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JVC DLA-Z1 - 4K-Laser-Projektor von JVC - Erstmals auf der IFA 2016

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Autor
Beitrag
parker69
Ist häufiger hier
#201 erstellt: 20. Sep 2016, 09:21
äähhmmm, könnten wir mit Zwischenstopp in Bombay fliegen? Da könnte ich zu diesem Zweck noch eine Niere verkaufen...., damit die Kohle dann ganz sicher reicht....
George_Lucas
Inventar
#202 erstellt: 20. Sep 2016, 09:52
Ist eigentlich schon bekannt, welche JVC-Händler den Z1 vorführen?
Jogitronic
Inventar
#203 erstellt: 20. Sep 2016, 15:02
Wie ist denn das überhaupt bei JVC, dürfen "normale" Heimkinohändler ein Pro-Gerät anbieten ?

Die Pro-Händlersuche http://jvcpro.de/video/wheretobuy/ zeigt ja eher unbekannte Händler an
miro_1111
Hat sich gelöscht
#204 erstellt: 20. Sep 2016, 15:48

Extremstubenhocker (Beitrag #203) schrieb:
Wie ist denn das überhaupt bei JVC, dürfen "normale" Heimkinohändler ein Pro-Gerät anbieten ?

...


Bislang war das strikt getrennt. Kann mir aber nicht vorstellen, dass es den Z1 nicht bei "guten" JVC Händlern geben wird.
Jogitronic
Inventar
#205 erstellt: 20. Sep 2016, 18:14
http://pro.jvc.com/p...p?model_id=MDL102459

Link zur Ami-Homepage, jetzt mit kompletter Beschreibung
Armin289
Inventar
#206 erstellt: 20. Sep 2016, 18:42
Welchen Anwendungsfall haben Pro-Käufer? Also, was gibt es zwischen dem ambitioniertesten Heimkinonutzer und dem kommerziellen Kino? (für welches dieser Projektor sicher auch nicht gedacht ist) Ist ehrlich gefragt, ich weiß es wirklich nicht.


[Beitrag von Armin289 am 20. Sep 2016, 20:12 bearbeitet]
bierch3n
Stammgast
#207 erstellt: 20. Sep 2016, 18:53
Nabend,
ich rate ehrlich gesagt auch nur rum, denke das liebe Geld, jemand der nicht scheut 35k in einen Projektor zu stecken, der steckt in sein gesamtes Heimkino mal gerne 6stellige Beträge (HIFIanlage, LW>4m,Kinosessel,Raumakustik sowie Optimierungen...).
Die "Pro" Hänlder müssen auch irgendwovon leben

VG


[Beitrag von bierch3n am 20. Sep 2016, 18:55 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#208 erstellt: 20. Sep 2016, 19:11
Die hätten das statt Professional lieber Studiotechnik nennen sollen.
Criollo
Inventar
#209 erstellt: 20. Sep 2016, 20:47

Armin289 (Beitrag #206) schrieb:
Welchen Anwendungsfall haben Pro-Käufer? Also, was gibt es zwischen dem ambitioniertesten Heimkinonutzer und dem kommerziellen Kino?


Reiche Leute, die sich ein teures Haus mit teurem Heimkino bauen lassen. Die auszugebenden 100 Mille lassen sie sich in 5 Minuten vom Pro-Verkäufer erklären. Mehr Zeit und Aufmerksamkeit hat man für sowas nicht. Einfach das Beste.
miro_1111
Hat sich gelöscht
#210 erstellt: 21. Sep 2016, 06:55

Armin289 (Beitrag #206) schrieb:
Welchen Anwendungsfall haben Pro-Käufer? Also, was gibt es zwischen dem ambitioniertesten Heimkinonutzer und dem kommerziellen Kino? (für welches dieser Projektor sicher auch nicht gedacht ist) Ist ehrlich gefragt, ich weiß es wirklich nicht.


"Pro" bedeutet in diesem Fall, dass die Kunden eines "JVC Pro Händlers" damit ihre Brötchen verdienen, ein Gewerbe angemeldet haben.

