JVC DLA-X5000/7000/9000

Sehe ich auch so.

... oder noch paar Monate warten und hoffen das zur IFA Neuheiten kommen.

Und was soll da kommen? Ein geschenktes Gerät?
Da wird garnix kommen....JVC wird noch keine neue Serie bringen und die Sony sind preislich so weit weg, das selbst eine neue Generation nicht mal in die Nähe eines x5000 kommen würde. Preis/Leistung wohlgemerkt.
Ganz zu schweigen, das man sich als Sony-Käufer mal langsam verarscht vorkommen dürfte, wenn man mal die "Improvements 500er > 520er" sieht.

Nudgiator (Beitrag #8707) schrieb:

guesswho999 (Beitrag #8702) schrieb: Ich bin bei 2,20m auch im niedrigen Lampenmodus. Und bei 40ftL könnte ich die Blende auch noch etwas schließen und auf 32ftL begrenzen. Im hohen Lampenmodus + Blendenstellung in Mitte hast Du aber einen viel höheren Kontrast

Vor allem beim X9000,wir haben heute mal ein Seriengerät vermessen: WOW, legt nochmal 30% an Kontrast drauf im Vergleich zum X7000.
Blende ein wenig(!) schließen und man erreicht >70,000:1 nativ kalibriert!

Gruß,
Ekki

Nun, bei Epson würde ich erwarten, dass da was kommt. Der 9200 har ja jetzt schon ein paar Jahre auf dem Buckel und zum LS10000 klafft ein großes Loch. Aber das ist keine Lösung, wenn man 2016 was möchte.

Ich bring noch mal ein wenig mehr Pep in die Diskussion und frage, ob es eine Referenz in Sachen HDR bzw. HDR-Einstellung gibt?

Hat mal jemand von Euch ein Referenzbild in/von HDR gesehen...sagen wir mal mit einem State of the art Samsung oder Panasonic TV?

Wo liegen unsere JVC Beamer im Vergleich?

Ravenous (Beitrag #8714) schrieb:

Hmm wäre bei 1,8m Breite und Gain 1.0 runde 1300 Lumen im Low und 1900Lumen im High Modus. Das ist sehr hell aber nicht unmöglich. Wäre dann aber eher einer der hellsten X5000.

ich werd mir bald mal ein Luxmeter besorgen um dann damit mal zu messen. So hätte ich ja von den Lumenzahlen schon nen X9000 Was für eine Serienstreuung.

hast schon reflekitv gemessen ne ?

@ guesswho999

waren deine Messungen im niedrigen oder hohen Lampenmodus?

Wenn ich meine übliche Blendeneinstellung bei -13 nehme, sind es bei 2,20m 21ftL und bei 1,80m 28ftL, womit das tatsächlich einen Unterschied von 33% ergibt.

Glaube im hohen Lampenmodus

Bin grad etwas verunsichert da ich im Moment bei kalibriertem Bild auf rec709 mit einer Draper 3.0, Breite 2,30 auch auf 21ftl komme...

Iggerl

Das zitierte ist im niedrigen Lampenmodus gewesen.

golf187 (Beitrag #8725) schrieb:

hast schon reflekitv gemessen ne ?

jep, reflektiv. ( ach ja, EDIT, Bildmitte. Am Rand war es was weniger, aber extrem war's nicht der Unterschied)

Ich finde die Unterschiede echt interessant. Hätte nie gedacht das die paar cm 180 zu 220 soviel ausmachen können. Ja, ok sind schon 40cm mehr und wenn man die Fläche dazu hoch rechnet, ja okay Der Abstand zum Bild spielte der nicht auch noch ne Rolle? Oder war das nur mit dem Kontrast?

ich bohr da immer wieder gerne nach.
bei 2,74m breite mit blende -2 und low Modus / filter reingeknallt - bleiben "nur noch knapp21ftl übrig.

aber ich empfinde das bild nicht als zu dunkel.
wohlbemerkt normalo blu ray.

mich würd mal interessieren bei welcher bildbreite die Hersteller ihre angaben 1900lumen z.b. machen.
wird das mit der leinwandbreite irgendwie ausgerechnet ?

oder bei 1m breiter Leinwand oder so ähnlich ?

