressionsartefakte aufweist, dies hochzu skalieren und dann wieder down zu skalieren, ob dies eine Verbesserung geben wird?

Versuch macht klug, probier es aus und präsentier uns paar Fotos.

Gruß

Nudgiator (Beitrag #54) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #52) schrieb: Ich vermute, dass die JVC Techniker die Skalierung für die Ausgabe mit e-Shift optimiert haben (Stichwort Überlagerungen) Die Subframes werden erst NACH (!) der Hochskalierung entnommen und genau das wird kein externer Zuspieler berücksichtigen... Das muß der externe Zuspieler auch nicht berücksichtigen. Daher würde ich davon ausgehen, dass der Projektor das Signal besser für die e-Shift Ausgabe berechnen kann, als ein Sony (auch das noch) Zuspieler... Das Eine hat mit dem Anderen aber nichts zu tun ;)

Das mag ja alles sein... aber woher weißt Du, dass beim Skalieren nicht schon die spätere Ausgabe/Überlagerung berücksichtigt wird?
Kennst Du den Skalierungsalgorithmus oder vermutest Du nur?

Kleiner Denkanreiz: der X500 kann native 4k-Signale annehmen und per eShift ausgeben. Genau das realisiere ich mit einem externen Scaler, der das eben in Perfektion beherrscht. Wie groß dann der Unterschied zu nativem 4k und 2k --> 4k per X500 ausfällt, wird sich zeigen.

Das sagt aber noch nichts über den implementierten Skalierungsalgorithmus aus...

Ich gehe also davon aus, dass Du diesen doch nicht kennst... und da Du ja auch noch keinen X500 besitzt kannst Du eigentlich auch keinen Vergleich anstellen zwischen nativem 4K Material, 2K extern skaliert und 2K intern skaliert... also warten wir doch lieber mal einen aussagekräftigen Test ab.

Alf-72 (Beitrag #62) schrieb:

Das sagt aber noch nichts über den implementierten Skalierungsalgorithmus aus...

Wie das eShift-System bei 2k-Zuspielung funktioniert ist hinreichend bekannt und kannst Du bei C4H oder beisammen nachlesen. Ich hab's hier auch schon mehrfach beschrieben.
Bei 4k-Zuspielung gibt es nix zu skalieren. Was genau JVC bei 4k-Zuspielung mit dem eShift anstellt, ist (noch) nicht bekannt. Eine einfache Entnahme der beiden Subframes aus dem 4k-Signal ist unwahrscheinlich, da es dann Aliasing-Artefakte gibt. Also müssen auch hier die Subframes nachbearbeitet werden, bevor diese durch das eShift-Device projiziert werden.

also warten wir doch lieber mal einen aussagekräftigen Test ab.

Ich habe mich Vorfeld des 2041-Kaufes bereits mit Lumagen und einem Besitzer in Frankreich unterhalten, um zu erfahren, ob der 2041 2k-Signale ähnlich gut auf 4k hochskaliert, wie das alte Modell 720p auf 1080p. Der User hat Tests an einem Samsung 4k-TV, einem Sony 4k-TV und einem VW500 durchgeführt: Sein Fazit: in allen drei Fällen lag der 2041 deutlich in Front ! Wie das Ergebnis dann beim X500 ausfällt, kann ich natürlich erst dann sagen, wenn der X500 bei mir eintrudelt.

Der erste Teil Deines Beitrages beantwortet aber immer noch nicht die Frage... aber das kennen wir ja von Dir

Was genau hat DER User aus Frankreich denn verglichen?
Den alten und den neuen Lumagen oder den Unterschied zwischen Lumagen Skalierung und VW500 Skalierung?
Das kommt aus Deinem Beitrag nicht so ganz raus... es klingt zumindest eher nach dem Vergleich zwischen alt und neu, bei dem der neue eben besser war... aber auch das wäre nicht die Frage gewesen

Da Du aber noch nie konkret auf irgendeine Frage geantwortet hast, sondern eigentlich immer "ausweichend" antwortest, erwarte ich auch keine konkrete Antwort, sondern eben nur weitere Statements, die eigentlich nicht zum Thema passen

Wie lange gibt es den VW500 denn in Frankreich schon zu kaufen?
Den Lumagen hast Du doch schon eine Zeit lang, oder ?!?