"Normale" Endverbraucher, unabhängig von der Preisklasse, müssen beim JVC HK Fachhändler einkaufen.
oto1
Hat sich gelöscht
#211 erstellt: 21. Sep 2016, 06:58

Extremstubenhocker (Beitrag #203) schrieb:
Wie ist denn das überhaupt bei JVC, dürfen "normale" Heimkinohändler ein Pro-Gerät anbieten ?

also ich lese nichts von einem pro-gerät! ´The DLA-RS4500 is the ultimate projector for discerning individuals who want uncompromised large screen performance in their home`
der gehört immer noch zur consumer-klasse, auch wenn der preis höher ist.

mein Händler wird ihn vertreiben
miro_1111
Hat sich gelöscht
#212 erstellt: 21. Sep 2016, 06:59

Criollo (Beitrag #209) schrieb:
...

Reiche Leute, die sich ein teures Haus mit teurem Heimkino bauen lassen. Die auszugebenden 100 Mille lassen sie sich in 5 Minuten vom Pro-Verkäufer erklären. Mehr Zeit und Aufmerksamkeit hat man für sowas nicht. Einfach das Beste.


Das Weltbild mancher Mitmenschen ist doch immer wieder faszinierend
oto1
Hat sich gelöscht
#213 erstellt: 21. Sep 2016, 07:07

Criollo (Beitrag #209) schrieb:
Die auszugebenden 100 Mille lassen sie sich in 5 Minuten vom Pro-Verkäufer erklären. Mehr Zeit und Aufmerksamkeit hat man für sowas nicht. Einfach das Beste.

da ja etwas neid in deinem post mit spricht, möchte ich dir sagen das du mit 100 mile nicht weit kommst die beste LW in größer als 4m voll maskiert kostet fast 50K€ + einen sony VW5000 und das buget ist schon geprengt
Armin289
Inventar
#214 erstellt: 21. Sep 2016, 07:24

miro_1111 (Beitrag #210) schrieb:


"Pro" bedeutet in diesem Fall, dass die Kunden eines "JVC Pro Händlers" damit ihre Brötchen verdienen, ein Gewerbe angemeldet haben.

"Normale" Endverbraucher, unabhängig von der Preisklasse, müssen beim JVC HK Fachhändler einkaufen.


Okay, Gewerbe, hätte ich auch vermutet. Aber in welcher Weise kann man mit einem Pro-Projektor seine Brötchen verdienen, ausser als Wiederverkäufer aufzutreten? Veranstaltungsverleih? Und weshalb braucht es dazu ein spezeilles von der Consumer-Klasse abweichendes Modell?
miro_1111
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 21. Sep 2016, 07:26

Armin289 (Beitrag #214) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #210) schrieb:


"Pro" bedeutet in diesem Fall, dass die Kunden eines "JVC Pro Händlers" damit ihre Brötchen verdienen, ein Gewerbe angemeldet haben.

"Normale" Endverbraucher, unabhängig von der Preisklasse, müssen beim JVC HK Fachhändler einkaufen.


Okay, Gewerbe, hätte ich auch vermutet. Aber in welcher Weise kann man mit einem Pro-Projektor seine Brötchen verdienen, ausser als Wiederverkäufer aufzutreten? Veranstaltungsverleih? Und weshalb braucht es dazu ein spezeilles von der Consumer-Klasse abweichendes Modell?


Medienagenturen, Veranstalter, Fotografen ...
mule
Hat sich gelöscht
#216 erstellt: 21. Sep 2016, 07:43

oto1 (Beitrag #213) schrieb:

da ja etwas neid in deinem post mit spricht, möchte ich dir sagen das du mit 100 mile nicht weit kommst die beste LW in größer als 4m voll maskiert kostet fast 50K€ + einen sony VW5000 und das buget ist schon geprengt :L

Wobei man sich da schon fragen muss, ob Kosten und Gegenwert wirklich noch in einem angemessenen Verhältnis stehen. Denn selbst wenn die Leinwand handgefertigt wird, dann können Material- und Herstellungsaufwand nicht auf diesem Niveau liegen und es wird auch niemand in eine Leinwand etliche Jahre Entwicklung hineinstecken, denn bei den zu erwartenden geringen Verkaufsstückzahlen für derartige Nischenprodukte kann man sich an wenigen Fingern ausrechnen, das man sehr hohe Entwicklungskosten kaum wieder hineinbekommen würde.
Es sind daher mehr Prestigeobjekte. Wobei eine Leinwand wenigstens noch einen längeren Produktzyklus hat. Ein VW5000 wird ja innerhalb kürzester Zeit schon wieder veraltet sein. Dank Z1 ist das ja schon (bis auf die Lichtleistung) sogar schon zum Zeitpunkt der Auslieferung der ersten Geräte der Fall.


