JVC DLA-X5000/7000/9000

Nudgiator (Beitrag #8546) schrieb:

Kann ich gerne machen. Das dürfte auch für Ebi interessant sein :prost

Da kannst Du sicher sein. Ich will meinen 1100er Monstern (zumindest einem von beiden) schon noch HDR 'beibringen', notfalls auch mit einem Radiance...

Ich erinnere mich noch gut an die experimentellen Optikvorlesungen. Habe von 1997 bis 2001 Augenoptik an der FH in Aalen (BW) studiert.
Dort hatten wir damals Testreihen mit Probanden gemacht und die kamen bei Sehschärfen von jeweils 100% auf gemittelt 62,9 Bogensekunden Auflösungsvermögen, also ungefähr die vielzitierte Bogenminute.

Wenn ich dieses Auflösungvermögen heranziehe ergibt sich für uns Heimkino-Freunde folgende Formel für die rein rechnerisch nutzbare Pixelanzahl
in der Breite abhängig von Sitzabstand, Leinwandbreite und Sehschärfe (Wohlgemerkt alles rein rechnerisch und idealisiert, da bei schlechten Kontrasten und Umgebungsstreulicht das tatsächliche Auflösungvermögen auf 2 Bogenminuten oder mehr sich verschlechtert):

x = (Leinwandbreite * Visus) / (0,000305 * Sitzabstand)

(alles in Meter eintragen)

x ist die maximal auflösbare Pixelanzahl in der Breite

Beispiel: Bei meiner 2,41m breiten Leinwand und den 3,2m Sitzabstand sowie einen Visus von 1.0 (=100% Sehschärfe) komme ich so auf 2470 Pixel auflösbar in der Breite. D.h. Full HD mit 1920 Pixeln wird schon als leichte Verschlechterung empfunden und die Vorteile von nativen 3840 Pixeln bei 4K würden nicht voll ausgenutzt.

Wie gesagt: Alles rein rechnerisch und auf etwa eine Bogenminute idealisiert.

Der Vorteil von 4K ist auch nicht, dass alles "viel, viel" schärfer aussieht, einen Wow-Effekt wie beim Wechsel von SD zu HD damals wird es nicht mehr geben.

Aber: Das Bild wirkt einfach noch natürlicher, weil die letzten Digitalartefakte, die man mit FullHD definitv noch häufiger hatte (z.B. Kantenflimmern an feinen Details), endlich verschwinden. Diesen Unterscheid sieht man sogar auf den "kleinen" Fernsehern.

Gruß,
Ekki

Einspruch, Euer Ehren. Wenn ich mir einige 4K-Demotrailer ansehe (Sichtabstand unter 1:1, eher bei 0,8:1), dann sieht das schon DEUTLICH schärfer als Full-HD aus. Meiner Dame ist das schon fast zu viel...

das war im falschen Thread.

Wobei ja eigentlich rein theoretisch nach "scharf" dann "überschärft" kommen sollte...
Kann denn "scharf" zu scharf sein?

--Torben-- (Beitrag #8573) schrieb:

Wobei ja eigentlich rein theoretisch nach "scharf" dann "überschärft" kommen sollte... Kann denn "scharf" zu scharf sein? :?

Nennen wir es den 'Detailgrad', der das Hirn auf Dauer 'überlastet'... so mein Eindruck. Da sind dann sehr viele Informationen, die 'verarbeitet' werden müssen...

ebi231 (Beitrag #8571) schrieb:

Einspruch, Euer Ehren. Wenn ich mir einige 4K-Demotrailer ansehe (Sichtabstand unter 1:1, eher bei 0,8:1), dann sieht das schon DEUTLICH schärfer als Full-HD aus. Meiner Dame ist das schon fast zu viel...

Stimmt. Laut obiger Formel nutzt man bei Verhältnis 0,85:1 (Abstand zu Leinwandbreite) die nativen 4K voll aus.

Aber wer sitzt so nah vor der Leinwand?

Tut mir leid, daß ich da nochmal nachhake...
Aber dann sind wir doch beim Thema Auflösung bzw. Auflösungsdetails, wenn der "Detailgrad" zu hoch ist. Und nicht beim Thema Schärfe... Oder sehe ich das falsch?

