+++ ISE 2017 +++

Ich freue mich schon auf Deinen Bericht Andy. Mich würde interessieren ob der Optoma UHD60 nun eine FI hat, oder nicht und wie es mit 3D steht. Außerdem bin ich an LED Lichtquellen interessiert. Insbesondere die HLD Technologie von Philips interessiert mich. Falls der angekündigte Projektor von Hitachi mit dieser Lichtquelle zu sehen ist, kannst Du ja vielleicht mal einen Blick drauf werfen wenn's passt.

Tausend Dank!

so long...

Ab morgen Nachmittag werde ich auch im Amsterdam sein. Ich werde vidéo live senden auf PJHC.FR Facebook Seite.

Hallo Andy!

Auch ich interessiere mich sehr für den Optoma UHD 60 ( hatte bereits zahlreiche Optoma Projektoren im Einsatz).

Im DLP-Bereich ist Optoma wie BenQ eine Referenz, das Preis-Leistungsverhältnis von Optoma ist sehr gut!!

Entscheidend ist für mich die Bildqualität (Schärfe, Brillanz, Farbdarstellung, Helligkeit etc.).
Fi muss nicht sein, da andere Möglichkeiten bestehen.

Vielleicht wäre ja 3D im nativen Modus ohne 4k Shifting möglich - wenn nicht, behalte ich meinen Optoma HD161x zusätzlich für 3D.

Auch ich freue mich auf Deinen Bericht.

Gruß Arno

In die gleiche Richtung interessant ist wohl das Viewsonic 4K Modell. Generell eben das Thema "4K für Holzklasse"

Persönlich würde ich mir auch Features wie motorischen Zoom, Fokus und evtl. auch Lensshift in den Geräten wünschen, die so zwischen 2.000 und 5.000 Euro liegen. Vielleicht gibt es da mal wieder was rauszufinden?

VG

Hi,

ich schliesse mich auch mal bei dem Optoma an.
Wenn du/ihr den mal etwas genauer unter die Lupe nehmen könntet fänd ich das prima.

Bin gespannt.

Grüße

Wir sind dabei am Freitag und werden natürlich berichten.

Anna&Flo

Hallo,

besteht eine Möglichkeit dass Sony den HW65 Nachfolger vorstellt?
Oder erst wieder zur IFA?

Moin Andy,

Erstmal Danke für das Angebot uns mit Infos von der Messe zu versorgen. Ich denke für die meisten ist alles was 4K DLP betrifft ist von höchstem Interesse. Hersteller unabhängig versteht sich.

Falls auch 3 chipper da sein sollten kannst du ja mal ein paar Eindrücke hier lassen.

Gruß Redslim

Hallo,

wäre toll wenn du CLEDIS von Sony genau unter die Lupe nehmen könntest.
Ist zwar kein PJ oder ein Consumer-Gut, aber mal was richtig Geiles

Danke und viel Spaß auf der ISE,
Markus

2 Neuen DLP 4K (baugleich BenQ W11000) von Casio (ohne lampe) und Viewsonic (mit Lampe) :

Da bringen Acer, BenQ, Casio, Optoma und ViewSonic anscheinend ein baugleiches Modell heraus. Auf die Preisentwicklung dieser 4K-Projektoren freue ich mich schon.

Casio ohne Lampe heißt dann baugleich zum BenQ X12000? Oder Laser oder nochmal was anderes?

LED Laser hybrid :

http://www.projectio...o-xj-l8300hn-dlp-4k/

Gibt es etwas neues vom BenQ X12000 mit LED Lichtquelle? Wann kommt er auf dem Markt?

Er ist schon lieferbar in Frankreich (7499€).

Er ist auch im ISE zu sehen im direkt vergleich mit einer Sony VW320.

Wie schlägt er sich gegen den Sony. Wie hell ist er in REC709 und in DCI modus? Gibt es da verlässliche Messungen ?

Hallo Kraine, der Casio XJ-l8300H hat 5000 Lumen und ist dennoch mit dem "Heimkino" Chip von TI ausgerüstet? Das klingt nach einer spannenden Idee Ich denke da an eine Maxxlum Blackscreen....