[Beitrag von mule am 21. Sep 2016, 07:45 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#217 erstellt: 21. Sep 2016, 08:07

mule (Beitrag #216) schrieb:
Ein VW5000 wird ja innerhalb kürzester Zeit schon wieder veraltet sein. Dank Z1 ist das ja schon (bis auf die Lichtleistung) sogar schon zum Zeitpunkt der Auslieferung der ersten Geräte der Fall.

ich find das geil
mule
Hat sich gelöscht
#218 erstellt: 21. Sep 2016, 08:22
Ich auch!
surbier
Inventar
#219 erstellt: 21. Sep 2016, 08:46
Spätestens seit dem VW1000 weiss man eigentlich, dass Beamer, selbst im 20'000 Euro Bereich, kein Garant (mehr) sind für Aktualität über ein Jahr.

Das gleiche gilt letztlich auch für den Z1. Deshalb würde ich mir zweimal überlegen, ob ich eine solche Summe für den Privatbereich investieren würde.

Gruss
Surbier
Criollo
Inventar
#220 erstellt: 21. Sep 2016, 08:57

miro_1111 (Beitrag #212) schrieb:

Criollo (Beitrag #209) schrieb:
...

Reiche Leute, die sich ein teures Haus mit teurem Heimkino bauen lassen. .... Einfach das Beste.


Das Weltbild mancher Mitmenschen ist doch immer wieder faszinierend :?


http://luxurydefined...list-screening-rooms


A high-end screening room takes the art of home entertainment to new heights and is a must-have amenity for any luxury residence.


http://www.homeadver...ome-movie-theaters-2

Glaubt jemand im Ernst, da beugen sich die enstprechenden Kunden in den USA oder Asien über Beamer-Prospekte und studieren selber Spezifikationen und diskutieren das in einem Techie-Forum? Und was hat diese Festellung jetzt mit "Neid" und "Weltbild" zu tun?

Das ist einfach der real existierende Markt, auf den diese High-End-Bluray-Anlagen zielen. Und wo die Endverbraucher sehr oft eh nicht viel Ahnung von oder Interesse an oder Zeit für Details haben.
Klipsch-RF7II
Inventar
#221 erstellt: 21. Sep 2016, 08:59

surbier (Beitrag #219) schrieb:
Spätestens seit dem VW1000 weiss man eigentlich, dass Beamer, selbst im 20'000 Euro Bereich, kein Garant (mehr) sind für Aktualität über ein Jahr.

Das gleiche gilt letztlich auch für den Z1. Deshalb würde ich mir zweimal überlegen, ob ich eine solche Summe für den Privatbereich investieren würde.


Das ist eine Frage der Selbstdisziplin. Meinereiner hat 7 Jahre lang einen Sanyo PLV-Z700 benutzt und ist dann dieses Frühjahr auf den JVC X5000 umgestiegen. Das war dann ein Quantensprung und ich hab seitdem Dauergrinsen im Gesicht. In ca 6 Jahren werde ich mir erst einen neuen Beamer leisten... und dann gibt es nicht nur leichte Verbesserungen gegenüber dem X5000.
oto1
Hat sich gelöscht
#222 erstellt: 21. Sep 2016, 09:10

surbier (Beitrag #219) schrieb:
Spätestens seit dem VW1000 weiss man eigentlich, dass Beamer, selbst im 20'000 Euro Bereich, kein Garant (mehr) sind für Aktualität über ein Jahr.

sorry, das ist quatsch der war 5 jahre aktuell! aber klar, nur für die erst Käufer das war in der Vergangenheit nicht immer so also ganz schlechtes Beispiel.
mule
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 21. Sep 2016, 09:13

surbier (Beitrag #219) schrieb:
Spätestens seit dem VW1000 weiss man eigentlich, dass Beamer, selbst im 20'000 Euro Bereich, kein Garant (mehr) sind für Aktualität über ein Jahr.