Sorry, ich müsste natürlich dazu sagen das ich im Kino-Modus kalibriert habe... das nimmt natürlich einiges an Licht weg
War deine Messung auch mit dem Filter drin?

Iggerl

ja wegen der Messung der Hersteller das frag ich mich auch. Müsste Ekki doch was zu sagen können??

@iggerl: Falls mich gemeint haben solltest, hab doch nen 5000er da is nix mit Filter. Filter beim 7000er war glaub ich nach Ekkis Aussagen irgendwas um die 20-25%. Wenn man dann natürlich noch ne breitere Leinand nimmt, klar dann wird's schnell weniger. Wenn ich das jetzt hier so sehe und mit den anderen vergleiche verstehe ich den Zusammenhang auch mal besser. Dann noch die Serienstreuung wie schön zu sehen beim Vergleich zu Guesswho's 5000er. Dann ergibt das alles Sinn.

Vielleicht sollten wir dazu aber auch nochmal die Lampenstunden betrachten.
Meine beiden Exemplare haben jetzt jeweils 280 Stunden runter.

Anfangs lagen sie bei der Helligkeit bei gleichen Einstellungen noch etwa 2ftL auseinander. Das hat sich mittlerweile auch relativiert.

Wichtig ist wohl nur Stellung auf Maximalzoom. Das gibt das meiste Licht.

ja Zoom ist leider fast volle Breite. Geht bei dem Abstand zur Leinwand nicht anders.

Lampenstunden müssten so um die 85h sein.

Meinte eigentlich guesswho999, und glaub der hat 2x den X5000 nach seiner Signatur

Aber jetzt bin ich doch glatt nochmal meinen Text gelesen... da hatte ich leider schon einen Fehler eingebaut ...

Ich hab auf rec709 auch 25 ftl, die 21ftl waren mit Filter im Kino-Modus auf DCI-P3 beim X7000, Zoom fast vollständig offen (geschätzt ca.90%)

Werde mir demnächst auch mal den Samsung K8500 bestellen und mir die HDR-Geschichte näher anschauen

Hoffe das ich weiterhin mit dem Low-Lampenmodus für HDR fahren kann was hier ja anscheinend einige schon praktizieren.
Lampenstunden sind aktuell 170h runter.

Iggerl

Ja, da ich nur mit X5000 ausgestattet bin, dachte ich, Deine Nachfrage war an golf gerichtet.

Meine Filter muß ich außen anbringen, und die schlucken noch viel mehr Licht.

Ich hatte geschrieben mit reingeknalltem Filter. Deswegen hab ich nichts weiter geschrieben.
Hast du eigentlich das Update bei beiden Listen drauf? Nochmal dran getraut?

Ja, das Update ist auf beiden 5000ern drauf.
Nachdem ich den zweiten selbst aktualisiert hatte, mußte ich duschen gehen

iggerl (Beitrag #8736) schrieb:

Hoffe das ich weiterhin mit dem Low-Lampenmodus für HDR fahren kann was hier ja anscheinend einige schon praktizieren.

Das kannst Du i.d.R, aber Du verschenkst eine Menge an Kontrast im niedrigen Lampenmodus.

Also ich fahre auch im Low lamp mode und höre nur gelegentlich den eshift vom JVC bei leisen Szenen. Den Samsung K8500 höre ich nie. Deshalb sträube ich mich noch ein wenig, den High mode zu nutzen. Wenn ich aber das nächste Mal sturmfreie Bude hab, möchte ich bei gehobener Lautstärke "Im Herzen der See" schauen. Dann werde ich dem High Mode mal eine Chance geben.

Ich habe mir für meinen X7000 auch einen K8500 bestellt, der kommt heute an. Bei meiner 2,9 Meter Draper 3.0 werde ich wohl um den hohen Modus vermutlich nicht drumherum kommen.
Alternativ kann ich aber auch auf 16:9 und etwa 2,2 Meter Bildbreite Maskieren, falls mir das doch zu laut wird.

