ISE AMSTERDAM 2014 : Live Reportage mit Bildern

Quelques news du jour :

http://www.projectio...p-laser-6000-lumens/

CHRISTIE TRI DLP 4K und Xenon Lampe :

http://translate.goo...5-dlp-4k-ise-2014%2F

DPI DLP LASER :

http://translate.goo...0-lumens-ise-2014%2F

Wie es aussieht gibt es auf dem 4k-Beamer Consumer Markt immer noch nicht neues oder? Sony bekommt auf dem 4k-Markt immer noch keine Konkurrenz?!

Fruchtzwerg0250 (Beitrag #5) schrieb:

Sony bekommt auf dem 4k-Markt immer noch keine Konkurrenz?!

So sieht´s aus.

ISE 2014 End Bericht :

http://translate.goo...itulatif-du-salon%2F

Fruchtzwerg0250 (Beitrag #5) schrieb:

Sony bekommt auf dem 4k-Markt immer noch keine Konkurrenz?!

Ist die Frage, wie lange Sony hier noch Innovationstreiber ist, wenns sogar die TV Produktion verkaufen........
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEEA1500E20140206

Tokio (Reuters) - Sony zieht die Notbremse und verabschiedet sich aus dem verlustreichen Geschäft mit Computern und Fernsehgeräten. Künftig konzentriert sich der japanische Traditionskonzern, der lange Zeit alle herkömmlichen Elektronik-Produkte im Angebot hatte und auch den Walkman erfand, auf den Verkauf seiner Spielekonsole PlayStation sowie das Kamera-, Smartphone- und Tablet-Geschäft.

Sony ist in der Kinosparte zur großen Nummer geworden, seit sie dort mit dem relativ preiswerten 4K-Projektor SRX-R515 herausgekommen sind.
Die Geräte werden zum "EK" abgegeben und der Vertrieb/Installateur verdient nur an der Installation des Gerätes. Auch hier ist alles im bezahlbaren Rahmen für den Kinobetreiber. Rund 3.000 Euro netto kostet die Installation des Projektors.

Dass DLP dennoch den Markt zahlenmäßig "beherrscht" liegt schlicht und ergreifend daran, dass diese Technik verfügbar war als DCI eingeführt worden ist.
Erste 2K-Installationen kosteten weit über 100.000 Euro. Nach Auslaufen der regionalen Länderzuschüsse fallen die Preise für Projektoren. Der SRX-R515 kostet komplett inkl. Einbau um die 42.000 Euro netto. Tendenz fallend.
Für den Heimbereich gibt es diesen Projektor um 28.000 Euro, dann allerdings ohne DCI-Fähigkeit - ein HDMI-Eingang ist vorhanden, so dass Blu-rays/DVDs direkt vom Player abgespielt werden können.
Also bevor ich mir einen Sony VPL-VW1100 für 22.000 Euro ins Heimkino stelle, würde ich eher 6.000 Euro mehr ausgeben und zum SRX-R515 greifen oder den noch preiswerteren kleineren 4K-fähigen Bruder Sony SRX-R510 kaufen, sofern ein kleiner Vorführraum vorhanden ist. Die Dinger sind immerhin so groß wie eine Waschmaschine. Diese Profi-Projektoren sind nicht im Heimkino-Fachhandel um die Ecke erhältlich. Dafür gibt es separate Vertriebler/Installer von Sony.

George_Lucas (Beitrag #9) schrieb:

Also bevor ich mir einen Sony VPL-VW1100 für 22.000 Euro ins Heimkino stelle, würde ich eher 6.000 Euro mehr ausgeben und zum SRX-R515 greifen oder den noch preiswerteren kleineren 4K-fähigen Bruder Sony SRX-R510 kaufen,

Bist Du dir da sicher, daß deine Leinwand dafür nicht zu klein ist? Das kleine Lampenset mit sechs UHP-Brennern enspricht einer 2-KW-Xenonlampe und damit befeuerst Du deine LW die für einen X30 mehr als ausreichend ist?

Beim Sony SRX-R515 können die 6 Lampen einzelnd genutzt werden.
Es ist problemlos möglich, nur eine Lampe einzuschalten oder Zwei oder Drei oder alle Sechs.
Außerdem stehen unterschiedliche Lampensätze zur Verfügung.
6 x 330 Watt und 6 x 450 Watt (je Lampe). Das erlaubt schon ein wenig Flexibilität. Zumal Sony 3.000 Stunden Haltbarkeit pro Lampe zusagt.
Erst nach dieser Zeit sollen 50 % der Lampenleistung eingebüßt werden. Was im Pro-Bereich "defekt" bedeutet.