Ist wahrscheinlich nur völlig ausserhalb vernünftiger Preisregionen^^

Leider wieder mal kein Lensmemory. In der Preisregion ist das für mich ein NoGo. Dann fragt sich noch ob es eine brauchbare Zwischenbildberechnung gibt und last but not least müsste man klären wie es bei der Kiste um HDR steht und was nach einer Kalibrierung auf DCI Farbraum (wenn möglich) noch an Licht übrig bleibt. Mit einem guten Schwarzwert rechnet man bei einem solchen Scheinwerfer ja schon gar nicht mehr ;-)

George_Lucas (Beitrag #12) schrieb:

Auf die Preisentwicklung dieser 4K-Projektoren freue ich mich schon.

Das wird vermutlich wirklich recht interessant
Sehr überraschende Entwicklung!

Also mich interessiert 4K DLP.

-Welcher ist der kleinste?
-gibt es einen mit FI?


Mein Wunsch:
-4K DLP in einem Gehäuse wie JVC X5000 oder ähnlich, nicht größer
-mit guter Fi
-einer Auto Iris die gut funktioniert z.B. W20000, X5000
-einer Lichtleistung von kalibrierten 1100-1400 Lumen
-HDR
-DCI

biker1050 (Beitrag #21) schrieb:

Also mich interessiert 4K DLP. -Welcher ist der kleinste? -gibt es einen mit FI? Mein Wunsch: -4K DLP in einem Gehäuse wie JVC X5000 oder ähnlich, nicht größer -mit guter Fi -einer Lichtleistung von kalibrierten 1100-1400 Lumen -HDR -DCI

Noch nicht erhältlich. Schreibe noch eine alternative Lichtquelle als UHP dazu (auch wegen dem dann fehlenden Farbrad) und Du hast den Wunschbeamer vieler User denke ich.

Ich habe um eine Auto Iris die gut funktioniert erweitert.
Alternative Lichtquelle finde ich nicht so wichtig.

max25game (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, wäre toll wenn du CLEDIS von Sony genau unter die Lupe nehmen könntest. Ist zwar kein PJ oder ein Consumer-Gut, aber mal was richtig Geiles Danke und viel Spaß auf der ISE, Markus

Nabend,

Bilder folgen noch dazu.

Das sieht schon wirklich beeindruckend aus diese Videowall Technik (Q Basis mit Pitch 1,2 mm jedoch 3 MÜ klein, damit nicht sichtbar)
Jedoch ist die REfreshrate nicht hoch genug, was jedoch noch geändert werden soll.
Optisch ist mir das auch etwas zu spiegelnd. Übergange der Module nur sehr sehr minimal zu erkennen.
Technisch gesehen (weitere Hersteller sind bereits an dieser ART LED´s ebenso dran) allerdings im Moment einzigartig.
Im Prinzip wie OLED optisch, nur mal eben 2,5x so hell.

Und der Preis ist gigantisch !!! Und Sony ist noch in der Preisfindung, ob nun 60 oder 90.000 €/qm gerechtfertigt sind.
Ein nativ 4K Bild hat dann ca. 12 qm Fläche und kostet die "Mio". Erste Käufer ist "apple" für Flagschips Stores in China, in der GRösse.

Viel folgt noch
ANDY

Falls Du heute nochmal unterwegs bist:
Infos zum X12000 von Benq würden mich interessieren, insbesondere FI und HDR Tauglichkeit.
(Nächstes Jahr bin ich selbst wieder da ;-) )
Danke!

Hallo Andi, lange nichts mehr von dir gehört.
Ich bin morgen mit nem Kumpel auf der ISE ich schau mal ob ich diesbezüglich etwas raus bekomme.

Ps. Wird nochmal Zeit für ein Nordlichter Treffen

Hi,

wie ich das in Eckis FB Gruppe mitbekomme tut sich da richtig was.

Kurzdistanz 4k mit laser, Optoma HD 65 als HK version, wahrscheinlich mit FI.
Casio 5000 lumen Monster (KontrstLW)...und, und, und.

Freue mich auf Andis Bericht, der schreibt nicht weil er von einem Highlight zum nächsten muss !

Grüße

andi-fl (Beitrag #25) schrieb:

Falls Du heute nochmal unterwegs bist: Infos zum X12000 von Benq würden mich interessieren, insbesondere FI und HDR Tauglichkeit. (Nächstes Jahr bin ich selbst wieder da ;-) ) Danke!