Momentan läuft der X7000 im low Mode, Blende -6 und ist ausreichend hell.

Ich bin mal gespannt wie/ob HDR unter den Bedingungen hier zur Geltung kommt.

Hi,

Klipsch-RF7II (Beitrag #8723) schrieb:

Ich bring noch mal ein wenig mehr Pep in die Diskussion und frage, ob es eine Referenz in Sachen HDR bzw. HDR-Einstellung gibt? Hat mal jemand von Euch ein Referenzbild in/von HDR gesehen...sagen wir mal mit einem State of the art Samsung oder Panasonic TV? Wo liegen unsere JVC Beamer im Vergleich?

Das interessiert mich auch!
Ich kann in den nächsten 1-2 Wochen einen neuen Samsung 65" TV einstellen, ist zwar nur die 8er Serie, aber ein 1000Nits Gerät.

Auch wenn HDR auf dem Beamer toll aussieht, sollte man ja nicht vergessen das zum 1000 Nits Master (bei ein 1000 Nits Gerät), schon viel Licht fehlt, auch wenn das die große Leinwandfläche etwas kompensiert.

Cine4Home (Beitrag #8468) schrieb:

max25game (Beitrag #8464) schrieb: Das mit dem Farbraum ist auch wichtig, auch das man die RGBMCY-Sättigungspunkte unter 100% und die Mischfarben checken kann, das geht mit den Sony-Disc-Pattern ja nicht... :prost Von wegen! Natürlich geht das mit der Sony Scheibe innerhalb des DCI-Farbraumes, immerhin an 6 Messpunkten. Ich sagte doch: Kreativ sein! Gruß, Ekki.

so, ich war dann mal kreativ
Ich habe die REC709 Pattern der Sony Disc auf einer REC709-Chart verwendet, um so innerhalb von DCI zu kalibrieren.
Nur...wenn ich das mache, sehen ich nicht was die Mischfarben machen, darum ging es mir eigentlich, auch sehen ich nicht was auf den BT.2020 Farbachsen passiert, da das BT.2020 Profil alles andere wie linear arbeitet, also auch nicht so toll.

BT.2020 ohne Korrektur über das CMS (Chart aus dem HDR10-Calman 5.7 Workflow)

BT.2020 mit Korrektur über das CMS

wie man hier sieht, ist auch nach der Korrektur immer etwas über -oder untersättigt, was immer ein Spagat bei einer Kalibrierung ohne 3D-LUT ist und man auf die Regler vom CMS angewiesen ist. Was bei der "Farb-Kalibrierung" über die Sony-Disc noch schlimmer war, da ich noch mehr untersättigt war (speziell bei Blau und Grün) wie bei der Einstellung über die Mischfarben. Hab die Chart nicht gespeichert, da mir dieses Vorgehen nicht sinnvoll erschien.

Ich bin jetzt zufrieden, die Farbtemperatur passt, die Farben sind auch stimmig, mehr geht ohne einen Radiance PRO im Moment eh nicht. Jetzt sollten nur noch mehr UHD/HDR-Filme kommen, ich hab glaub mehr eingestellt wie HDR-Filme geguckt

Gruß,
Markus

max25game (Beitrag #8743) schrieb:

... ich hab glaub mehr eingestellt wie HDR-Filme geguckt ...

... auch ein schönes Hobby

Hab ich das richtig gesehen das man nun auch den Spyder 5 Elite / Pro benutzen kann zum Autocal?
Sind die denn besser als die Spyder 4?

@Nudigator
@Ekki


Warum ändert sich der Kontrast im hohen Lampenmodus so signifikant?

Nehmen wir an, ich nutze den niedrigen Lampenmodus und Blendenstellung "0".
Wenn ich nun den hohen Lampenmodus nehme und die Blende z.B. auf -8 Stelle, um die gleiche Helligkeit zu bekommen... woher kommt dann das mehr an Kontrast? - Wohlgemerkt angenommen... beide Einstellungen machen das gleich helle Bild!

@ sacx

Der Kontrast sollte gleich sein.