Surroundman (Beitrag #53) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #52) schrieb: Selbst wenn der externe Zuspieler "perfekt" auf 4K skalieren könnte - was wäre denn perfekt?!? - hiesse das noch lange nicht, dass das Bild besser au Daher würde ich davon ausgehen, dass der Projektor das Signal besser für die e-Shift Ausgabe berechnen kann, als ein Sony (auch das noch) Zuspieler... wahrscheinlich verschlechtert Sony sogar bei Erkennung eines JVC Projektors das errechnete Bild :L Noch besser, er verweigerte einfach die Ausgabe (jedenfalls an dem x700, den ich bei mir hatte) ;)

Schade. Das wollte ich ja eigentlich wissen, ob der Sony S790 den X700 bzw X500 als 4K Gerät erkennt, sonst funktioniert das Upscaling ja eh nicht.
Vielleicht klappt es aber den Serien Geräten.

Kleiner Denkanreiz: der X500 kann native 4k-Signale annehmen und per eShift ausgeben. Genau das realisiere ich mit einem externen Scaler, der das eben in Perfektion beherrscht. Wie groß dann der Unterschied zu nativem 4k und 2k --> 4k per X500 ausfällt, wird sich zeigen.

Genau das meinte ich. Konnte es nur nicht so gut formulieren.
Bin auf die Ergebnisse gepannt. Viel Spaß beim testen.

Steff81 (Beitrag #65) schrieb:

Bin auf die Ergebnisse gepannt.

Nicht nur Du

Viel Spaß beim testen.

Das werde ich sicherlich haben

Alf-72 (Beitrag #64) schrieb:

Was genau hat DER User aus Frankreich denn verglichen? Den alten und den neuen Lumagen oder den Unterschied zwischen Lumagen Skalierung und VW500 Skalierung?

Er hat vorrangig untersucht, ob der 2041 besser von 2k nach 4k skalieren kann, als die drei Geräte.

Da Du aber noch nie konkret auf irgendeine Frage geantwortet hast, sondern eigentlich immer "ausweichend" antwortest, erwarte ich auch keine konkrete Antwort, sondern eben nur weitere Statements, die eigentlich nicht zum Thema passen :.

Nimm's mir nicht krumm, aber ich habe das Gefühl, daß Du garnicht verstehen willst, was ich hier poste und auch kein Interesse an meinen zukünftigen Tests hast. Daher erübrigt sich jede weitere Diskussion mit Dir.

@Steff81


der X700 den ich bei mir hatte funktionierte mit dem Sony S790. Als Signal wurde 4k2k erkannt und die nativen 4K Fotos gezeigt. Was nicht funktionierte war der Sony FMP A1 4K Content Provider, also das Gerät das wir Händler von Sony erhalten haben um bewegte 4K Clips zu zeigen.

Alf-72 (Beitrag #64) schrieb:

Da Du aber noch nie konkret auf irgendeine Frage geantwortet hast, sondern eigentlich immer "ausweichend" antwortest, erwarte ich auch keine konkrete Antwort, sondern eben nur weitere Statements, die eigentlich nicht zum Thema passen

Aber genau darum gehts doch, warum fragst Du da überhaupt weiter nach? Solange man munter weiter behaupten kann, ohne jemals Beweise antreten zu müssen, solange wird sich an diesem "Teststil" nichts ändern.

Im Zweifelsfall werden dann ein paar Werksfotos etwas umgestrickt, damit sie aussehen, als habe man sie selber geschossen. Da schaut aber letztlich keiner so genau hin, denn man will ja unterhalten werden.

Bohrt man dann etwas tiefer nach, läufts immer heraus auf "also nun bin ich beleidigt, ich antworte Dir nicht mehr" oder der Klassiker "Du willst sowieso nur bashen". Letztlich kommts mir so vor wie in einem dunklen Keller:

Alle rufen sich die tollsten Erkenntnisse zu, in dem Glauben "sieht ja keiner", und wenn dann doch mal das Licht angeht, dann ist der Raum leer.

und wir hatten einen x 700er, der überraschender weise auf unserer hausmesse die aufnahem von dem sony 4k abspieler zeigte.