Für 3 Meter Bildbreite ist das mehr als genug. Stimmt. Allerdings würde ich mit so einem Projektor die Bildbreite auf bis zu 4 Meter vergrößern...

Zumindest für 3D wäre genügend Licht vorhanden.

George_Lucas (Beitrag #11) schrieb:

Beim Sony SRX-R515 können die 6 Lampen einzelnd genutzt werden.

Ja stimmt schon, aber Sony hat das nur halbherzig umgesetzt. Einerseits gibt es keine Automatik bzw. Balancing die mit Helligkeiten und veränderten Spektren gerade durch unterschiedliche Lampenlaufzeiten verstärkt wird umgehen kann und andererseits ist das etwas umständlich in der Konfiguration gelöst. Ausserdem wären dann ja auch die einfahrbaren Lichtfilter unnötig. Kann man also machen, aber Sony ist doch eher der Ansicht, daß der Regelbetrieb mit sechs Lampen erfolgt. Und ic weiß nicht obe simmer noch so ist, daß wenn man bei partiellem Betrieb die Helligkeit ändert alle sechs Lampen anspringen. Alles in allem doch etwas umständlich, aber natürlich machbar.

James_Cameron (Beitrag #13) schrieb:

Und ic weiß nicht obe simmer noch so ist, daß wenn man bei partiellem Betrieb die Helligkeit ändert alle sechs Lampen anspringen. Alles in allem doch etwas umständlich, aber natürlich machbar.

Was meinst Du damit?
Eine Helligkeitsregelung der Lampen ist mir nicht bekannt. Einen "Eco"-Modus wie im Konsumerbereich gibt es nicht. Daher können die Lampen einzelnd ein/ausgeschaltet werden, ohne dass alle 6 Lampen anspringen. Im Rahmen einer Demo wurde das so problemlos praktiziert.

Es gibt einen Helligkeitsregler und wenn ich da den Wert verändere, dann springen automatisch alle Lampen an. Übrigens werden die Lampen überwacht und der SRX erkennt ganz genau den Zustand einer Lampe (an, (zwangs)aus, defekt) und wenn eine Lampe kaputt ist dann gehen die anderen Lamopen auch nicht mehr an. D.h. sequentiell die Lampen im HK abbrennen geht schon mal nicht und man muss die im Wechselbetrieb gleichmäßig abbrennen (in hoffern das keine aussteigt), wobei das nur mit manuellem Aufwand in der Konfiguration möglich ist. Also wie gesagt ist das nur mit einem größeren Gesamtaufwand (Umstellung der Lampen in der Konfiguration, neu einmessen) verbunden wenn man das Teil mit einer HK-LW betreiben möchte und wenn eine Lampe nicht mehr will wird sofort ein neues Lampenboard fällig, was ja für einen Profibeamer durchaus logisch ist.

Unter diesen Prämissen ist imho ein VW1100 alleine vom Handling her dann doch das kleinere "Übel" für die paar Filme die man anschaut.

James_Cameron (Beitrag #15) schrieb:

Es gibt einen Helligkeitsregler und wenn ich da den Wert verändere, dann springen automatisch alle Lampen an.

Das war ein Problem in einer alten Software. Lampensteuerung geht 1a seit v1.10.2. Aktuell ist v1.21.0,

wenn eine Lampe nicht mehr will wird sofort ein neues Lampenboard fällig

Nein, das ist Unsinn laut Installer.

Hier auch mal nen Video zum besagten Projektor ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=r7jBOjNCAH0

Also bevor ich mir einen Sony VPL-VW1100 für 22.000 Euro ins Heimkino stelle, würde ich eher 6.000 Euro mehr ausgeben und zum SRX-R515 greifen oder den noch preiswerteren kleineren 4K-fähigen Bruder Sony SRX-R510 kaufen, sofern ein kleiner Vorführraum vorhanden ist. Die Dinger sind immerhin so groß wie eine Waschmaschine. Diese Profi-Projektoren sind nicht im Heimkino-Fachhandel um die Ecke erhältlich. Dafür gibt es separate Vertriebler/Installer von Sony.