Das gleiche gilt letztlich auch für den Z1. Deshalb würde ich mir zweimal überlegen, ob ich eine solche Summe für den Privatbereich investieren würde.

Gruss
Surbier

Die Wahrscheinlichkeit, das man natives 4k gepaart mit Laser und einem so hochwertigem Objektiv demnächst in der 10 oder 20k-Klasse sehen wird, halte ich für mehr als unwahrscheinlich. Was eher problematisch sein kann sind irgendwelche neuen Schnittstellen. Da hat der VW5000 sogar noch den (theoretischen) Vorteil, das das HDMI-Board austauschbar ist.


[Beitrag von mule am 21. Sep 2016, 09:14 bearbeitet]
bierch3n
Stammgast
#224 erstellt: 21. Sep 2016, 09:13
Mahlzeit,
man darf nicht nur schwarz/weiss malern, den Z1 finde ich wegen zukunftsweisenden Lichtengine, Leuchtstärke, nativen 4K, Schwarzwert?! sowie HDR Fähigkeit mehr als nur interessant - ist ein recht ordentliches Paket.
Plane im Moment unseren Häuslebau und das entstehende Heimkino könnte eine 16:9 Leinwand jenseits der 4M verkraften
Da fallen schonmal alle mir bekannten Projektoren wegen der Lichtleistung raus, bleibt also nur noch die so genannte Pro Spart (Barco, Christie, NEC,... Z1,VW5000).
Warte noch die neue Generation von TI ab und werde dann entscheiden.
Aus dem (bezahlbaren) Highbrightness LED Lager hört man auch nichts mehr.
Klar ist das eine Frage des Geldes, aber ich würde auch lieber "nur" 5k für einen ädequaten Projektor ausgeben, gibbet aber noch nicht und Geld schei..en können die wenigsten...
Welche Technik ist nach einem Jahr nicht veraltet, die BWLer in den Firmen MÜSSEN jedes Jahr die Jahresbilanzen so zurechtbiegen/sparen/fälschen, dass man jedes Jahr einen Wachstum verzeichnen kann und die Marketingabteilung uns etwas vermeintlich "neues" verkaufen...
Wir sprechen uns nächstes Jahr nach der IFA wieder, nach der alle nach DV und 16K schreien werden...
Sobald jemand weiss wo man sich den Z1 anschauen kann bitte an dieser Stelle Bescheid geben !

VG
miro_1111
Hat sich gelöscht
#225 erstellt: 21. Sep 2016, 09:14
@ Criollo

Mir ging es um die naive Darstellung von "den Reichen" ...

Glaubst ernsthaft, dass jemand der einen, vielleicht mehrfach 6stelligen, Betrag "investiert", sich nur 5 Minuten Zeit für sein Vorhaben nimmt?

Sorry, das ist Privatsender Niveau und trifft vielleicht auf einige wenige "Neureichs" zu ...
Criollo
Inventar
#226 erstellt: 21. Sep 2016, 09:48

miro_1111 (Beitrag #225) schrieb:
@ Criollo

Mir ging es um die naive Darstellung von "den Reichen" ...

Glaubst ernsthaft, dass jemand der einen, vielleicht mehrfach 6stelligen, Betrag "investiert", sich nur 5 Minuten Zeit für sein Vorhaben nimmt? ...


Absolut. Hab ich genug oft gesehen, bei Luxus-Segelyachten (bin recht nah dran).
Da werden allenfalls vorgelegte Fotos angeschaut und dann auf das Gewünschte gezeigt.

Ein Z1 oder X5000 dürfte zu einem sehr guten Teil über HC-Anlagenbauer in Luxusheime verkauft werden. Wenn der Anlagenbauer sagt: das ist das Richtige und das Beste, wirds auch gekauft. Wozu Zeit verschwenden?
miro_1111
Hat sich gelöscht
#227 erstellt: 21. Sep 2016, 09:53

Criollo (Beitrag #226) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #225) schrieb:
@ Criollo

Mir ging es um die naive Darstellung von "den Reichen" ...