Surf-doggy (Beitrag #30) schrieb:

Man sieht schon am VW 1000 zum 500er, das da Abstriche gemacht wurden. Von Profiprojektoren mit Profiobjektiven, einmal ganz zu Schweigen. ANDY Aber nur weil man es sehen soll, schließlich will man ja Geld verdienen mit dem. teureren Model, oder glaubst Du ernsthaft man würde die gleiche Bildperformance des 1000er's am 500er erreichen, wenn man die Optik tauscht? Wo die Abstriche in der Elektronik sind wirst auch Du sicher nicht wissen?

Nabend,

verstehe den Vergleich nicht. Ein besseres Objektiv ist immer im Vorteil. Nur paßt das nicht in den VW 500, insofern ist das ohenhin nur von teoretischer Natur.

Surf-doggy (Beitrag #30) schrieb:

Und das früher oder später gleiche Bildergebnisse für 3000 € zu erreichen sind, hat die Vergangenheit mehr wir einmal gezeigt, schon die Fertigung in höheren Stückzahlen und natürlich technische Weiterentwicklung sowie Absatzsteigerung

Wie soll sich alleine ein Abbildungspräzision verbessern, wenn nur die Auflösung steigt.
Was nützt mir das an einer z.B. 4m Leinwand, wenn der PJ auch z.B. 7-8 m weit weg steht ?
Genau das sind so Vergleiche mit 3000 € Budget, die dann kompl. absurd werden.
Ein PJ ist immer nur so gut, wie seine Gesamtperformance in Umgebung XY mit Anspruch Z zuläßt.
Und damit ist eine hochwertige (im Sinne von max natürlicher Schärfe) Projektion nicht machbar in der Preisklasse. Je größer dann die Leinwand und Abstand, desto gravierender ist der Unterschied.

Andy

Nabend,

was hat denn das Scaling am X 500/700 mit dem nativen Zuspiel zu tun ?
Das sind doch 2 Paar Schuhe.

Somit kann das 1080 Panel inkl. e-shift Technik ein nativen 4K Signal (besser UHD Signal) entgegen nehmen. Nur muss es das Signal trotzdem wieder in den Subframes bearbeiten, damit es in den 2x 1080 P Darstellungs Modus paßt.
Nur dann kann ich auch gleich wieder ein reines 1080 P Signal zuspielen, das ändert daran doch nichts.

Das ist doch nur interessant, um überhaupt ein höheres Signal zuspielen zu können, was dann in der Signalgüte sicherlich im Vorteil ist, im Gegensatz zu vorherigen Scalierung. Nur dann sprechen wir von UHD nativ Zuspiel.

Und UHD nativ ist nicht 1080P scaliert auf UHD Auflösung, was dann zum JVC gereicht wird.
Denn der JVC ist ein 1080 P Apparat.

Anders sieht es aus, wenn es sich um ein tatsächliches nativ UHD oder auch 4K Bildgerät handelt.
Dann macht eine "bessere" Scalierung auf UHD (oder auch 4K---VW 500 z.B.) Niveau auch Sinn, bzw. sehe ich ebenso Vorteile. Gute ext. Scaler finde ich auch immer noch als Bereicherung.
Aber nicht so wie oben versucht wird anzuwenden.

Der gute Mann aus Frankreich hatte ja anscheinend auch lediglich UHD + 4K Bildgeräte.

ANDY

Danke Andy

@Andy

Es gibt drei Möglichkeiten, wie man dem X500 Bildsignale zuspielen kann:

1. Native 4k-Zuspielung
2. 2k-Zuspielung, wobei der X500 auf 4k hochskaliert
3. 4k-Zuspielung, wobei der 2041 das 2k-Signal auf 4k hochskaliert

Nach allem, was ich bisher von Lumagen und dem User aus Frankreich mitbekommen habe, sieht die 2k --> 4k-Skalierung des 2041 ganz vorzüglich aus ! Dieses Signal schicke ich in den X500, der dann per eShift projiziert. Momentan gehe ich ganz einfach davon aus, daß der 2041 besser hochskalieren kann, als der X500. Daher erwarte ich mir eine gesteigerte Bildqualität durch den Einsatz des 2041.
Endgültige Gewissheit werde ich aber erst haben, wenn ich es selbst ausprobiert habe.

Nudgiator (Beitrag #74) schrieb:

Momentan gehe ich ganz einfach davon aus, daß der 2041 besser hochskalieren kann, als der X500. Daher erwarte ich mir eine gesteigerte Bildqualität durch den Einsatz des 2041.