Ich glaube es wird keiner die vollen 22.000€ bezahlen.
Mir wurde der 1000er bei bei Inzahlungnahme meines x35 selbst für 11.000 Angeboten vor 3 Wochen.
Wenn man Interesse hätte ginge bestimmt noch mehr.
Und das update Brauch man ja noch nicht.... Und falls doch kostet es 3000€
Oder man umgeht alles mit nem htpc

Redet ihr von dem Beamer der auch in diesem "grefi" Video auftaucht?
War nicht von 44.000€ dort die rede?

nabend zusammen, da ich hier auch gerade als eine quelle in diesem thread erwähnt wurde, möchte ich kurz die folgende stellungnahme von meinen kontakten bei sony digital cinema zu dem oben geschriebenen veröffentlichen.

antworten zu den jeweiligen kommentaren sind von stefan zingel, der gute mann aus dem obigen video.


aka George_Lucas

Zitat G.L
Sony ist in der Kinosparte zur großen Nummer geworden, seit sie dort mit dem relativ preiswerten 4K-Projektor SRX-R515 herausgekommen sind.

Antwort Zingel
Ja, der R515 hat wesentlich zum Erfolg bei den Independent- und Arthousekinos beigetragen, aber Stückzahlensieger ist definitiv der SRX-R320

Zital G.L
Die Geräte werden zum "EK" abgegeben und der Vertrieb/Installateur verdient nur an der Installation des Gerätes.

Antwort Zingel
Zum EK? Sorry - Blödsinn! Wir alle stehen jeden Morgen auf um Geld zu verdienen und nicht zu verschenken. Eher würde passen…
„Das 4K System von SONY wird zu einem Preis verkauft, was bei einigen Mitbewerbern der VK für ein 2K System ist“

Zitat G.L.
Auch hier ist alles im bezahlbaren Rahmen für den Kinobetreiber. Rund 3.000 Euro netto kostet die Installation des Projektors.

Antwort Zingel
Diese 3.000 € sind die unterste Grenze, alles abhängig vom Aufwand und der Qualität der Installation!

Zitat G.L
Der SRX-R515 kostet komplett inkl. Einbau um die 42.000 Euro netto. Tendenz fallend.

Antwort Zingel
Ja, dies trifft den aktuellen Marktpreis des R515 in etwa.

Zitat G.L.
Für den Heimbereich gibt es diesen Projektor um 28.000 Euro, dann allerdings ohne DCI-Fähigkeit - ein HDMI-Eingang ist vorhanden, so dass Blu-rays/DVDs direkt vom Player abgespielt werden können.

Antwort Zingel
JA? Welcher ist das?

Zitat G.L
Also bevor ich mir einen Sony VPL-VW1100 für 22.000 Euro ins Heimkino stelle, würde ich eher 6.000 Euro mehr ausgeben und zum SRX-R515 greifen oder den noch preiswerteren kleineren 4K-fähigen Bruder Sony SRX-R510 kaufen,

sofern ein kleiner Vorführraum vorhanden ist. Die Dinger sind immerhin so groß wie eine Waschmaschine. Diese Profi-Projektoren sind nicht im Heimkino-Fachhandel um die Ecke erhältlich. Dafür gibt es separate Vertriebler/Installer von Sony.

Antwort Zingel
Der R510 hat aktuell einen Markpreis von ca. 35.000 €, kann mit max. 4 Lampen betrieben werden, und eine Bildbreite von 4-5 Metern macht sicherlich richtig Spaß. Vertrieb durch unsere Kinopartner
(in alphabetischer Reihenfolge in D-A-CH: Amptown, dcinex, Videocation)



aka James_Cameron

Bist Du dir da sicher, daß deine Leinwand dafür nicht zu klein ist? Das kleine Lampenset mit sechs UHP-Brennern enspricht einer 2-KW-Xenonlampe und damit befeuerst Du deine LW die für einen X30 mehr als ausreichend ist?

Antwort Zingel
Theoretisch Richtig, 6 x 330 W = ca. 2 KW und 6 x 450W = ca. 3 KW
Aber fL (foot lambert) hat viele Faktoren u.a. Portglasqualität und Sauberkeit / Leinwandgain und Sauberkeit / Steulicht etc.



aka George_Lucas

Beim Sony SRX-R515 können die 6 Lampen einzelnd genutzt werden. Es ist problemlos möglich, nur eine Lampe einzuschalten oder Zwei oder Drei oder alle Sechs. Außerdem stehen unterschiedliche Lampensätze zur Verfügung.

6 x 330 Watt und 6 x 450 Watt (je Lampe). Das erlaubt schon ein wenig Flexibilität. Zumal Sony 3.000 Stunden Haltbarkeit pro Lampe zusagt.