Glaubst ernsthaft, dass jemand der einen, vielleicht mehrfach 6stelligen, Betrag "investiert", sich nur 5 Minuten Zeit für sein Vorhaben nimmt? ...


Absolut. Hab ich genug oft gesehen, bei Luxus-Segelyachten (bin recht nah dran).
Da werden allenfalls vorgelegte Fotos angeschaut und dann auf das Gewünschte gezeigt.
...


Und das dauert 5 Minuten ... Come On

Details sind wurscht, ja ... dazu gibt es Spezialisten ... aber es dauert schon etwas länger
surbier
Inventar
#228 erstellt: 21. Sep 2016, 10:47

miro_1111 (Beitrag #225) schrieb:



Glaubst ernsthaft, dass jemand der einen, vielleicht mehrfach 6stelligen, Betrag "investiert", sich nur 5 Minuten Zeit für sein Vorhaben nimmt?



Leute, die so einkaufen, gibt es tatsächlich. Allerdings passiert sowas eher im Liegenschaften / Schmucksegment, allenfalls noch bei den Autos. Im Beamerbereich ist dies nicht so ausgeprägt. Zumindest, soweit ich aus meinem Nähkästchen sprechen kann.

Oder habt Ihr schon mal gehört, dass im Scheidungsfall ein Streit losbrach, wer den Beamer erhält?

Gruss
Surbier
oto1
Hat sich gelöscht
#229 erstellt: 21. Sep 2016, 13:32

Criollo (Beitrag #226) schrieb:
Ein Z1 oder X5000 dürfte zu einem sehr guten Teil über HC-Anlagenbauer in Luxusheime verkauft werden. Wenn der Anlagenbauer sagt: das ist das Richtige und das Beste, wirds auch gekauft. Wozu Zeit verschwenden?

was ist ein HC-Anlagenbauer und ab wann hat man ein luxusheim und ein X5000, ist der für die Zielgruppe nicht ein bisschen günstig
Nudgiator
Inventar
#230 erstellt: 21. Sep 2016, 13:34
Naja, er meinte wohl den VW5000
stfnrohr
Inventar
#231 erstellt: 22. Sep 2016, 22:48
Wenn ich richtig viel Geld im Lotto gewinne kommt er in mein neues Heimkino 😂
dirk45
Stammgast
#232 erstellt: 24. Sep 2016, 08:32
Surbier[/quote]
Die Wahrscheinlichkeit, das man natives 4k gepaart mit Laser und einem so hochwertigem Objektiv demnächst in der 10 oder 20k-Klasse sehen wird, halte ich für mehr als unwahrscheinlich. Was eher problematisch sein kann sind irgendwelche neuen Schnittstellen. Da hat der VW5000 sogar noch den (theoretischen) Vorteil, das das HDMI-Board austauschbar ist.[/quote]

Den Willen des Herstellers voraus gesetzt, sollte das bei den meisten Projektoren möglich sein, beim vw 1000 ging es 1x,wenn Sony es wollte ging es sicher auch das zweite Mal....siehe auch den Lumagen Pro thread hier im Forum


[Beitrag von dirk45 am 24. Sep 2016, 08:33 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 24. Sep 2016, 11:00

stfnrohr (Beitrag #231) schrieb:
Wenn ich richtig viel Geld im Lotto gewinne kommt er in mein neues Heimkino 😂


Die Chancen stehen "gut " das Du vorher an einem Schnupfen stirbst
stfnrohr
Inventar
#234 erstellt: 24. Sep 2016, 11:11
Hab gewonnen

Aber nur 7 Euro noch was
surbier
Inventar
#235 erstellt: 24. Sep 2016, 13:28
@dirk
Aus heutiger Sicht stimmt Deine Sichtweise. Das gleiche galt ja auch damals, als der VW1000 rauskam. Wie lange dieser - trotz Boardupdate für 3000 Euro - aktuell blieb, wissen wir allerdings auch.

Ich weiss nicht mehr genau, um welchen VW1000 Besitzer es sich handelte, jedoch war er sich damals gaaaanz sicher, den richtigen Beamer für Jahre gekauft zu haben.

Was ich damit sagen will: Es gab Zeiten, da konnte man sich immerhin darauf verlassen, ab einer gewissen Investition tatsächlich avantgardistische und nachhaltige Technologie zu erhalten.