2 Fragen und 2 mahl Nein als Antwort (HDR un FI gibt es beim X12000 nicht).

Hier konnen sie 6 DLP 4K entdecken die auf der ISE Messe zu sehen sind :

ACER, BENQ (3X), CASIO und VIEWSONIC




Und hier 2 Baugleich 4K DLP Laser Beamer :

BenQ LK970 (10000€ ab ende 2017) :

http://www.projectio...-lk970-dlp-4k-laser/

CASIO

XJ-L8300HN

http://www.projectio...o-xj-l8300hn-dlp-4k/

Nette Zusammenfassung kraine.
Den Optoma UHD65 haste aber vergessen
Dazu gibt es ja noch von CoreTronic den R50K.
Wird ein spannendes Jahr 2017.

Gruß,
Cornelius

Es sollte eine verlässliche Info sein, dass der UHD65 eine FI hat. Das heißt es ehrlich gesagt bei dem Preis noch nichts - wir müssen abwarten, ob diese was taugt.

Weiterhin von Interesse wäre noch HDR Fähigkeit / Abdeckung DCI / Schwarzwert.

Bis diese Dinge klar sind, werden wir wohl noch einige Wochen warten müssen, bis jemand mal ein Vorseriengerät zum Testen zur Verfügung gestellt bekommt.

CornDrums (Beitrag #30) schrieb:

Nette Zusammenfassung kraine. Den Optoma UHD65 haste aber vergessen Dazu gibt es ja noch von CoreTronic den R50K.

Hallo Cornelius, ich habe nix vergessen ich wollte nur die Baugleich 4K DLP Beamer zusammen zeigen (BenQ W11000 typ).

Optoma und Coretronic sind hier

http://www.projectio...terpolation-dimages/

http://www.projection-homecinema.fr/2017/02/06/coretronics-u30k/

Achso, ich verstehe!

Der UHD65 hat die FI auf jeden Fall - wie gut, ist die andere Frage..
Der UHD60 hat keine FI und kein RGBRGB Farbrad.
DCI und HDR Tauglichkeit werden interessant, bei allen Modellen
und ob z.B. der X12000 tatsächlich HDR unterstützt.
Die ColorSpark Technologie scheint aber sehr interessant zu sein,
auch laut Ekki sei sie mit Laser/Phosphor "vergleichbar" - wie genau er das sagen würde, weiß ich nicht.

Gruß,
Cornelius

kraine (Beitrag #28) schrieb:

(HDR un FI gibt es beim X12000 nicht.

Schöne Fotos, die du gemacht hast, kraine.
Wie empfindest du den RBE beim BenQ X12000? Ist der Regenbogen-Effekt geringer als bei den Lampen-Projektoren?

Hi George

Schwer fur mich zu antworten, ich sehe fast kein RBE.

Was haltet ihr davon, einen Thread zu eröffnen, in dem alle 4k DLP Modelle in einer Übersicht zusammengefasst sind? Evtl mit Link auf die jeweiligen Threads.
Es zeigt sich, dass viele baugleiche Modelle verschiedener Hersteller auf den Markt kommen oder schon sind. Bislang erscheint auch die jeweilige Bildqualität unter den baugleichen sehr vergleichbar. Dennoch haben die Geräte unterschiedliche Featuresets und Preise. Für einen interessierten Käufer wäre das doch ein echter Mehrwert so eine Übersicht hier zu finden!

Also zB eine Tabelle (baugleiche zusammen)

Projektor / Preis / Lampenart/ rec709/DCI / HDR / FI / Motorik / Lensshift

BenQ W11000
BenQ X12000
Viewsonic ???


ACER V9800
BenQ LK970
Casio XJ-L8300HN


Optoma UHD60
Optoma UHD65
ACER V7850

Vivitek HK2288


Coretronic U30K UST


Ohweia sind das viele^^

Gute Idee, mach auf

ich bekomme nicht einmal eine Tabelle im Forum aufgebaut^^

der [table] befehl geht nicht.

mich würde auch interessieren, ob einer neben FI auch 3D unterstützt.....

Ab jetzt warte ich auch ganz gespannt auf erste Berichte

Der Optoma UHD 65 kann 3D!
Ich glaube, das ist der erste 4K DLP, bei dem es bestätigt wurde.
Der Wahnsinn dabei ist, dass er eine HDR Unterstützung, eine FI und eben 3D verpackt für 1000€ weniger als der Acer und der Hälfte des W11000.