Anbei ein Link der den Zusammenhang zwischen Schärfe und Auflösung sehr gut erklärt und zudem auch den Kontrast als Komponente für unser Schärfeempfinden mit einbezieht:
http://www.unfoto.de/handbuch/schaerfe/schaerfe.php#auflvermoegen

ebi231 (Beitrag #8568) schrieb:

Da kannst Du sicher sein. Ich will meinen 1100er Monstern (zumindest einem von beiden) schon noch HDR 'beibringen', notfalls auch mit einem Radiance... :prost

Ich denke schon, daß das klappt. Ohne externe LUT wird das aber nix.

Es gibt ja diese Szene mit dieser belebten Straße (finde das Bild jetzt nicht so schnell) und noch ein paar andere.
Was mir da auffällt alles was im Fokus der Kamera ist oder besser gesagt im Vordergrund sieht weder auf dem Sony noch auf dem JVC besser aus.
Im Hintergrund kann der Sony dann Details noch etwas besser rausarbeiten ,keine Welten aber selbst für mich noch sichtbar (Brille zum lesen ).
Aber wie Ekki schon sagt es gibt noch viel mehr Dinge wie z.B. Aliasing (Batman und die Strukturen der Wolkenkratzer) Gott sei dank kommen solche
Bilder nur selten vor. Jetzt muss man sich aber auch mal den Preis für eine Super Optik (VW1000/1100) ins Gedächtnis rufen, dann würde ein VW320/520
nicht für den Preis über den Tisch gehen .

mfg

ebi231 (Beitrag #8571) schrieb:

Einspruch, Euer Ehren. Wenn ich mir einige 4K-Demotrailer ansehe (Sichtabstand unter 1:1, eher bei 0,8:1), dann sieht das schon DEUTLICH schärfer als Full-HD aus. Meiner Dame ist das schon fast zu viel...

Haben wir auch schon gemacht in Köln: 6m Bildbreite, vorderste Reihe 4,5m. Schärfeunterschied kann man da meiner Meinung nach auch sehen, aber bei 20 Teilnehmern stellte sich trotzdem kein extremer "Wow" Effekt ein. Kann ich ja nix für

Das liegt aber auch daran, dass die Sonys & JVCs HD-Material inzwischen schon richtig gut skalieren.

Gruß,
Ekki

Ekki: Du bist herzlich eingeladen, wenn Du das nächste Mal in Luxembourg unterwegs bist oder einen Workshop veranstaltest. Dann können wir das gerne begutachten.

ebi231 (Beitrag #8581) schrieb:

Ekki: Du bist herzlich eingeladen, wenn Du das nächste Mal in Luxembourg unterwegs bist oder einen Workshop veranstaltest. Dann können wir das gerne begutachten. :prost

Du scheinst mich nicht zu verstehen: Ich habe bestätigt, dass bei geringerem Sichtabstand die 4K Auflösung merklich schärfer ist. Ich habe zu dem Thema ja nun auch schon drei oder vier Artikel mit Fotos veröffentlicht, oder? Mir musst Du nichts beweisen.

Aber es haut die meisten User halt nicht vom Hocker, wenn sie es real sehen, so einfach ist das. Da kann ich doch nix für.
Die meisten sagen "ja ist was schärfer, aber ich habe mir da mehr erhofft".

Die Industrie hat das auch beobachtet, weshalb sie UHD Premium mit HDR / DCI ins Leben gerufen hat, um mehr Pepp in das Thema zu bringen.

Gruß,
Ekki

Hi,
also ich kann als VW1100ES-User der Firma JVC insbesondere für den X7000 nur ehrlichen Respekt zollen.

Dabei darf man auch den Preis nicht aus den Augen verlieren. Gerade, wenn man wie viele andere Sonyboys mal gerade 3000 Euro für ein Update investiert hat, dass letztlich nur die HDCP2.2-Fähigkeit auf HDMI2 bringt.

Ich habe den X7000 auf einem 4-k-Event bei Jörg Michels (Heimkinoschmiede) in Luxembourg gesehen. Natürlich war Peter Hess vom Vertrieb da und hat das Gerät liebevoll eingestellt.