Das berichten übereinstimmend auch die Fachmagazin wie Audiovision und Heimkino. Die Player (z B. Sony BDP-S790) skalieren meist besser als die 4K-Projektoren. Ich selbst sehe das auch so.
Mich irritiert das in der Praxis immer ein wenig, weil ich eigentlich davon ausgehe, dass ein Sony VPL-VW1000ES für knapp 19.000 Euro besser oder zumindest gleichgut skalieren sollte wie ein Blu-ray-Player für 150 Euro.

George_Lucas (Beitrag #75) schrieb:

Das berichten übereinstimmend auch die Fachmagazin wie Audiovision und Heimkino. Die Player (z B. Sony BDP-S790) skalieren meist besser als die 4K-Projektoren. Ich selbst sehe das auch so. Mich irritiert das in der Praxis immer ein wenig, weil ich eigentlich davon ausgehe, dass ein Sony VPL-VW1000ES für knapp 19.000 Euro besser oder zumindest gleichgut skalieren sollte wie ein Blu-ray-Player für 150 Euro.

Nabend,

das hast du doch gar nicht verglichen in Real !!!!
Wo scaliert der VW 1000 dann schlechter, als der hauseigene Sony Player ?
Also wo genau und im welchem Teilbereich ?
Und nicht den Text damals von der AV zitieren.

Denn der Sonyplayer serviert z.B. dann weicher vom Bild ........

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #76) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #75) schrieb: Das berichten übereinstimmend auch die Fachmagazin wie Audiovision und Heimkino. Die Player (z B. Sony BDP-S790) skalieren meist besser als die 4K-Projektoren. Ich selbst sehe das auch so. Mich irritiert das in der Praxis immer ein wenig, weil ich eigentlich davon ausgehe, dass ein Sony VPL-VW1000ES für knapp 19.000 Euro besser oder zumindest gleichgut skalieren sollte wie ein Blu-ray-Player für 150 Euro. Nabend, das hast du doch gar nicht verglichen in Real !!!!

Doch habe ich. Mittels des Sony BDP-S790 habe ich die Testbilder zugespielt.
Bitte mal den Test genauer lesen und nicht so viele falsche Behauptungen aufstellen. Das würde Dir deutlich besser zu Gesicht stehen, ANDY. Außerdem wäre es höflich, wenn auch Du mal Fragen beantwortest, die ich Dir gestellt habe...

Die neuen JVC Beamer sollen ja zugespieltes natives oder skaliertes 4K Material darstellen können. Da deren 4K Auflösung mit 3840 x 2160 angegeben wird, meine Frage: Kann man da z.Bsp ein HD Signal, welches der Receiver auf 4K 4096 x 2160 skaliert, zuspielen?

Es kann sein, dass diese Frage schon mal gestellt / beantwortet wurde. Da ich bisher dem Thema keine grosse Beachtung geschenkt habe, möge man mir die wiederholte Fragestellung verzeihen. Dieses Feature blieb bisher bei meinem Receiver unbenutzt.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #78) schrieb:

Kann man da z.Bsp ein HD Signal, welches der Receiver auf 4K 4096 x 2160 skaliert, zuspielen?

Ja, kann man. Die Bildausgabe erfolgt dann aber "nur" mit 24 Hz. Das Bild wird auf 3840 x 2160 eingepaßt.

Nudgiator (Beitrag #79) schrieb:

Das Bild wird dann auf 3840 x 2160 eingepaßt.

Danke.
Dieser Passus war mir unklar, erst recht im Zusammenspiel mit eshift. Dass dann die maximale Bildwiederholrate von bis zu 60 Hz auch nicht mehr realisiert wird, war mir auch nicht bekannt.

Gruss
Surbier

Leider ist nicht 100% klar, wie das Bild eingepaßt wird:



Möglich wäre:

1. Das Bild wird links und rechts abgeschnitten
2. Das Bild wird in der Horizontalen gestaucht

Für mich macht nur Variante 1 wirklich Sinn.

Meines Wissens werden die Bilder bis zur 1. Seite skaliert.
Sollte der Projektor 3840 x 2160 ausgeben, wird ein zugespieltes 4096 x 2160 Bildsignal entsprechend verkleinert. Es nutzt dann nur 3840 x 2025. Die 2160 Bildzeilen werden also mehr vollständig ausgeschöpft.