Was den Preiszerfall anbelangt, lässt sich immerhin feststellen, dass die Technologie eines VW5000 von JVC in Form des Z1 für deutlich weniger ebenbürtig geboten wird. Und dies, bevor ein einziger User den VW5000 sein Eigen nennen kann.

Ob und wann ein vergleichbarer Beamer im Preisbereich 10/15'000 Euro zu haben sein wird, muss sich zeigen. Käufer eines VW520/550 oder auch eines JVC 7000/9000 wissen immerhin, dass sämtliche Geräte in dieser Kategorie zu lichtschwach sind, um "normgerechtes" HDR darzustellen. Als Neuerung mag es das erste mal geklappt haben, beim nächsten mal schauen potentielle Kunden wohl genauer darauf, ob die Lichtquelle stimmt.

Gruss
surbier


[Beitrag von surbier am 24. Sep 2016, 13:46 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#236 erstellt: 24. Sep 2016, 13:48
Mit den ständigen Updates ist es erst vorbei, wenn es das Holodeck gibt
Hollywood probiert gerade Filme mit 120 Bildern/Sekunde aus, das wird der nächste Versuch ...


[Beitrag von Jogitronic am 24. Sep 2016, 13:49 bearbeitet]
surbier
Inventar
#237 erstellt: 24. Sep 2016, 13:54
@Ex
Es würde mich in der Tat wundern, wenn es nächstes Jahr keine neue Sau gäbe, die durch die Dörfer gejagt wird. Ich sehe sie schon, jene Besitzer, händeringend nach einer Lösung zu suchen, ihre Beamer hoffentlich noch updaten zu können oder zumindest mittels Einstellungen einigermassen flott zu machen.

Gruss
Surbier
volschin
Inventar
#238 erstellt: 24. Sep 2016, 21:13

Extremstubenhocker (Beitrag #236) schrieb:
Mit den ständigen Updates ist es erst vorbei, wenn es das Holodeck gibt

Das bekam aber auch häufiger Updates und manche davon gingen schief, wenn ich mich noch recht erinnere.
KrisFin
Inventar
#239 erstellt: 25. Sep 2016, 00:31
Wer hat schon 35.000 Euro für einen JVC DLA-Z1? Auch die 20.000 für einen VW1000/1100 sind einfach zu viel. Genau so gut könnte man hier über die vielen 4K Sony Profi-Equipment Beamern für echte Kinos diskutieren. Die sind gebraucht sicher auch in der 20-30.000 Euro Zone zu haben.

Mein letzter USA Trip mit der Familie war auch recht teuer - und das war ok. so. Aber ich kann doch nicht meiner Familie sagen, so die nächsten 3 Sommerurlaube fallen aus, um mir ein 35.000 Euro CONSUMER Gerät zu kaufen.

Ich denke das sind echte Mondpreise die sich aus der geringen Nachfrage ergeben - eben was für Menschen die sich über Geld keine Gedanken machen müssen - und eben das immer das Beste kaufen können.

Ich behaupte mal, dass das hier im Forum das ganz, ganz wenige sind.
surbier
Inventar
#240 erstellt: 25. Sep 2016, 11:12
Hallo KrisFin
Es ging mir nicht darum, Sinn und Unsinn eines Beamerkaufs über 10'000 Euro zu diskutieren. Es gibt kaum ein Marktsegment, in welchem keine Exklusivvarianten angeboten würden. Zudem gibt es durchaus Bereiche, in welchen teure Superbeamer unerlässlich sind. Wie weit man dies für den Heimbereich braucht, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Was mich persönlich abhielte, eine solche Summe zu investieren, ist der Umstand, wonach man heutzutage offenbar selbst dann damit rechnen muss, nach 1 Jahr technisch ins Hintertreffen zu gelangen. Es ist durchaus legitim, in dieser Preiskategorie die Erbsen zu zählen.

Käufer, die bis 10'000 Euro für einen Beamer investieren, sind ja keine "Hungerleider". Wir bewegen uns hier immer noch deutlich im Luxussegment.

Möchte die Industrie sie nicht vergraulen, tut sie gut daran, die Kundschaft mit der notwendigen Performance zu bedienen, um die versprochenen Eigenschaften zu efüllen. Stichwort vollmundiges HDR mit 1800 Lumen. Entweder, man kann es "richtig" nutzen oder man lässt es weg. Die Geister, die einmal gerufen wurden, lassen sich nicht mehr so schnell vertreiben. Ich bin mir daher noch nicht sicher, ob es tatsächlich so lange dauern wird, bis Beamer vom Schlage eines Z1 oder VW5000 für um 10'000 Euro zu haben sein werden.

Gruss
surbier
Nudgiator
Inventar
#241 erstellt: 25. Sep 2016, 12:11

surbier (Beitrag #240) schrieb:

Was mich persönlich abhielte, eine solche Summe zu investieren, ist der Umstand, wonach man heutzutage offenbar selbst dann damit rechnen muss, nach 1 Jahr technisch ins Hintertreffen zu gelangen. Es ist durchaus legitim, in dieser Preiskategorie die Erbsen zu zählen.


Dito! Das sehe ich ganz genauso. Ich würde hier wirklich eine Art Leasing, Miete etc. bevorzugen. Aber das wird dann wohl so teuer werden, daß es sich nicht mehr rechnet.


Ich bin mir daher noch nicht sicher, ob es tatsächlich so lange dauern wird, bis Beamer vom Schlage eines Z1 oder VW5000 für um 10'000 Euro zu haben sein werden.


Da bin ich auch mal gespannt, was nächstes Jahr von JVC bezüglich 4k, Laser etc. im "bezahlbaren" Bereich kommen wird.
mule
Hat sich gelöscht
#242 erstellt: 25. Sep 2016, 12:22

surbier (Beitrag #240) schrieb:
Ich bin mir daher noch nicht sicher, ob es tatsächlich so lange dauern wird, bis Beamer vom Schlage eines Z1 oder VW5000 für um 10'000 Euro zu haben sein werden.

Niemals! Was ist denn in den letzten 5Jahren in der unter 10000€-Klasse bezüglich HW passiert? Sony hat nativ 4k-Panels eingeführt, mehr Lumen und eshift hat sich durchgesetzt. HDR ist (HDMI-Schnittstellen mal außen vor) ja nur Software.
Wenn Du Glück hast, bekommst Du das Objektiv des VW5000 oder Z1 für 10.000€, aber niemals einen kompletten Beamer damit.
miro_1111
Hat sich gelöscht
#243 erstellt: 25. Sep 2016, 12:53

mule (Beitrag #242) schrieb:

...Wenn Du Glück hast, bekommst Du das Objektiv des VW5000 oder Z1 für 10.000€, aber niemals einen kompletten Beamer damit.


Eben ... und deshalb wird es niemals Projektoren in der optischen Güte eines Z1 für EUR 10.000,-- geben.

Mit Kunstofflinsen vielleicht, ja, aber das ist dann eine ganz andere Nummer und nicht vergleichbar ... s. Sony 500 ...
surbier
Inventar
#244 erstellt: 25. Sep 2016, 14:06
@mule, miro_1111

Ihr seid tatsächlich der Meinung, dass die Bildqualität eines Z1 oder VW5000 nie in der 10'000 Euro Klasse ankommen wird? Wem dem so ist, wird sie wohl bald aussterben und es gibt dann nur noch gute Beamer jenseits von 20'000 Euro.

Umgekehrt wird wohl eher ein Schuh draus: Es dürfte immer schwieriger werden, Beamer im Heimkinobereich ab einem gewissen Preis noch rechtfertigen zu können.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 25. Sep 2016, 14:13 bearbeitet]
miro_1111
Hat sich gelöscht
#245 erstellt: 25. Sep 2016, 14:11

surbier (Beitrag #244) schrieb:
...
Ihr solltet Euch loslösen vom Gedanken, dass ein super Bild die gleichen Voraussetzungen braucht wie heute. Die Linsen bei meinem VW520 oder auch bei einem X7000/9000 sind wohl eher das kleinere Problem.

Gruss
Surbier


Sehe ich, s. oben, nicht so. Je höher die Auflösung, desto wichtiger wird die optische Qualität eines Objektivs.
surbier
Inventar
#246 erstellt: 25. Sep 2016, 14:14
Sorry, Mirro, Du warst etwas schneller als ich. Ich habe meinen Post komplett umgeschrieben.