Gruß,
Cornelius

kraine (Beitrag #28) schrieb:

andi-fl (Beitrag #25) schrieb: Falls Du heute nochmal unterwegs bist: Infos zum X12000 von Benq würden mich interessieren, insbesondere FI und HDR Tauglichkeit. (Nächstes Jahr bin ich selbst wieder da ;-) ) Danke! 2 Fragen und 2 mahl Nein als Antwort (HDR un FI gibt es beim X12000 nicht).

Danke für die Info! Schade!....Sehr schade! Somit ist die Kiste für mich raus!

Hallo Andi, lange nichts mehr von dir gehört. Ich bin morgen mit nem Kumpel auf der ISE ich schau mal ob ich diesbezüglich etwas raus bekomme. Ps. Wird nochmal Zeit für ein Nordlichter Treffen

Hey. Ja, lange ists her. Nordlichtertreffen? Bin dabei!

Hallo Fans des grossen Bildes !!

es folgt dann der erste TEIL A meines Marathon Messebesuches auf der ISE. Ich (wir) waren ab dem 06 schon da, bis zum Ende am 10.02.
inkl. Überziehung quasi an allen Abenden. Mit Essen und Trinken usw. geht so etwas im Hotel ab 7.30 los (Frühstück) und
endet um ca. 0.00 Uhr im Hotel.
Also Vollzeit
Von daher das schlaucht schon so etwas einmal eine ganze Woche zu treiben. Nur für uns sehr wichtig, da wir uns im spez. AV Bereich mittlerweile tummeln und im Bereich Bewegtbild Kommunikation so Einiges zu bieten haben.
Nur das soll kein Werbeblog werden, nur erklärt es den nötigen langen Aufenthalt dort (Stichwort Weichen stellen).

Ein "Abfall" Produkt ist sicherlich der reine Projektionsbereich und um diese Thematik will ich nun berichten.
Natürlich gespikt mit den zahlreichen Audiovorführungen (alle besucht) und sonstigen Leckerein nebst Sondervorstellungen in spez. Räumen,
rund um das Thema HEIMKINO.

Und ich kann jetzt schon ein Fazit ziehen....beste Messe für uns und natürlich auch in der langen Form bisher gewesen.
Produkte satt und neu und VIELE !!

Erste Neuerung gleich im Eingangsbereich. Dort sind nun statt Stack Big Projektoren eine Videowall verwendet worden. In Pitch 3,9 mm mit ca. 2000 Nit.
Somit heller als vorher. Die geringere Auflösung ist so gar nicht zu sehen (hängt auch vom Content natürlich ab).





Fangen wir dann mal mit DPI an :




1 Chip DLP (der 4K Chip nicht nativ) und das Gerät stammt aus der E-Serie. Hat je nach Objektiv (es gibt Wechselobjektive) ob nun High
Brightness oder High Contrast zwischen endweder 7500 oder 4500 Lumen.
Das Prinzip ist Laser.

Zusehen sind hier Anschlüsse sowohl HDMI 1.4 dito HDMI 2.0.
Daher das Gerät ist auch voll 3D 144 Hz fähig inkl. der spez. Motionschaltung von DPI (ähnlich FI also auch für 4K).
Dazu besitzt das Gerät eine Iris, die auch in Echtzeit laufen soll. Der Kontrast wird so auf bis zu 20.000:1 gesteigert (normal 6000:1).
Wiegt ca. 30 kg und ist ca. 580 x 500 x 210 mm gross.



Optisch schon dank der Objektive nochmal besser als die anderen Kollegen aus dem 4K "Wobbel" Lager bei 1 Chip DLP.
Kostet aber auch zwischen 16 - 20.000 €. RGBRGB Farbrad mit höchster Frequenz ist an Board.
RBE...ich sehe das leider. Also ist sichtbar, jedoch in Anbetracht der Helligkeit minimal weniger als bei den anderen Kollegen aus der 5000 Lumen Klasse.

Im Fazit das beste 4K 1 Chip DLP "Wobbel" Gerät auf der Messe (IMO im Moment am Markt mit diesen ganzen Eigenschaften).
Auch ist das Gerät leiser als z.B. der neue Sim NERO4/.




Und einmal stellvertrettend das 3 Chip DLP Lager. Hier der HIGH LITE Laser 4K UHD mit 12500 Lumen.
Wiegt um 65 kg und ist ca. 780x610x300 mm gross. Und kostet UVP um 55.000 €.
Das Spitzenmodell mit 4 Lampen und ca. 27000 Lumen liegt dann bei ca. 100.000 € (120 kg ca. 0,8 qm Grundfläche bei 430 mm Höhe).
Natürlich gibt es dann noch eine Reihe WUXGA in 3 Chip und 1 Chip DLP´s (Heimkino unwichtig).

Was jedoch sehr "geil" noch ist, ist der 3 Chip DUAL LED Projektor mit 2x 3000 Lumen. Inkl. Custom Iris und High Contrast Objektiv.
Optisch Hammerbild !! (aber viel zu teuer um 75.000 € )

HDR ist im Übrigen kein Thema im Moment für DPI. Jedoch ist damit die LIght "HDR" Farbnorm zu bekommen, wenn man weiss wie es geht.
Bei SIM 2 gehe ich auch darauf grundsätzlich noch näher ein.

ANDY

Hi,

prima Andy , weitermachen.

Interessantes Gerät, find ich vom Preis jetzt gar nich so abwägig.
Gut is jetzt nicht meine Portemonai Klasse, wenn man aner die Mitbewerber anguckt eher angemessen.

Es tut sich was, wann kommt Teil B ?

Grüße

Heute Abend

Andy

bin gespannt wie es weiter geht, wobbel 4k kannte ich bisher gar nicht...steht für e shift etc.?

Nabend,

ja steht für das "Wobbeln". Also eine Art E-Shift. Nur ist es bei DLP deutlich besser gelöst, da die Chips schneller schalten.
Im Grunde ist es nicht mehr von nativ 4K zu unterscheiden. Daher die Schärfe dieser DLP Geräte übertreffen die LCOS/SXRD 4K nativ Consumer Projektoren. Wobei auch da gibt es bessere und nicht so gute. Alles eine Frage der Objektive und auch Chipgrösse.

Diese brutale Schärfe gibt es schon seit 10 Jahren auch bei 3 Chip DLP mit entspr. Objektiven nebst Chipgrössen.

ANDY

Hallo Fans des grossen Bildes !!

es folgt TEIL B :

SONY

Der neue Kurzdistanzprojektor mit ca. 2200 Lumen in 4K nativ ist verfügbar. Nur im Extraraum zu sehen gewesen.



Soll um 20.000 € kosten (der davor kam ca. 40.000 €). Hier im Low Board verbaut. Und kann HDR inkl. 4K FI, so der Tenor.
Das Low Board war hier ca. 55 cm tief und der Abstand zur Wand betrug ca. 20 cm.





Die Leinwand hatte ca. 230 cm breite. Und aus der Aufstellung im Low Board passte es so formatfüllend. Laut Aussage soll
auch minimal Lensshift funktionieren.
Die spez. Leinwand ist optisch einer Lenticular Struktur ähnlich. Daher die passt exakt zum Abstrahlverhalten dieser Kurzdistanz
Gerätschaften, was auch zwingend so umgesetzt werden sollte.
Optisch bei leichtem Umgebungslicht (ich sach mal typische deutsche WZ Verhältnisse ) und ich bin sehr krtisch....

Mann... das sieht wirklich toll aus. Das Bild hatte Punch, Tiefe und wirklich gutes Schwarz. Und das bei bischen Umgebungslicht !!
Sorry Leute aber dagegen ist ein PJ aus der Entfernung mit den noch so guten High Contrast (echten) Leinwänden wirklich im Nachteil.
Wenn ich im nicht optimierten WZ quasi HK mit grösserem Bild machen möchte (ohne den möglichen Zusatzaufwand), dann ist das die (IMO)
beste Kompromiss Lösung aus PJ/Leinwand/TV schauen. So ist in der Tat ein TV nicht nötig.
Wobei wenn ich da einen 85 Zoll OLED hinknalle ist der PJ auch wieder im Nachteil. Nur dann kleiner natürlich.





Diese Bilder zeigen auch den neuen 4K Player (X 1000 ES). Hat ein paar neue Funktionen und mehr Ausstattung nebst Technik zu bieten.
Preis gab es noch nicht.