Der Projektor hat mir sehr gut gefallen und ich habe keine Pixel vermisst. Es kommt auf die gesamte Bildperformance an und da kann der JVC in der Summe gut punkten. Deutlich wurde aber auch, das die Anforderung an die Helligkeitsreserven bei HDR klar auf die neuen bzw. zukünftigen TVs zugeschnitten sind und für Projektion auf breiten Leinwänden ein Problem darstellen. Daher wurden von der ca. 3,80m breiten Leinwand nur unter 3m für das Bild genutzt.

Dieses JVC-Erlebnis - und es war eins - war für mich dann auch der Anlass, mich doch mit dem Thema 4k-Blu-ray und HDR auf dem VW1100ES zu beschäftigen und einen Radiance Pro zu ordern, also quasi schlechtem Geld gutes hinterher zu werfen.

Aber der Prozessor wird später natürlich auch für andere UHD/HDR/WCG-Geräte nutzbar sein.

Das nativ 4-k-Auflösung auch bei JVC nicht für kleines Geld angeboten werden kann, werden wir wohl auf/nach der IFA in Berlin sehen können. Da wird - den "Gerüchten aus wohlinformierten Kreisen" lauschend - ggf. ein solches Geräte fürs Heimkino vorgestellt, das aber dann eher um die 20k Euro liegen wird.

Ich glaube, dass ich dieses Jahr zu ersten Mal auf die IFA fahren werde...............

Gruß
PF

PS: Zu dem beim o.a. Event natürlich auch anwesenden VW520ES sage ich aus Höflichkeit mal lieber gar nichts. Sony fehlt da eindeutig ein Herr Hess.

@ Omardis

Das werden aber viele Sonybesitzer nicht gerne lesen

Und ja ... Herr Hess macht einen sehr guten Job!

miro_1111 (Beitrag #8584) schrieb:

@ Omardis Das werden aber viele Sonybesitzer nicht gerne lesen Und ja ... Herr Hess macht einen sehr guten Job! :prost

Was sollen Sony-Besitzer nicht gerne lesen? Das auch JVC gute Beamer baut ist doch keine Frage oder das auch teure "Highendgeräte" innerhalb kurzer Zeit wieder out sind? Warte mal 2-3Jahre und den VW5000 will dann auch niemand mehr haben, ganz zu schweigen vom X7000 oder VW520.
Zudem hat jeder Hersteller/jedes Modell seine Vor- und Nachteile und jeder muss diese für sich bewerten. Aber das erzählen wir uns ja nun alle zum tausendsten Mal.

So....Neue Kalibrier-Software von JVC gerade ausprobiert...
ES REICHT EIN SPYDER 5 EXPRESS !

1.Versuch (um zu gucken wie es geht):


2.Versuch (Raum optimiert und Einstellungen angepasst):

HDR Kalibrieren geh damit aber nicht oder?

Geht bt2020?

Omardris (Beitrag #8583) schrieb:

Das nativ 4-k-Auflösung auch bei JVC nicht für kleines Geld angeboten werden kann, werden wir wohl auf/nach der IFA in Berlin sehen können. Da wird - den "Gerüchten aus wohlinformierten Kreisen" lauschend - ggf. ein solches Geräte fürs Heimkino vorgestellt, das aber dann eher um die 20k Euro liegen wird. Ich glaube, dass ich dieses Jahr zu ersten Mal auf die IFA fahren werde...............

Mir wurde vor ein paar Monaten mitgeteilt, daß JVC sich erstmal auf den professionellen 4k-Bereich konzentrieren möchte. Von 4k für den Heimbereich war nicht die Rede. Daß da mal was kommen soll, wurde bejaht, aber definitiv nicht 2016. Falls mal was kommt, bewegen wir uns meinen Infos nach zunächst im Preisbereich des VW1100.

stfnrohr (Beitrag #8587) schrieb:

HDR Kalibrieren geh damit aber nicht oder? Geht bt2020?

Laut AVSForum soll die Autocal auch HDR (also das Gamma D) und das BT2020 Farbprofil kalibrieren.