An meiner Aussage halte ich allerdings fest.

A propos: Bist Du der Meinung, dass ein VW320/520 oder 550 Probleme haben, die 4K Auflösung aus heutiger Sicht super darzustellen? Oder gar ein X7000 / 9000, die letztlich noch Full HD Panele haben?

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 25. Sep 2016, 14:19 bearbeitet]
miro_1111
Hat sich gelöscht
#247 erstellt: 25. Sep 2016, 14:24
@ surbier

Ein Vergleich zwischen VW1100 und VW500 ohne elektronische Helferlein erübrigt jeglicher Diskussion ...
*Mori*
Inventar
#248 erstellt: 25. Sep 2016, 14:33

miro_1111 (Beitrag #245) schrieb:

Sehe ich, s. oben, nicht so. Je höher die Auflösung, desto wichtiger wird die optische Qualität eines Objektivs.

Dann hast Du offensichtlich noch nie gutes natives 4K Material an einem Sony VW500 gesehen. Die limitierende Qualität ist auch da nicht die Linse, sondern das Quellmaterial. Surbier liegt da richtig. Auch ich habe hier geschrieben, dass ich von den bisherigen 4K Scheiben, die ich bei mir gesehen habe, im Vergleich zur normalen BD enttäuscht war. Dennoch ist auch hier ein Unterschied zu erkennen. Aber er ist zu vernachlässigen. Limitierend ist auch bei den kleinen VW's nicht die Linse, sondern das Material. Bei den grösseren 4K Geräten mit nochmals besseren Linsen natürlich um so mehr.
surbier
Inventar
#249 erstellt: 25. Sep 2016, 14:35
Diesen Vergleich könntest Du auch zwischen einem VW1000 und einem VW500/520/550 ziehen. Auch hier ist jede Diskussion sinnlos.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 25. Sep 2016, 14:35 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#250 erstellt: 25. Sep 2016, 14:41
Das die kleineren Sonys die native 4k-Auflösung nicht über die ganze Fläche und das am Besten auch noch über den gesamten Zoombereich in bestmöglicher Abbildungsqualität darstellen können, ist nichts Neues und auch ein Ding der Unmöglichkeit. Deshalb haben der Z1 und VW5000 ja eben auch besonders hochwertige Objektive. Sony setzt ja hier sogar noch einen drauf mit Wechselobjektiven und selbst hier wird es bei bestimmten Zoomeinstellungen in bestimmten Bildbereichen zu Schärfeverlusten kommen.
Jeder der schon einmal eine DSLR-Kamera hatte und sich nicht nur oberflächlich mit Fotografie beschäftigt hat, weiß wie teuer Objektive sind, die über einen entsprechenden Zoombereich möglichst wenig Schärfeverlust oder andere Abbildungsprobleme aufweisen, sind. Nicht umsonst sind Festbrennweiten in Ihrer Abbildungsqualität immer noch Zoombobjektiven weit überlegen und nicht umsonst werden im professionellen Kinobereich keine Superzoom-Objektive, sondern Wechselobjektive mit unterschiedlichen Brennweiten angeboten.
Und das was für die kleinen Sonys gilt, wird genauso auch für die JVCs gelten, da helfen auch keine Glaslinsen (auch wenn einige hier im Forum immer noch dem Irrglauben unterliegen, das Objektive mit Glaslinsen grundsätzlich besser und teurer seien als Objektive mit Kunststofflinsen bzw. einer Mischung).


[Beitrag von mule am 25. Sep 2016, 14:44 bearbeitet]
surbier
Inventar
#251 erstellt: 25. Sep 2016, 14:52
@mule
Wieso spricht heute niemand mehr über den VW1000? Dessen Linsen dürften ungefähr die gleichen sein wie beim VW1100. Wieso füllt Ebi Threads, um fest zu stellen, wie er seine beiden VW1100 auf Vordermann bringt?

Was nützen mich super Linsen, wenn mir andere Features wie HDMI 2.0, HDR a HDR b HDR c ( ) und was weiss ich, was alles in jährlichen Abständen kommen wird, fehlen?

Gruss
Surbier
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