Antwort Zingel
Ja, 3000 Std. beim 330 W und 2.000 Std. bei 450W

Anmerkung von mir - Es gibt Beschränkungen bei den Zündungen pro Lampe.



aka James_Cameron

Ja stimmt schon, aber Sony hat das nur halbherzig umgesetzt. Einerseits gibt es keine Automatik bzw. Balancing die mit Helligkeiten und veränderten Spektren gerade durch unterschiedliche Lampenlaufzeiten verstärkt wird umgehen kann und andererseits ist das etwas umständlich in der Konfiguration gelöst. Ausserdem wären dann ja auch die einfahrbaren Lichtfilter unnötig. Kann man also machen, aber Sony ist doch eher der Ansicht, daß der Regelbetrieb mit sechs Lampen erfolgt. Und ic weiß nicht obe simmer noch so ist, daß wenn man bei partiellem Betrieb die Helligkeit ändert alle sechs Lampen anspringen. Alles in allem doch etwas umständlich, aber natürlich machbar.


Antwort Zingel

Daher werden die Systeme auch durch Profis installiert und perfekt eingemessen auf die Leinwand und die Umgebung. Änderungen für Lichtleistungen für 3D und 2D sind speicherbar.

Bei den D-Cinema Projektoren handelt es sich um keine portable Lösung die mit unterschiedlichen Anforderungen mal schnell vom Betreiber geändert werden muss.

Wichtig ist, unsere Systeme ÜBER-erfüllen alle DCI Anforderungen zur Bildqualität / Farbbrillanz und Kontrast bei Weitem! Was ein Heimkinoprojektor leider bisher nicht erreicht und auch nicht muss.




bitte habt verständnis dafür, dass er sich nicht an weiteren diskussionen öffentlich beteiligen wird.
vielen dank.

gruss patrick schappert
www.grobi.tv

Nabend,

ja erstaunlich was hier für angebliche Preise für die DCI Kinomaschine aufgerufen werden ?

Für den 515er sind wie schon beschrieben zwischen 42 - 46 t€ fällig zzgl. 19 % Mwst.
Also Brutto schon min. 50.000,- €
Das beinhaltet PJ, Cinema Server, IMB Block und Touchbedienteil.
Ohne Server + IMB Block, dann ca. 4 t€ + Mwst. weniger.

Und was auch noch dazu kommt ist die Garantieverlängerung.
3 J ca. 2000 t€ + Mwst.
5 J ca. 8000 t€ + Mwst.
10 J ca. 14000 t€ + Mwst.

und das ist dann noch an gewisse Installations Vorraussetzungen geknüpft.

Und auch die zwingende Installationspauschale um ca. 3000,00 € + Mwst. kommt dazu.


Wer hier einen "Brutto Schnapper" von 28.000,- € erwartet ist leider kompl. falsch beraten !!!!
Mit 5 Jahren Garantie und Mwst. ist der Preis mal eben mehr als verdoppelt.



Der PJ ohne "DCI" Verknüpfungen und dessen Auflagen, aber ebenso DCI fähig, was Farben etc, angeht ist der neue SRX 615 Projektor.
Dieser erreicht bis zu 18000 Lumen und soll sogar bis 12000:1 Kontrast ermöglichen.
Auch ist das Gerät mit der "Ex Real 3D" Dualoptik zu bekommen (also dann direkt von Sony).
Inkl. Infitec Filter oder Polfilter für 3D.
Was das Gerät kostet, kann ich bei Interesse auch posten.


ANDY

PS:
Jede der 6 Lampen ist auch noch bis auf 80% Helligkeit zu regeln.
Insofern ist das Gerät auch für HK Zwecke bestens geeignet, nur eben sehr groß und schwer.
Auch ist über HDMI nur 2K Content max (IMO) abspielbar (kann sich jedoch schon geändert haben).

Macht doch mal eine Umfrage, wie viele Heimkinouser bereit sind, diese Beträge zu investieren

Ich wollte eigentlich nur aufzeigen, daß wenn ich bereit bin ca. 50000€ in die Hand zu nehmen es eben nicht so trivial ist sich anstatt einen für den Heimkinobetrieb opimierten Runco oder Sim2 eben gerade mal einen R510/515 zu Hause hinzustellen, der ja für einen täglichen Betrieb von 12h und mehr ausgelegt ist und ein ganz anderes Handling und Wartungsaufwand erfordert.Wenn das so einfach wäre würden Runco und Sim2 ja keine Geräte um die gleiche Preisklasse verkaufen können.

Nudgiator, ich denke der Betrag ist nicht das Problem und es gibt genug Heimkinobesitzer die bereit sind 50000€ in die Hand zu nehmen, aber dann eben nicht für eine Profimaschine, sondern sich im High-End Bereich der Heimkinoprojektoren bedienen. Ein R510/515 im Heimkino ist daher eher eine theoretische Möglichkeit, die man in der Praxis aus den angesprochenen Gründen im ausschließlich privaten Bereich nicht finden wird.