@sacx
Der höhere Kontrast erklärt sich durch den Einsatz der Iris-Blenden: Diese filtern Streulicht aus dem Lichtweg und erhöhen so den nativen Kontrast.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #8748) schrieb:

@sacx Der höhere Kontrast erklärt sich durch den Einsatz der Iris-Blenden: Diese filtern Streulicht aus dem Lichtweg und erhöhen so den nativen Kontrast. Gruß, Ekki

Bei gleicher Helligkeit?????

miro_1111 (Beitrag #8749) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #8748) schrieb: @sacx Der höhere Kontrast erklärt sich durch den Einsatz der Iris-Blenden: Diese filtern Streulicht aus dem Lichtweg und erhöhen so den nativen Kontrast. Gruß, Ekki Bei gleicher Helligkeit?????

Was soll die Helligkeit damit zu tun haben?
Der Lampenmodus ist unerheblich für den Kontrast, entscheidend ist alleine die Blendeneinstellung.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #8750) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #8749) schrieb: Cine4Home (Beitrag #8748) schrieb: @sacx Der höhere Kontrast erklärt sich durch den Einsatz der Iris-Blenden: Diese filtern Streulicht aus dem Lichtweg und erhöhen so den nativen Kontrast. Gruß, Ekki Bei gleicher Helligkeit????? Was soll die Helligkeit damit zu tun haben? Der Lampenmodus ist unerheblich für den Kontrast, entscheidend ist alleine die Blendeneinstellung. Gruß, Ekki

Dann habe ich in all den Jahren etwas missverstanden.

Ich ging davon aus, dass z. B. mein X900 bei Blende -8 im niedrigen Lampenmodus einen höheren Kontrast hat als im hohen Lampenmodus und Blende -8!!!???

miro_1111 (Beitrag #8751) schrieb:

Dann habe ich in all den Jahren etwas missverstanden. Ich ging davon aus, dass z. B. mein X900 bei Blende -8 im niedrigen Lampenmodus einen höheren Kontrast hat als im hohen Lampenmodus und Blende -8!!!???

Noe, der Kontrast ist bei gleicher Blende stets der selbe.

Gruß,
Ekki

Eben. Und WEIL man - aufgrund vergleichbarer Lichtleistung - im hohen Modus die Blende weiter schliessen kann, steigt der Kontrast. Ist selbst bei Deinem 900er schon so.

Und warum wird dann der Schwarzwert schlechter ? Muss doch besser werden ?

@ Ekki

@ ebi231

... Danke!

... hm ... faszinierend ... und das nach all den Jahren ...

stfnrohr (Beitrag #8754) schrieb:

Und warum wird dann der Schwarzwert schlechter ? Muss doch besser werden ?

Bisher war das auch meine Theorie: Niedriger Lampenmodus >>> höherer Schwarzwert ... kann rein mathematisch durch etwas mehr Licht im hohen Lampenmodus niemals getoppt werden ...

Aber offensichtlich ist das nicht so

stfnrohr (Beitrag #8754) schrieb:

Und warum wird dann der Schwarzwert schlechter ? Muss doch besser werden ?

Der Schwarzwert ist ja nur der untere Referenzpunkt.

der Kontrast ist der selbe.
nur man die blende bei mehr lichtpower einfach "weiter" schließen.

was mir aufgefallen ist, die blende damals beim x500 konnte ich max zu machen und es war noch hell genug.
bei komplett geschlossener blende (gleiche Leinwand/breite) finde ich es ZU DUNKEL

@max25game
der workflow von calman 5.7 soll doch huddel sei ?
was meinst du mit korrektur über CMS ? dass du im jvc das cms beackert hast oder korrigierte pattern ?

miro_1111 (Beitrag #8756) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #8754) schrieb: Und warum wird dann der Schwarzwert schlechter ? Muss doch besser werden ? Bisher war das auch meine Theorie: Niedriger Lampenmodus >>> höherer Schwarzwert ... kann rein mathematisch durch etwas mehr Licht im hohen Lampenmodus niemals getoppt werden ... Aber offensichtlich ist das nicht so :?

Kontrast = Verhältnis zw. Weiß- und Schwarz-Wert.
Hängt nur von der Blenden-Einstellung ab.

Bei höherer Hellikeit (z. B. hoher Lampen-Modus) und gleicher Blende erhöht sich natürlich auch der Absolut-Wert des Schwarz-Wertes um den gleichen Prozentsatz wie der Weiß-Wert.

Das bedeutet u. U., daß bei sehr dunklen Szenen ohne Spitzenlichter subjektiv der Bildeindruck schlechter empfunden wird.

AxFk (Beitrag #8759) schrieb:

... um den gleichen Prozentsatz wie der Weiß-Wert. ...

Genau hier liegt/lag mein casus cnaxus ... bin davon ausgegangen, dass dieser Zusammenhang so nicht existiert ... ich dachte, dieses Verhältnis sei nicht gleich.

Und wer ist dran Schuld ... Ekki!!!!!! ... Spaaaaß ...

AxFk (Beitrag #8759) schrieb:

Bei höherer Hellikeit (z. B. hoher Lampen-Modus) und gleicher Blende erhöht sich natürlich auch der Absolut-Wert des Schwarz-Wertes um den gleichen Prozentsatz wie der Weiß-Wert. Das bedeutet u. U., daß bei sehr dunklen Szenen ohne Spitzenlichter subjektiv der Bildeindruck schlechter empfunden wird.

Genau. Und im HDR-Modus stellt man im hohen Lampenmodus die Blende so ein, daß der Schwarzwert sich nur leicht verschlechtert, aber der Kontrast deutlich größer ist, als im niedrigen Lampenmodus.

Momentan fahre ich an meiner Firehawk G3 bei normalen Blurays den niedrigen Lampenmodus und Blende fast komplett bis komplett geschlossen.
Bei mir würde der hohe Lampenmodus dementsprechend keinen Sinn machen, oder?

Annaundflo hatten glaube ich vor ein paar Tagen mal geschrieben, dass mit offener Blende der Kontrast besser wird, weil dadurch kein Streulicht, welches "innen" an der Blende reflektiert wird, in die Lichtoptik zurückstreut... oder hat DAS dann wiederum irgendwas mit ANSI und On/Off-Kontrast zu tun?

stfnrohr (Beitrag #8754) schrieb:

Und warum wird dann der Schwarzwert schlechter ? Muss doch besser werden ?

Die Ausgangsfrage war: Low Mode Blende 0 vs. Hi Mode Blende -8
Letztere Variante ergibt bei gleicher Helligkeit den besseren Kontrast / Schwarzwert.

Gruß,
Ekki

golf187 (Beitrag #8758) schrieb:

der workflow von calman 5.7 soll doch huddel sei ? was meinst du mit korrektur über CMS ? dass du im jvc das cms beackert hast oder korrigierte pattern ?

das Problem am Workflow ist, das wir ein 100Nits Gerät (angenommen der JVC hat das genau) nicht bei 100Nits clippen lassen sondern bei 1000Nits
Calman geht ja von der gemessenen Helligkeit aus, das passt ja und müsste dann so clippen...

wir clippen bei dieser Helligkeit durch den "x10 Cheat" ja hier (bei 100Nits Helligkeit):

dann passt die Helligkeit hinten und vorne nicht für die Software, mal davon abgesehen das das JVC-EOTF ja eine S-Kurve macht.

mann kann also schon ein paar Sachen mit CalMAN 5.7 machen mit einem Beamer, aber wie das mit einem TV mit echten 1000Nits dann aussieht, sehe ich dann die Tage.

Ich hab das im JVC CMS eingestellt.

puuuuh
hab mir das calman 5.7 mal installiert.
der mobile forge pattern Generator mit dem firestick funktioniert dann nicht ne ? weil der kein hdr kann oder doch ?

das mit HDR ist egal, da der JVC im HDR-Modus ist, sobald GammaD aktiviert ist. Ich konnte keinen Unterschied feststellen in den Messung, ob mit oder ohne Fury (um einen HDR-Steam einzuschleusen). Bei einem andere Gerät, das ohne Stream nicht in den HDR-Modus gebracht werden kann, braucht man den Fury.