Auch gab es den ersten OLED von Sony in 55 Zoll zu bestaunen. Bild war gut. Ton auch ganz gut im Verhältnis zu anderen Geräten in der Art.
Clevere Aufstellösung mit integrierten LS.
Nur ich glaube NICHT, das darin ein original Sony OLED drinsteckt !!!
Ich tippe auf LG.



Und zu BENQ

Auch hier natürlich die neuen 4K (Shift) Geräte am Start und zwar gleich 3 Stück.



Interessant war hier der Vergleich (PJ neben PJ im Direktvergleich) vom X 12000 und W 11000
Und genau das stand bereits auf dem Eingangschild (auf einem schlanken Display....anderes Thema).
Daher der X 12000 hat die neue HLD LED Lichtquelle implementiert, während der W 11000 mit UHP auskommen muss.


Beide Kandidaten sind mit 2200 Lumen angegeben. Und beide sitzen im gleichen Gehäuse.



Das Gehäuse fällt mit ca. 470 x 565 x 225 cm auch nicht wirklich "klein" aus. Gewicht um 15 - 18 kg je nach Modell.
Dabei hat die LED Technik mehr Anschluss Strom (ca. 520 Watt zu 320 Watt), tja so ist das im neuen LED Zeitalter.
Der LED Typ soll zwischen 8 - 9000 € kosten, der UHP Kandidat um 5 - 6000 €.
Und KEIN 3D, KEINE Fi.


Interessant hingegen der Shootout gegeneinader (links LED ; rechts UHP).
Die Fotos geben nur einen Eindruck, daher kurze ZUsatzbeschreibung dazu :




Der LED wirkt farblich "echter". Die Farben sind kräftiger ohne bunt unnatürlich zu wirken. Die Helligkeit scheint am LED optisch heller zu sein (real aber nicht der Fall). Der SW Wert ist auf dem UHP besser, sprich besseres Schwarz, was dunkle Szenen kontrastreicher macht. Auch sieht die Graubalance bei UHP besser aus.
Also bessere Farben oder besseren Kontras/Graubalance....nicht einfach zu entscheiden. Beides zu haben wäre besser.
Und RBE ?
Für mich grausam ich kann so keinen Film schauen. Es blitzte weder mehr oder weniger bei beiden Probanden gleich viel.
Je heller diese "KIsten" werden, desto mehr schreit es dahingehend nach 3 Chip DLP...yeah...
Der andere Laser unten hatte das weniger, obwohl auch die Umgebung nicht so dunkel war.
Schade Schade diese RBE "Nummer", für das Eine oder andere Bildvergnügen sicher auch für mich mal eine Alternative (s. DPI z.B.)
Aber so für mich unbrauchbar.
Nur das muss für andere User natürlich NICHT zutreffen.


Und dann war da noch der 3. Kollege mit 4K shift.
Dito auch wieder gleiches Gehäuse inkl. Objektiv !!
Der LK 970 mit nun 5000 Lumen mit Laser Engine (blaue wie gehabt...). Hat ca. 550 Watt Stromverbrauch (man sieht wieviel effizenter Laser gegenüber LED ist).
Kosten um 9 - 10000 € !!
Der RBE erschien mir hier wieder weniger ausgeprägt, als bei den beiden anderen Probanden (ich sehe das immer extrem empfindlich).
Und der Bildeindruck ?
Nicht zu beurteilen, klar sehr scharf abbildend, lief völlig anderer Content, somit nicht mit den anderen beiden vergleichbar gewesen.
Wer mehr Licht braucht ist sicherlich mit diesem Gerät besser bedient, wobei für normale HK Verhältnisse das Teil eigentlich zu hell ist.
Insofern für HK sind die beiden "1000" Kollegen sicherlich die bessere Wahl.

HDR bei BENQ ist im Moment auch keine Thema übriges. Alle haben auch "nur" manelle Objektivverstellung.


ANDY

Hey Andy, nicht schlafen gehen!
Danke, ich freu mich auf morgen.

so long...

Servus Andy,

wie fanst du den RBE bei den wobbel 4K DLP mit LED Lampen? - Ich fand, daß der RBE mit LED ein wenig geringer war als mit UHP. Von ganzweg aber weit entfernt.


Mfg
Sascha