Nun, 99,9%+ der HiFi-Foren User kaufen sich lieber einen großen TV, als einen Beamer. Natürlich gibt es auch Leute, die einen größere Geldbetrag für einen Beamer in die Hand nehmen, aber das sind doch eher homöopathische Dosen.

Ich persönlich würde dann zu einem LG 105UB9 Ultra HD TV greifen und auf das Projektorgeraffel verzichten. Zumal auch hier in nächster Zukunft die Strassenpreise für solche TVs sicherlich mit gehobenen Projektoren mithalten können.

Yep, wenn es mal 100 Zoll-OLED-Displays gibt, werde ich mich auch von Beamern verabschieden.

Nabend,

habe auch einen Bericht verfasst.
http://www.beisammen.de/board/index.php?page=Thread&postID=1350501#post1350501

Mal schauen, ob ich das hier auch noch reinstelle.

ANDY

Nabend,

ein TV bleibt ein TV, was hat das mit Kinofeeling (IMO) zu tun ?

Und OLED TV in 105 Zoll gab es auf der Messe ISE (Bild dazu suche ich noch raus).
In Curved von LG.
Kostenpunkt, tja um € 60 - 80.000,-
Na Nudi.....zuschlagen ?

Hammer Teil, nur spiegelt wie Sau.

@all
Es gibt zig Profi Pj´s, die ähnliche Lichtleistungen wie die großen Sony Pj´s anbieten.
Nur dann auch deutlich kleiner sind.
Und 4K DLP wird zum 3 Quartal kommen, auch im Halbprofisegment.
Der 1,38er Chip ist von TI freigegeben, auch für nicht DCI Anwendungen.
So werden NEC, Barco, Christie, DPI, Panasonic, SIM dann Geräte auf den Markt bringen.
Auch Laser 4K (günstiger als auch der Nec 1040 L ) sollen folgen.

ANDY

Nudgiator (Beitrag #25) schrieb:

Yep, wenn es mal 100 Zoll-OLED-Displays gibt, werde ich mich auch von Beamern verabschieden.

Wie bringst den 100er TV durch das enge Treppenhaus in den 3. Stock, wenns bei Deinem jetzigen 65er schon ein so großes Problem war........

Vor einem halben Jahr hast Du noch über zig Threads erklärt, warum 100er TVs zu große sind.

Bis dahin sind die OLEDs rollbar

Dann werden sich warscheinlich fast alle von projrktoren verabschieden. Warscheinlich ich würde auch direkt wechseln wenn bezahlbar.

ANDY_Cres (Beitrag #27) schrieb:

Und OLED TV in 105 Zoll gab es auf der Messe ISE (Bild dazu suche ich noch raus). In Curved von LG.

Meinst Du den LG 105UC9 ? Der hat kein OLED-Panel:

Die Auflösung von 5.120 x 2.160 Pixel auf einem gebogenen Display dieser Größe wird durch einen Panel der Schwesterfirma LG Display realisiert. Es setzt dabei nicht auf die OLED-Technik, sondern auf eine optimierte TFT-Technik - so sollen speziell scharfe Farbdarstellung und ein nahezu Winkel-unabhängies Seherlebnis möglich werden.

Boasting an 11 million pixel (5120 x 2160) screen resolution, the 105UC9 represents the successful collaboration between LG Electronics and LG Display. In order to realize the TV’s curvature, new technology was introduced to resolve a number of issues, such as maintaining structural integrity and delivering uniform color and brightness across such a large screen. Until now, OLED panels were preferred for curved displays due to their ability to generate their own light. LG Display overcame the challenge of uneven backlighting by refining its Thin Film Transistor (TFT) pixel circuit technology to prevent color leakage and to ensure a superior viewing experience from virtually any angle. “LG Display has kept its dominant position in the display market with innovative and differentiated technologies,” said Yong-kee Hwang, Senior Vice President and head of LG Display’s TV Business Unit. “With a resolution of 11 million pixels, the 105-inch curved LCD panel is proof of our continued leadership in the next generation display market, offering exceptional world-class value to our customers.”

Nabend,

nun das Gerät war absolut neu und wurde erstmals dort vorgestellt.
Und die Leute sagten definitiv OLED am Stand.
Interessierte mich eh nur am Rande, aber schaut schon toll aus so ein Teil.




Hier auch 4K Displays in 105 Zoll von LG, aber nicht Curved.
Ebenso OLED´s.





ANDY

Schau mal, was dort auf dem Schild steht: IPS ... also nix mit OLED

OLED in den größen sind immer noch utopisch, netter Traum: