JVC X5000/X7000 Vorführung in den Fairland Studios

Nun sehe ich es (im Mondbild) auch. Allerdings sehe ich Kästchen und nicht nur vertikale Streifen. Aber bei Oblivion sehe ich immer noch nichts

ok, es ist also vertical banding. Beim Oblivion Bild seh ich aber so auch nix. Kann aber live und in Bewegung anders aussehen.

Das Banding scheint auch vorhanden zu sein bei Standbild, also wenn man "Pause" drückt? Wenn ja, geht es dann im Standbild weg wenn man die FI ausschaltet?


Da ich hoffentlich auch bald einen X5000 zu sehen bekomme, wiederhole ich nochmal die Frage:
Welches sind optimale Parameter von MPC bei 4k Zuspielung und bei Full HD Upscaling?

Welche Presets von Farbraum, WB und Gamma entsprechen am besten Rec709, D65 und Gamma 2.2?

audiohobbit (Beitrag #203) schrieb:

ok, es ist also vertical banding. Beim Oblivion Bild seh ich aber so auch nix. Kann aber live und in Bewegung anders aussehen. Das Banding scheint auch vorhanden zu sein bei Standbild, also wenn man "Pause" drückt? Wenn ja, geht es dann im Standbild weg wenn man die FI ausschaltet? Da ich hoffentlich auch bald einen X5000 zu sehen bekomme, wiederhole ich nochmal die Frage: Welches sind optimale Parameter von MPC bei 4k Zuspielung und bei Full HD Upscaling? Welche Presets von Farbraum, WB und Gamma entsprechen am besten Rec709, D65 und Gamma 2.2?

jup. genauso ist es . fi aus mit Standbild sind die streifen weg.
und ich habe das bei oblivion an dem x5000 auch sofort gesehen.

audiohobbit (Beitrag #203) schrieb:

Da ich hoffentlich auch bald einen X5000 zu sehen bekomme, wiederhole ich nochmal die Frage: Welches sind optimale Parameter von MPC bei 4k Zuspielung und bei Full HD Upscaling? Welche Presets von Farbraum, WB und Gamma entsprechen am besten Rec709, D65 und Gamma 2.2?

Das kann ich Dir sagen, wenn ich so ein Gerät vermessen habe Beide Geräte waren individuell kalibriert. Welche Presets genau ausgewählt wurden, weiß ich nicht mehr genau. Da stand was von D65High und D65Low ... möglicherweise hat aber Herr Hess diese Slots selbst benannt.

es geht mir auch um die MPC Einstellungen, welche wurden da benutzt, welche sind zu empfehlen?

audiohobbit (Beitrag #206) schrieb:

es geht mir auch um die MPC Einstellungen, welche wurden da benutzt, welche sind zu empfehlen?

Die standen alle vier auf dem Wert 4, einer auf 6 ... welcher weiß ich nicht mehr genau. Ziemlich moderate Einstellungen also.

ok. vier mal die vier. kann ich mir merken..

was sagt Ekki dazu?

MPC Einstellungen
Schärfe 4-5
Dynamischer Kontrast 2
Kantenglättung 2

Clear Motion Bewegungsdarstellung
Gering
Bewegungsverbesserung
Aus

Dark Level 1-2
Bright Level 0


Hatte ich aus irgendeinem Testbericht....Kontrast und Kantenglättung habe ich aber auch schon 3 oder 4 gelesen.

...habe in Bochum zwei sehr beeindruckende Projektoren gesehen. Das ganze auf einer 4 Meter Leinwand.
Banding und Co. haben es nicht geschafft die Faszination Film irgendwie zu schmälern. Es war einfach ein
schöner Samstag mit vielen sehr fachkundigen und sympathischen Freaks. Was zum Rätseln war auch dabei. Ich sehe was, was du nicht siehst

@ALLE die sich einen 5000/7000 kaufen können/wollen. Last Euch den Spaß nicht nehmen!
Fehlerfrei ist die Generation „ONE DAY PATCH“ schon lange nicht mehr.

Kirk_02 (Beitrag #210) schrieb:

Es war einfach ein schöner Samstag mit vielen sehr fachkundigen und sympathischen Freaks.

@ALLE die sich einen 5000/7000 kaufen können/wollen. Last Euch den Spaß nicht nehmen!

Bestimmt nicht! Freu mich schon auf meinem X7000 ... und auf natives 4k-Material

@MR80

Bei der Vorstellung in den Fairland Studios hat das Thema 3D wohl niemanden interessiert. Ich halte es ebenfalls für erledigt. Die höhere Lichtleistung bei den neuen X Modellen wird aber eine erhebliche Verbesserung für 3D bringen.

Bzgl. 3D hoffe ich, dass bei der Vorführung in Luxemburg das Thema angesprochen und auch getestet werden kann. Ich bin vorsichtig skeptisch, wie sich die erhöhte Helligkeit bei 48Hz auf das 'Flimmerverhalten' und Ghosting auswirkt...

HasseFilmkorn (Beitrag #236) schrieb:

@MR80 Bei der Vorstellung in den Fairland Studios hat das Thema 3D wohl niemanden interessiert.

Naja, es hat halt keiner nach 3D gefragt

Ich bringe am Samstag 2 meiner 3-D Scheiben mit, wenn ich meinen Stamm-Laden Neumünster zu den Projektor-Tagen besuche. 48 kHz ist ja eigentlich zu wenig als Wechselfrequenz zwischen Hell und Dunkel. Bei BenQ 2000/3000 sind es immerhin über 100 kHz. Sollte es bei JVC oder Sony bei 3-D flimmern, kommt mir also BenQ ins HHaus, die ja auch schon heller geworden sind (sein sollen).

4-Kanal (Beitrag #246) schrieb:

Sollte es bei JVC oder Sony bei 3-D flimmern, kommt mir also BenQ ins HHaus, die ja auch schon heller geworden sind (sein sollen).

Falls es flimmern sollte: beim X500 konnte man drei Helligkeitsstufen für die Brille einstellen. Bei der höchsten Stufe flimmerten große Flächen gerne mal, die Mittenstellung war ok. Bedenke auch: man muß sich erst ca. 5-10 Minuten an das 48Hz-Bild gewöhnen. Dann adaptiert sich das Auge daran.

lassen wir das...

Ich werd mir 3D jedenfalls anschauen, und ich würde mir wünschen dass Ekki dies in seinen Berichten auch wieder berücksichtigt inkl. Helligkeitsmessungen.
Es kann ja nicht sein dass im Kino fast alles 3D ist und daheim nicht (mehr).

schließe mich der Bitte an.

@Ekki, was sind denn aus deiner Sicht die optimalen Einstellungen am X5000/7000 für MPC bei 4k Zuspielung und Full HD Upscaling?

Sowie welche Einstellungen kommen out of the box Rec709/D65/Gamma 2.2 am nächsten?

Ich möchte, sofern möglich an den Beamertagen den X5000 mit Sony vergleichen (520 hoffentlich). Ob da dann schon 4k HDR-Material da sein wird, weiss ich nicht, daher erstmal Rec709.

Für HDR-Material was muss man denn da am X7000 einstellen? Bzw. X5000, der soll das auch können, steht hier?

Wo stellt man denn die Helligkeit der Brillen bei nutzung des JVCs X00/700 ein? Bei den 3D Einstellungen des Projektors findet sich keine solche Möglichkeit...

Ja ich finde da auch nix im Manual.

Ich finde da aber auch nix im X500-Manual!

Jeweils nur die Crosstalk-Cancel Funktion.

Im Test zum X500 in der AudioVision stand was dazu. Da konnte man zwischen niedrig, mittel und hoch auswählen. Weiß leider nicht mehr auswendig, unter welchem Menüpunkt man das einstellen konnte.

ich werde Freitag berichten, wie die JVC oder Sony bei hellster Einstellung (die man für 3-D sicher benötigt) flimmerten oder nicht. Sehe ich davon auch nur eine Spur (ich bin Polarisation-Stabilität gewöhnt) werden sie auf meiner Liste gestrichen und der BenQ 2000 oder 3000 wir angepeilt, die ja weit höhere Wechselfrequenzen haben.

alle Geräte die mit 48Hz bei 24p arbeiten, flimmern. Dann brauchste gar nicht erst hingehen.
Da kannste dann nur noch nen Epson als Vergleich anschauen.

@4-Kanal: Ich befürchte ich kenne die Antwort bereits vorab. Ich habe selbst einen HW55 und einen LG Largo zu Hause und der HW55 flimmert gegenüber dem LG Largo deutlich mehr. Das liegt nunmal an der Frequenz mit der die Brillen angesteuert werden. Da wird auch kein wie auch immer geartetes elektronisches Tricksen helfen können (falls es das überhaupt gibt). Es kann dann höchstens noch von der indviduellen Wahrnehmung abhängen, da die Trägheit der visuellen Wahrnehmung von Mensch zu Mensch schwankt. Dies ist ja auch der Grund für die unterschiedliche Wahrnehmung der intensität des RBEs.
Man muss halt schauen, ob man die Prio auf 2D oder 3D legt und danach den entsprechenden Beamer/die entsprechende Beamertechnologie aussuchen.

audiohobbit (Beitrag #254) schrieb:

schließe mich der Bitte an. @Ekki, was sind denn aus deiner Sicht die optimalen Einstellungen am X5000/7000 für MPC bei 4k Zuspielung und Full HD Upscaling? Sowie welche Einstellungen kommen out of the box Rec709/D65/Gamma 2.2 am nächsten? Ich möchte, sofern möglich an den Beamertagen den X5000 mit Sony vergleichen (520 hoffentlich). Ob da dann schon 4k HDR-Material da sein wird, weiss ich nicht, daher erstmal Rec709. Für HDR-Material was muss man denn da am X7000 einstellen? Bzw. X5000, der soll das auch können, steht hier?

Gamma 2.2 kann man direkt einstellen, alternativ Gamma "normal"
Farbprofil "Custom1"
Farbtemperatur 6500K

HDR ist komplizierter, Gamma "D" mit anschließender Korrektur der Schwarzpegel.
Farbraum "Referenz"

Gruß,
Ekki

4-Kanal (Beitrag #258) schrieb:

ich werde Freitag berichten, wie die JVC oder Sony bei hellster Einstellung (die man für 3-D sicher benötigt) flimmerten oder nicht.

Mein alter X500 war in der höchsten Helligkeitseinstellung heller, als alle anderen Shutterbeamer. Helle Flächen flimmerten dann aber leicht. In mittlerer Stellung war das Flächenflimmern weg. Das 48 Hz-Geflimmere wirst aber immer leicht sehen.

Sehe ich davon auch nur eine Spur (ich bin Polarisation-Stabilität gewöhnt) werden sie auf meiner Liste gestrichen und der BenQ 2000 oder 3000 wir angepeilt, die ja weit höhere Wechselfrequenzen haben.

Du wirst ein Flimmern sehen. Das geht bei 48 Hz garnicht anders. Ich sehe 3D beim X5000/7000 als nettes Add-On, da ich fast ausschliesslich 2D anschaue. Für richtig gutes 3D führt kein Weg am infitec-System vorbei ... das kostet aber richtig Geld!

Vielen Dank für eure Einschätzungen für das Flimmer-Festival. Wenn alle Stricke reissen, hole ich mir einen 75 Zöller von LG und Pola-Brille. Wie bei meinem jetzigen 55er mit stabilerm 3-D Bild. Ich war vor ca- 2,5 Jahren mal dort und habe 3-D gesehen, das nicht flimmerte, aber eben noch zu dunkel war.
Aber wie gesagt, der Benq steht ja auch noch bereit - und mal sehen, was der nette Inhaber dazu meint.
Mein Bericht steht Euch auf jeden Fall ins Forum.

Dietrich

Cine4Home (Beitrag #261) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #254) schrieb: schließe mich der Bitte an. @Ekki, was sind denn aus deiner Sicht die optimalen Einstellungen am X5000/7000 für MPC bei 4k Zuspielung und Full HD Upscaling? Sowie welche Einstellungen kommen out of the box Rec709/D65/Gamma 2.2 am nächsten? Ich möchte, sofern möglich an den Beamertagen den X5000 mit Sony vergleichen (520 hoffentlich). Ob da dann schon 4k HDR-Material da sein wird, weiss ich nicht, daher erstmal Rec709. Für HDR-Material was muss man denn da am X7000 einstellen? Bzw. X5000, der soll das auch können, steht hier? Gamma 2.2 kann man direkt einstellen, alternativ Gamma "normal" Farbprofil "Custom1" Farbtemperatur 6500K HDR ist komplizierter, Gamma "D" mit anschließender Korrektur der Schwarzpegel. Farbraum "Referenz" Gruß, Ekki

Danke, und wie siehts mit den MPC-Einstellungen aus?

Cine4Home (Beitrag #261) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #254) schrieb: schließe mich der Bitte an. @Ekki, was sind denn aus deiner Sicht die optimalen Einstellungen am X5000/7000 für MPC bei 4k Zuspielung und Full HD Upscaling? Sowie welche Einstellungen kommen out of the box Rec709/D65/Gamma 2.2 am nächsten? Ich möchte, sofern möglich an den Beamertagen den X5000 mit Sony vergleichen (520 hoffentlich). Ob da dann schon 4k HDR-Material da sein wird, weiss ich nicht, daher erstmal Rec709. Für HDR-Material was muss man denn da am X7000 einstellen? Bzw. X5000, der soll das auch können, steht hier? Gamma 2.2 kann man direkt einstellen, alternativ Gamma "normal" Farbprofil "Custom1" Farbtemperatur 6500K HDR ist komplizierter, Gamma "D" mit anschließender Korrektur der Schwarzpegel. Farbraum "Referenz" Gruß, Ekki

Würdest du diese Einstellungen separat zB.User 1 anlegen? Oder auf einen Bildmodus legen, wenn ja welchen?

@Ekki

Sind die neuen X-Modelle schon ab Werk gut eingestellt, oder muss nachgeregelt werde?

VG
HasseFilmkorn

Kirk_02 (Beitrag #21) schrieb:

........... Obwohl ich die gezeigten Filme kenne (Mad Max und Oblivion) bin ich ganz tief im Film versunken.

wie hat sich denn Mad Max im Vergleich zu Oblivion gemacht?
Dass Oblivion gewählt wurde kann ich verstehen. Optimale Bildqualität und extrem scharf. Referenzklasse der Film.

Aber warum Mad Max? Hat es da nicht geruckelt? Sah das nicht zu digital aus?

Im Forum gibt es einen Thread dazu wo ich mich auch geäußert habe.

Link im Forum

Herrle (Beitrag #267) schrieb:

wie hat sich denn Mad Max im Vergleich zu Oblivion gemacht?

Naja, Schmuddellook halt Also ich fand Mad Max ganz nett, ist aber natürlich keine Referenz. Geruckelt hat da garnix, aber ab und an sind die Männlein etwas schnell gerannt

Aber warum Mad Max?

Um Dolby Atmos zu demonstrieren

An alle glücklichen Besitzer eines "noch" X500/700/900 Modells:
Ich habe mir den X5000 vorbestellt und so wie es ausschaut wird es nächste Woche zur Abholung mit vorheriger Besichtigung/Test kommen.
Über das Bild bekm Filme schauen etc mache ich mir eigentlich am wenigsten Sorgen!
Aber etwas im Argen liegt die Geschichte mit dem Input Lag...

Ich gebe zu, es wird mein erster Beamer sein, somit habe ich in dieser Sache noch keine richtige Erfahrung!
Nur wenn man das alles zu dem Thema so liest könnte einem schon Angst und Bange werden...

Spielen tunich eigtl ausschließlich FIFA und GTA5 auf PS4, das nimmt aber keine 10% der Gesamtnutzung in Beschlag!
80-90% wird es um Film/TV gehen!

Aber wie äußert sich das genau und ist es unerträglich?

Ich glaube es war die Rede von 150 ms. Wenn du Gamer bist, weißt du was das heißt.

Herrle (Beitrag #267) schrieb:

Aber warum Mad Max? Hat es da nicht geruckelt?

Klar hat der stellenweise heftig geruckelt.
Aber das soll auch so sein, bei einem Film, der teilwiese absichtlich mit <24 Frames gedreht wurde.

Von daher: Wo ist das Problem?



Gruß,
Ekki

Naja, es soll ja auch was dabei herauskommen bei so einem Event. Ihr macht das ja bestimmt auch nicht nur zum Spaß. Mad Max finde ich da nicht unbedingt die beste Wahl. Aber wenn der JVC das schön gemacht hat ist das ja auch was. Immerhin scheinen alle zufrieden gewesen zu sein. Das heißt ja auch was.

@Herrle
Wie gesagt: Mad Max diente zur Demonstration von Dolby Atmos, weniger wegen dem Bild

Bei Mad Max ging es ausschließlich um den Ton.
Der ist nämlich absolute Referenz.

Trotzdem: Was der X5000 aus dem merkwürdigen Bild-Look gemacht hat, war dennoch nicht zu verachten. Für reine Bilddemos hatten wir ja extra Oblivion, 4K-HDR-Material und 4K SDR-Material gezeigt. Nur bei denen war halt der Ton nicht so gut gewesen

Gruß,
Ekki

OK das erklärt eure Auswahl. Danke, das macht Sinn so!!

Wurde "nur" Bildmaterial zur Vorführung genutzt, was eh Super ist oder auch mal die Filme (welche ja leider Hauptsächlich auf den Markt kommen) deren Bild nicht so aal glatt sprich schön ist wie es bei Oblivion ist?

Sprich Filme mit Filmkorn usw, denn beim Oblivion kann ich mit dem Bild bzgl. "Rauschen" sehr gut leben und wäre Top nur bei den anderen Filmen, habe ich dieses "unruhige" Bild was ich nicht mehr möchte.

Ich nehme mal eine kleine Auswahl am Samstag mit Hoffe es kommt am Samstag nicht wie angedroht der große Wintereinbruch

Naja, ist ja wohl klar, dass man auf so einem Event keinen "schlechten" Film zeigt. Deswegen hatte ich mich ja über Mad Max so gewundert. Der sieht sogar auf meinem Sony HW30 (analog angesteuerte Panels) mit "Plastikoptik" digital überschärft aus.

Allerdings habe ich ihn auch in 3D angeschaut. Macht vielleicht auch einen Unterschied.

Bin in dem Sinne kein "Gamer", somit kann ich nicht genau beurteilen was mit 150ms gemeint ist
Weiß nicht wie sich das äußert, außer das das Bild 150ms hinterherhinkt eventuell!
Wären ja dann 0,15 Sekunden...
Glaub bei Fifa wäre das nicht ganz soooo schlimm!

Aber echt brutal das jeded Gerät irgendeine "Schwäche" hat die es eigtl unvernünftig werden lässt überhaupt iwas in der Art zu kaufen!
Echt kacke

Herrle (Beitrag #277) schrieb:

Naja, ist ja wohl klar, dass man auf so einem Event keinen "schlechten" Film zeigt. Deswegen hatte ich mich ja über Mad Max so gewundert. Der sieht sogar auf meinem Sony HW30 (analog angesteuerte Panels) mit "Plastikoptik" digital überschärft aus. Allerdings habe ich ihn auch in 3D angeschaut. Macht vielleicht auch einen Unterschied.

So klar ist das gar nicht.

Wenn man ein Auto auch nur auf nagelneuer Autobahn probefährt, so ist das Fahrwerk sicher immer super...

sven29da (Beitrag #276) schrieb:

Wurde "nur" Bildmaterial zur Vorführung genutzt, was eh Super ist oder auch mal die Filme (welche ja leider Hauptsächlich auf den Markt kommen) deren Bild nicht so aal glatt sprich schön ist wie es bei Oblivion ist? Sprich Filme mit Filmkorn usw, denn beim Oblivion kann ich mit dem Bild bzgl. "Rauschen" sehr gut leben und wäre Top nur bei den anderen Filmen, habe ich dieses "unruhige" Bild was ich nicht mehr möchte. Ich nehme mal eine kleine Auswahl am Samstag mit Hoffe es kommt am Samstag nicht wie angedroht der große Wintereinbruch :(

Von allem etwas natürlich: Oblivion als "FullHD-freundlich", HDR/2020 Material als "Farbfreundlich", 4K als "Auflösungsfreundlich".
Aber wir hatten auch "kritisches" Material drin, das Banding mit James Bond wurde doch hier schon diskutiert. Weiße Schrift auf schwarzem Grund haben wir trotz Überstrahlen auch nicht versteckt. Und wie Herrle schon richtig bemerkt, MadMax ist ebenfalls alles andere als einfaches oder dem Beamer schmeichelndes Bildmaterial.

Aber gerade das war eigentlich das Spannendste: Der Ton und das Bild haben bei MadMax eine solche Einheit gebildet, dass wir alle im Film sofort richtig "drin" waren und deshalb hat sich auch keiner über das Bild beschwert. Und genau das ist eigentlich das, was ein richtig gutes Heimkino ausmacht.

Gruß,
Ekki

@iHiFi987
Zwei Beamer kaufen löst in der Regel die Probleme, wenn es einem das wert ist. Ich glaube die Epson sind hier ganz passabel.
Ich würde es einfach mal ausprobieren. Ich habe früher Counter Strike gespielt. Da hatten wir teilweise 90 ms im Internet. Das war gerade noch akzeptabel. Ich weiß jetzt aber nicht genau wie das ist, wenn der "Bildschirm" laggt. Ich würde an deiner Stelle mal in einem Spielerform nachfragen.

Danke schonmal für die Erklärungen!

Ja geht ja wie gesagt nur um bisl Zeitvertreib, nix mit Turnieren oder wo es auf Schnelligkeit ankommt!
Soll nur eben iwie möglich auch funktionieren bei dem Preis

Cine4Home (Beitrag #280) schrieb:

Aber wir hatten auch "kritisches" Material drin, das Banding mit James Bond wurde doch hier schon diskutiert. Weiße Schrift auf schwarzem Grund haben wir trotz Überstrahlen auch nicht versteckt. Und wie Herrle schon richtig bemerkt, MadMax ist ebenfalls alles andere als einfaches oder dem Beamer schmeichelndes Bildmaterial. Aber gerade das war eigentlich das Spannendste: Der Ton und das Bild haben bei MadMax eine solche Einheit gebildet, dass wir alle im Film sofort richtig "drin" waren und deshalb hat sich auch keiner über das Bild beschwert. Und genau das ist eigentlich das, was ein richtig gutes Heimkino ausmacht. Gruß, Ekki

- Erstens, hört auf mir zu erzählen wo es noch Banding gibt, denn zumindest bei den 007 Filmen habe ich noch keines gesehen

- Zweitens, ich nehme mir am Samstag Watte für die Ohren mit Jetzt wo ich gerade an der Fertigstellung des kleinen Umbaus bin, möchte ich zufrieden mit meinem "Kram" bleiben und nicht schon wieder "angefixt" und unzufrieden werden

sven29da (Beitrag #283) schrieb:

- Erstens, hört auf mir zu erzählen wo es noch Banding gibt, denn zumindest bei den 007 Filmen habe ich noch keines gesehen

Siehste, ich hab das "Banding" zum ersten Mal überhaupt bei Skyfall gesehen, aber anderswo nicht

Am besten ist kaufen und sich vom HiFi Forum fernhalten. Dann ist man glücklicher mit seinem gelumpe.

@iHifi987:

Was das zocken angeht, kommt es einzig und alleine auf dein "Empfinden" für solche Verzögerungen und das Spiel an sich an.


Solltest du mal vorhaben im Internet irgendwelche Shooter zu zocken, wirst du gegenüber allen anderen klar im Nachteil sein.
Zum einen gibt es den Input-Lag und dann noch die Latenz im Internet. So kommst du gut und gerne mal auf 250ms. Wenn du mal im Internet ein Online-Game mit 250ms Latenz zockst, kann das schon sehr nervig werden. Du klickst und die Aktion wird 250ms später ausgeführt.

Ich denke, man kann sich ein wenig daran gewöhnen, aber schön ist es nicht.


Für Fifa oder Single-Player-Spiele die just4fun gezockt werden, könnte ich mir vorstellen, dass es nicht so schlimm sein wird.


Ich möchte später vllt auch mal was auf dem X5000 zocken. Denke aber, dass als Konsole hier eher eine WiiU für Partyabende zum Einsatz kommt.
Shooter auf einer Konsole fande ich eh noch nie prickelnd


Letztlich liegt die Entscheidung aber bei dir. Hab mich mit dem Thema auch länger beschäftigt. Am liebsten wäre es mir, wenn der X5000 einen Inputlag <100ms hätte... dann wäre der Projektor für mich wahrlich die eierlegende Wollmichsau. So wird er aber wahrscheinlich trotzdem den Weg in mein Wohnzimmer finden, da ich zu 95% Filme schauen werde und fürs Zocken auch noch einen Laptop habe