Ich kann/werde das erst beantworten wenn ich endlich mal in der Lage sein werde wahrhaftig HDR darzustellen.
Der HDR10/Dolby Vision Media-Player, den ich gekauft habe, kann im Auslieferungszustand weder HDR und schon gar kein Dolby Vision...das dürfte ich wohl sehen am Bild, gell
Ist komischerweise keinem der Tester, die reine Lobeshymnen auf das Gerät geschrieben haben aufgefallen.
Als ich diese daher bloßgestellt habe...wurde ich natürlich massiv angegriffen, aber mittlerweile ist man verstummt und die Leute glauben mir, weil es nun auch andere festgestellt haben.
Waren wohl auch Leute da(bei), die das Bild bei HDR10/DV viel besser fanden

Kurze Info: die HDR-Testpatterns sind auch auf der EU-Varianten der Sony-UHDs enthalten. Getestet mit THE 5TH WAVE, deutsche Tonspur, bestellt bei Amazon.uk. Geliefert wurde aber die UHD innerhalb eines Tages von Amazon-Deutschland.

Ok super, bestellt, wie ist nochmal der Code?

7669

Rodger (Beitrag #8586) schrieb:

So....Neue Kalibrier-Software von JVC gerade ausprobiert... ES REICHT EIN SPYDER 5 EXPRESS !

Hat der ein Gewinde?

Rodger (Beitrag #8590) schrieb:

Ich kann/werde das erst beantworten wenn ich endlich mal in der Lage sein werde wahrhaftig HDR darzustellen. Der HDR10/Dolby Vision Media-Player, den ich gekauft habe, kann im Auslieferungszustand weder HDR und schon gar kein Dolby Vision...das dürfte ich wohl sehen am Bild, gell Ist komischerweise keinem der Tester, die reine Lobeshymnen auf das Gerät geschrieben haben aufgefallen. Als ich diese daher bloßgestellt habe...wurde ich natürlich massiv angegriffen, aber mittlerweile ist man verstummt und die Leute glauben mir, weil es nun auch andere festgestellt haben. Waren wohl auch Leute da(bei), die das Bild bei HDR10/DV viel besser fanden :D

Bestell doch einfach bei Amazon den Samsung K 8500. Hast 30 Tage Rückgaberecht und das geht immer völlig problemlos ....

ebenso bei Otto

stfnrohr (Beitrag #8595) schrieb:

Bestell doch einfach bei Amazon den Samsung K 8500. Hast 30 Tage Rückgaberecht und das geht immer völlig problemlos ....

Das geht so lange gut, bis Amazon das Konto sperrt ... Ist schon einem User hier passiert, der sich stets 3 Beamer bestellt hat, um das beste Modell rauszusuchen. Sorry, aber ich finde so etwas sehr grenzwertig

Hab auch die Tage erst wieder einen Bericht gelesen, in dem erläutert wurde, daß Amazon aktuell verstärkt solche Kunden unter die Lupe nehmen wird und auch keine Scheu davor hat, die entsprechenden Kundenkontos zu sperren.

--Torben-- (Beitrag #8598) schrieb:

Hab auch die Tage erst wieder einen Bericht gelesen, in dem erläutert wurde, daß Amazon aktuell verstärkt solche Kunden unter die Lupe nehmen wird und auch keine Scheu davor hat, die entsprechenden Kundenkontos zu sperren.

Verständlich...

Ich bestelle schon seit mehreren Jahren extrem viel bei Amazon und manches tausche ich auch um, wenn es nicht meine Erwartungen erfüllt und hatte nie Probleme.

Ich behalte natürlich viel mehr als ich zurückschicke. Wenn es eine Gold Karte für Premium Kunden gebe, hätte ich die

ich vermutlich Platin
trotzdem mach ich sowas nicht. wenn ich den kaufe, dann um ihn zu behalten.
den spyder5express zu testen war kalkulierten Risiko und hat ja auch geklappt

ja, das Dingen hat Gewinde für Stativ. unterscheiden sich nur in der Software.

Wenn man damit HDR Kalibrieren kann (1 positive Aussage dazu wurde ja gemacht ), hole ich in mir auch.