Sollte ein Projektor 4096 x 2160 ausgeben, wird ein zugespieltes 3840 x 2160 Bildsignal mit 3840 x 2160 wiedergegeben.

Wie sich die Skalierung auf die Bildqualität auswirkt, werde ich in Kürze hier aufzeigen. Entsprechende Testbilder habe ich bereits für diese Testzwecke entwickelt.

Vielleicht kriege ich bei der 4K Zuspielung über den Receiver an einen JVC Beamer auch etwas hin. Ich werde, wenn alles nach Plan verläuft, nächste Woche versuchen, das eine oder andere Bild zu schiessen.

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #77) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #76) schrieb: George_Lucas (Beitrag #75) schrieb: Das berichten übereinstimmend auch die Fachmagazin wie Audiovision und Heimkino. Die Player (z B. Sony BDP-S790) skalieren meist besser als die 4K-Projektoren. Ich selbst sehe das auch so. Mich irritiert das in der Praxis immer ein wenig, weil ich eigentlich davon ausgehe, dass ein Sony VPL-VW1000ES für knapp 19.000 Euro besser oder zumindest gleichgut skalieren sollte wie ein Blu-ray-Player für 150 Euro. Nabend, das hast du doch gar nicht verglichen in Real !!!! Doch habe ich. Mittels des Sony BDP-S790 habe ich die Testbilder zugespielt. Bitte mal den Test genauer lesen und nicht so viele falsche Behauptungen aufstellen. Das würde Dir deutlich besser zu Gesicht stehen, ANDY. Außerdem wäre es höflich, wenn auch Du mal Fragen beantwortest, die ich Dir gestellt habe... :)

Nabend,

ich sprach vom VW 1000 und nicht vom VW 500.
Und das der VW 1000 damals in der AV im Scaling etwas schlechter gewesen sei (anders nicht schlechter), lag nur an der Tatsache, das der 1000er etwas gröber (im Sinne von Justage) zu Werke ging. Im Laufe der Serie wurde auch das verfeinert, wie so einige Details.

Was für Fragen ? Stehe da auf dem Schlauch.
Apropos Fragen (hast wohl übersehen)...
Scaling wo am Player (Passage, Film, Testbild, Schrift etc.) besser, als im PJ ?

ANDY

surbier (Beitrag #78) schrieb:

Die neuen JVC Beamer sollen ja zugespieltes natives oder skaliertes 4K Material darstellen können. Da deren 4K Auflösung mit 3840 x 2160 angegeben wird, meine Frage: Kann man da z.Bsp ein HD Signal, welches der Receiver auf 4K 4096 x 2160 skaliert, zuspielen? Es kann sein, dass diese Frage schon mal gestellt / beantwortet wurde. Da ich bisher dem Thema keine grosse Beachtung geschenkt habe, möge man mir die wiederholte Fragestellung verzeihen. Dieses Feature blieb bisher bei meinem Receiver unbenutzt. Gruss Surbier

Nabend,

wieso soll der Rec. über UHD scalieren in dem Fall ?
4K und UHD werden hier ohnehin permanent durcheinander gewürfelt.
UHD = UHD
Rec. UHD Scaling auf 4K, dann zum JVC Scaling wieder runter auf UHD, dann Weiterverarbeitung auf Dual HD e-sfift.
Blödsinn somit.
UHD vom Rec. dann zum JVC.
Hängt dann auch natürlich von der Zieldatei (nativ ?) ab.

Und der JVC wird genau das Gleiche machen, wie die 4K PJ´s von Sony.
UHD paßt in die Chipkonstellation an Signal, darüber (4K) wird abgeschnitten.
In den Sony PJ´s gibt es aber die Funktion der Spreizung daher auf 4K (volles Panel).

ANDY

George_Lucas (Beitrag #82) schrieb:

Meines Wissens werden die Bilder bis zur 1. Seite skaliert. Sollte der Projektor 3840 x 2160 ausgeben, wird ein zugespieltes 4096 x 2160 Bildsignal entsprechend verkleinert. Es nutzt dann nur 3840 x 2025. Die 2160 Bildzeilen werden also mehr vollständig ausgeschöpft. Sollte ein Projektor 4096 x 2160 ausgeben, wird ein zugespieltes 3840 x 2160 Bildsignal mit 3840 x 2160 wiedergegeben. Wie sich die Skalierung auf die Bildqualität auswirkt, werde ich in Kürze hier aufzeigen. Entsprechende Testbilder habe ich bereits für diese Testzwecke entwickelt.

Verliert man da Bildinformationen bzw. wird da links und rechts was abgeschnitten?

Nein. Da wird nichts beschnitten.
Das wäre auch Unsinn, wenn bei der Zuspielung von Fotoaufnahmen mit höherer Bildauflösung die Seiten abgeschnitten werden würden.
Ich kennen keinen Scaler, der das macht, wenn er fehlerfrei arbeitet.

ANDY_Cres (Beitrag #76) schrieb:

Nabend, das hast du doch gar nicht verglichen in Real !!!! Wo scaliert der VW 1000 dann schlechter, als der hauseigene Sony Player ? Also wo genau und im welchem Teilbereich ? Und nicht den Text damals von der AV zitieren. Denn der Sonyplayer serviert z.B. dann weicher vom Bild ........ ANDY

Also wie haben den Scaling Vergleich mal mit dem Sony Player und dem Sony KD-84X9005 gemacht. Ergebnis: TV hat merklich besser skaliert.

Da im TV dieselben Prozessoren wie im VW1000 zum Einsatz kommen, erwarte ich beim Beamer dasselbe Ergebnis.

Nabend,

@Ekki
Woher kommt dann die damalige AV Aussage, die ich auch nie nachvollziehen konnte ?
Ebenso der (IMO) viel zu dunkle Sony 500er Kandidat aus dem AV Labor.

Vielleicht kannst du dazu noch etwas schreiben ?

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #89) schrieb:

Nabend, @Ekki Woher kommt dann die damalige AV Aussage, die ich auch nie nachvollziehen konnte ? Ebenso der (IMO) viel zu dunkle Sony 500er Kandidat aus dem AV Labor. Vielleicht kannst du dazu noch etwas schreiben ? ANDY

Ich habe dafür auch keine Erklärung.
Mir ist noch kein so dunkler VW500 begegnet, auch nicht die Vorserie.

Vielleicht den Eco-Modus gemessen?



Merkwürdig...

Laut neuer Audiovision sollen die ersten reinen 4k JVC Beamer 2015 kommen. Also rein theoretisch in einem Jahr die Ankündigung. Die müssen ja was bringen. Bin mal gespannt wann Sony in die 5000 Euro Klasse mit 4K vorprescht...

Vielleicht bringen die auch genau die Beamer, die Mitsubishi mal für ein übernächstes Jahr angekündigt hatte.....nämlich gar keine mehr.

*Maxe* (Beitrag #92) schrieb:

.....nämlich gar keine mehr.

Da wirst Du Dich aber sehr wundern

Man braucht wohl weder in einer Glaskugel zu lesen noch Druide zu sein, um voraussagen zu können, dass JVC bald nachziehen wird. Die Wahrscheinlichkeit, dass ab kommendem Herbst 4K Beamer ab ca. 5000 Euro zu haben sein werden, wird nicht nur von JVC, sondern auch von Sonys dann dritter Generation forciert: Zum Einen wird auch JVC langsam einen "Markt" dafür sehen, zum Anderen wird Sony kaum mehr auf die 5K Klasse verzichten wollen.

Mittel- und langfristig lässt sich keine Marktpräsenz auf breiter Ebene mit Beamern ab 10'000 Euro halten. Für das kommende Jahr gibt es absolut keinen Grund, weshalb sich Sony auf dem konkurrenzlosen 4K Markt das Geschäft mit dem "Schnäppchen" VW500, etwa durch ein Angebot im 5K Segment (Full HD) versauen soll. Die Rechnung, vor allem ehemalige VW95 Benutzer damit abzuholen, ging perfekt auf.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #94) schrieb:

Man braucht wohl weder in einer Glaskugel zu lesen noch Druide zu sein, um voraussagen zu können, dass JVC bald nachziehen wird. Die Wahrscheinlichkeit, dass ab kommendem Herbst 4K Beamer ab ca. 5000 Euro zu haben sein werden, wird nicht nur von JVC, sondern auch von Sonys dann dritter Generation forciert:

Ich stimme Dir zu.
Doch wie soll es JVC schaffen, einen 4K PJ für 5000€ anzubieten ohne draufzulegen?
Sony hat dann in der dritten Generation, so langsam die entwicklungskosten wieder drin und JVC? Ich bin sehr gespannt auf den JVC und ja, dazu braucht man keine Glaskugel oder hoch geheime kontakte zu den herstellern aber auch mehr als 5000 schleifen

oto1 (Beitrag #95) schrieb:

Doch wie soll es JVC schaffen, einen 4K PJ für 5000€ anzubieten ohne draufzulegen? Sony hat dann in der dritten Generation, so langsam die entwicklungskosten wieder drin und JVC? Ich bin sehr gespannt auf den JVC und ja, dazu braucht man keine Glaskugel oder hoch geheime kontakte zu den herstellern aber auch mehr als 5000 schleifen :D

Die 5000 Euro sind, wie auch die von mir genannten Erscheindungstermine (nächsten Herbst) reine Spekulation meinerseits. Eine reine Mutmassung, welche auf den bisherigen Entwicklungszyklen der neuen Beamertechnologien und deren Verbreitung im Massenmarkt fusst.

Gegenfrage: Falls Sony es in 1 Jahr schafft, für 5000 Euro (+/-) einen 4K Beamer anzubieten - was nicht sooo utopisch ist - wo siehst Du hier eine Marktchance für JVC, wenn sie nicht auch auf diesem Preisniveau mitbieten? Soll JVC dann nicht nur 4K, sondern auch das Mittelfeld um 5K aufgeben?

Du hörst Dich an, als wäre 4K für JVC absolutes Neuland. Ich gebe Dir aber recht, dass, falls 4K zu 5000 Euro plus minus angeboten werden wird, dies vor allem Sonys Verdienst wäre.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #98) schrieb:

[ wo siehst Du hier eine Marktchance für JVC, wenn sie nicht auch auf diesem Preisniveau mitbieten? Soll JVC dann nicht nur 4K, sondern auch das Mittelfeld um 5K aufgeben?

Was denkst Du, warum Sony, trotz allem(keiner wollte es glauben und es gab auch nur diesen Grund) einen 4K PJ für unter 10T angeboten hat...wer zu spät kommt, den...

Vielleicht hat JVC glück und Sony wartet etwas länger mit einem 4K gerät um die 5T, aber egal was kommt der verbraucher wird davon profitieren, doch JVC wird das nicht wirklich gefallen

oto1 (Beitrag #99) schrieb:

doch JVC wird das nicht wirklich gefallen :L

Es reicht doch, wenn es MIR gefällt.

Spass beiseite: Es wäre nicht das erste mal, dass ein Hersteller ein Produkt auf den Markt bringt, bei welchem er "draufzahlt". Dennoch sehe ich diesen Punkt nicht zu pessimistisch. Nur, weil sie bisher keinen HC Projektoren mit 4K präsentiert haben, heisst es noch lange nicht, dass sie bei 0 anfangen. Wer in diesem Markt auf einem bestimmten Niveau weiter anbieten will, muss nunmal mit den Wölfen heulen.

Ganz nebenbei: JVC hat keine finanziellen Probleme, da musst Du sie mit einem anderen Konzern verwechseln.

Gruss
Surbier

Nabend,

ich weiß nicht was gewisse User von 5 t€ 4K PJ Geräten erwarten ?
Noch mehr Limitierung, Hauptsache 4K ?

Also exakt so wie in der Foto "Knipse" Welt ?
Hauptsache Auflösung, Rest wird u.a. in Schärfe & Co ohnehin elektronisch nachgeholfen ?

Mit dieser Einstellung sind gewisse Full HD Geräte noch LAAAAAAAAnge nicht weg vom Markt.

ANDY

surbier (Beitrag #100) schrieb:

Ganz nebenbei: JVC hat keine finanziellen Probleme, da musst Du sie mit einem anderen Konzern verwechseln. Gruss Surbier

Nabend,

und deswegen wird JVC da in jedem Fall (auch unter Deckungsbeitrag) mitmachen ?
Wohl kaum ! So rosarot kann die Brille gar nicht sein.

ANDY