Kann das jemand definitiv bestätigen ?

Ich sehe keine Funktion, die es ermöglicht, den Beamer in der Autocal-SW in den HDR-Mode zu schicken. Insofern möchte ich die Tatsache bezweifeln bis zur näheren Erläuterung, wie derjenige vorgegangen ist.

Ist alles hier zu finden:
http://www.avsforum....400-rs500-rs600.html

Danke.
Interessant ist in diesem Zusammenhang die Aussage, dass die geprüften Titel alle mit 4000 nits gemastered wurden und nicht wie bisher angenommen mit 1000 nits.

Nudgiator (Beitrag #8591) schrieb:

Kurze Info: die HDR-Testpatterns sind auch auf der EU-Varianten der Sony-UHDs enthalten. Getestet mit THE 5TH WAVE, deutsche Tonspur, bestellt bei Amazon.uk. Geliefert wurde aber die UHD innerhalb eines Tages von Amazon-Deutschland.

Ob es die deutsche Tonspur da rausreißt? Nach allem, was ich gehört habe, ist dieser Film reine Geldverschwendung.

Nudgiator (Beitrag #8588) schrieb:

Mir wurde vor ein paar Monaten mitgeteilt, daß JVC sich erstmal auf den professionellen 4k-Bereich konzentrieren möchte. Von 4k für den Heimbereich war nicht die Rede. Daß da mal was kommen soll, wurde bejaht, aber definitiv nicht 2016. Falls mal was kommt, bewegen wir uns meinen Infos nach zunächst im Preisbereich des VW1100.

Hi,
ich habe dieses "Gerücht" von der HighEnd Anfang Mai in München mitgebracht. Ich glaube, es war "marketingtechnisch" gezielt auf die Ohren eines - bezüglich Ultra-HD-Blu-ray - unzufriedenen VW1100ES-Users abgestimmt.

Gruß
PF

PS: X5000 und X7000 sind offensichtlich ein geschäftlicher Erfolg - gönne ich JVC von Herzen. Und nichts beflügelt ja mehr als der Erfolg......

Peter: Danke für die brandheiße Info.

OT: Dann lass und dran arbeiten, dass an dem "bezüglich Ultra-HD-Blu-ray - unzufriedenen VW1100ES-User" ein zufriedenerer Homecineast wird...
Erster Schritt ist also der Radiance - magst Du mir (gerne auch per PN) mitteilen, was da zunächst investiert werden muss?

Nudgiator (Beitrag #8588) schrieb:

Mir wurde vor ein paar Monaten mitgeteilt, daß JVC sich erstmal auf den professionellen 4k-Bereich konzentrieren möchte. Von 4k für den Heimbereich war nicht die Rede. Daß da mal was kommen soll, wurde bejaht, aber definitiv nicht 2016. Falls mal was kommt, bewegen wir uns meinen Infos nach zunächst im Preisbereich des VW1100.

Vielleicht fährt JVC ja jetzt eine Strategie wie Sony?

Gruß,
Ekki

volschin (Beitrag #8605) schrieb:

Danke. Interessant ist in diesem Zusammenhang die Aussage, dass die geprüften Titel alle mit 4000 nits gemastered wurden und nicht wie bisher angenommen mit 1000 nits.

Dass das Kappes ist beweist ja nun das offizielle Sony HDR Update, das bei 1100nits clippt. Aber was weiß schon ein Hersteller mit eigenem Filmstudio ..

Auch die offiziellen JVC Einstellwerteempfehlungen sind ausdrücklich auf 1000 nits ausgelegt. .


Gruß
Ekki

MacFreibier (Beitrag #8604) schrieb:

Ist alles hier zu finden: http://www.avsforum....400-rs500-rs600.html

Ah, Interessant, Danke für den Link. BT.2020 kalibriert er einfach mit einem Costum-Farbraum mit den BT.2020 Farbachsen, viel bringt das laut den Werten nicht. Die Charts zeigen auch keinen Hinweis auf den Rotstich in Gesichtern, da dazu keine Pattern verwenden werden in der AutoCal.
Ich hab mir den Spyder5 auch mal bestellt um etwas herum zu probieren.
Manni01 experimentiert viel mit HDR, ich hab gelesen das er im Moment mit einer 4000Nits Einstellung auf seinem X9000 schaut und den Lightoutput so eingestellt hat, das der JVC viel Kontrast liefert. Zuvor nutze er das ganze Licht mit weniger Kontrast, das hatte ich am Anfang auch, mittlerweile bin ich auch der Ansicht, das man eine Mischung aus Kontrast und Licht finden muss.
Ich weiß nicht was das bringen soll mit 4000Nits Einstellung. Bei Chappie (Sony, laut Manni 4000Nits Master), konnte ich bei Clipping 700-4000Nits keine Unterschiede feststellen, bei der der Bildeindruck von Highlights leidet, nur halt das das Bild bei 4000-Nits dunkel wird.
Da clippt sicher alles bei 1000Nits bzw. halt bei den 940.

volschin (Beitrag #8606) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #8591) schrieb: Kurze Info: die HDR-Testpatterns sind auch auf der EU-Varianten der Sony-UHDs enthalten. Getestet mit THE 5TH WAVE, deutsche Tonspur, bestellt bei Amazon.uk. Geliefert wurde aber die UHD innerhalb eines Tages von Amazon-Deutschland. Ob es die deutsche Tonspur da rausreißt? Nach allem, was ich gehört habe, ist dieser Film reine Geldverschwendung. :prost

Das Sony Lineup ist echt schwach, die wissen schon, warum sie solche Pattern auf die Disc gemacht haben

Cine4Home (Beitrag #8610) schrieb:

Dass das Kappes ist beweist ja nun das offizielle Sony HDR Update, das bei 1100nits clippt. Aber was weiß schon ein Hersteller mit eigenem Filmstudio .. Auch die offiziellen JVC Einstellwerteempfehlungen sind ausdrücklich auf 1000 nits ausgelegt. . Gruß Ekki

Kannst Du bitte mal erklären, was die Entscheidung bei 1000 bzw. 1100 zu clippen mit dem Mastering zu tun hat. Ich würde das eher von der Leistungsfähigkeit des Projektors abhängig sehen.

Volschin du solltest dir die videos von cine science mal zum thema hdr anschauen dann verstehst du wie das zusammenhängt

volschin (Beitrag #8612) schrieb:

Kannst Du bitte mal erklären, was die Entscheidung bei 1000 bzw. 1100 zu clippen mit dem Mastering zu tun hat. Ich würde das eher von der Leistungsfähigkeit des Projektors abhängig sehen. :?

Da hast Du natürlich nicht Unrecht, aber wenn mal zuviel clippen lässt, verschwinden zu viele Bildinformationen in hellen Bereichen. Bei 4000nits Mastering wäre das der Fall. Das ist aber bei den bisherigen Blurays nicht der Fall, was sich auch mit den ganzen Whitepapers deckt, die man vom Bluray Konsortium so liest.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #8609) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #8588) schrieb: Mir wurde vor ein paar Monaten mitgeteilt, daß JVC sich erstmal auf den professionellen 4k-Bereich konzentrieren möchte. Von 4k für den Heimbereich war nicht die Rede. Daß da mal was kommen soll, wurde bejaht, aber definitiv nicht 2016. Falls mal was kommt, bewegen wir uns meinen Infos nach zunächst im Preisbereich des VW1100. Vielleicht fährt JVC ja jetzt eine Strategie wie Sony?

Du warst doch mit dabei ...

Rodger (Beitrag #8613) schrieb:

Volschin du solltest dir die videos von cine science mal zum thema hdr anschauen dann verstehst du wie das zusammenhängt

Volschin hat vollkommen recht! Der Ansatz von Light-Illusion bei Beamern ist ebenfalls, den Beamer bei der gewünschten HDR-Helligkeit an der dazugehörigen Position der ST.2084-Kurve clippen zu lassen. Dann ist das Mastering vollkommen egal, wenn man von 10.000 Nits und ST.2084 ausgeht. Das BT.2020-Profil und Gamma D im X7000 sind dann hinfällig. IMHO ist nur das eine wirklich saubere Lösung.