JVC DLA-Z1 - 4K-Laser-Projektor von JVC - Erstmals auf der IFA 2016

Nudgiator (Beitrag #298) schrieb:

Welcher "Otto-Normal-User" braucht denn daheim noch mehr Licht bei den herkömmlichen Leinwandgrößen? Wegen HDR? Nun, mehr Licht bedeutet immer auch schlechterer Schwarzwert. Ich finde, daß 1800 Lumen vollkommen ausreichen, auch für HDR. JVC hat da echt eine gute Mischung mit der aktuellen Generation gefunden. Mehr braucht man nicht wirklich. Wenn doch, sollen die Leute zum Z1 greifen ... da spielt das Geld dann eh keine große Rolle mehr. Gut, Laser, LED etc. wäre noch eine Variante. Da bin ich eh gespannt, was 2018 kommt, wenn UHP-Lampen "verboten" werden.

Du hast ja recht, dass 1800 Lumen sicher ausreichen. Aber die hat man ja leider nur zur Anfangszeit der Lampe. Eine Funktion mit wenigstens 3 Lampenstufen also ECO/Normal/High wäre eigentlich eine feine Sache, um den Zeitpunkt bis zum Lampentausch länger hinaus zu zögern und die Lichtstärke zu halten. Aber dazu müsste die Lampe das auch können und ein wenig mehr Licht in Reserve haben. Das JVC hervorangende Beamer baut steht eh nicht zur Diskussion - das ist ein Faktum.

Echt jetzt UHP Lampen werden verboten? Die spinnen, die EU Politiker.

KrisFin (Beitrag #302) schrieb:

Echt jetzt UHP Lampen werden verboten? Die spinnen, die EU Politiker. :X

Scheint wohl auch Ausnahmeregeln zu geben:

Schadstoffhaltige UHP- oder Xenon-Lampen sind durch die ROHS-Ausnahmebestimmung 4(f) noch für Jahre vor allen EU-Verboten sicher.

Nudgiator (Beitrag #303) schrieb:

KrisFin (Beitrag #302) schrieb: Echt jetzt UHP Lampen werden verboten? Die spinnen, die EU Politiker. :X Scheint wohl auch Ausnahmeregeln zu geben: Schadstoffhaltige UHP- oder Xenon-Lampen sind durch die ROHS-Ausnahmebestimmung 4(f) noch für Jahre vor allen EU-Verboten sicher.

Na super! Zum Wohle der Menscheit, des Klimas, der Erde und dem Weltfirieden. Bei den Leuchtmitteln für Projektoren dürfte die Relation kaum gegeben sein. Selbst die kleinste Stadt iim Westen der USA, dürfte selbst nur für die Klimanlagen ein vielfaches, aller in der EU installierten Projektoren mit UHP Lampen, verbrauchen.

Sebst wenn man in der EU jegliches Leuchmittel für den Privatkonsumenten verbieten würde - also quasi zurück zur Kerze für die Nacht wie im Mittelalter - macht das am Gesamtenergieverbrauch der EU veilleicht ganz wenige Prozent aus und weltweit ein Promille minus 10 hoch irgendwas. Das nenn ich mal effektiv - und dehalb bin ich auch so froh über die EU.

Die EU ist Spitze -besonders beim Umverteilen deutscher Steuergelder an Süd- und Ost-Länder. Das ist wohl auch der Hauptgrund, warum es den Verein überhaupt gibt - und natürlich um altgediente Poliker aus allen Ländern im EU Parlament zu entsorgen, damit sie sich mit fetten Diäten, oder heisst es da Gehälter, einen schönes Lebensabend zu geniessen und ganz nebenbei unsinnige Verordnungen zu beschliessen.

Demnächst kommen die Schwachköpfe noch darauf, dass selbst Laser mit geringen Lichtstärken verboten gehören, weil eine Schädigung des Auges bei einer Stunde und 5cm vor der Linse sicher zum Erblinden führen.

Oder vielleicht in den USA wird man eines Tages wegen möglicher Verbraucherschädigung gegen die deutsche Firma Osram mindestens 100 Milarden Schadensersatz erwirken - weil die Firma eine deutsche ist, und die Anwälte und organisieren Kläger in den USA üblicherweise - herkunfttechnisch und organisatorisch geführt - einen gewissen Groll gegenüber dem früheren 33-Deutschland...ach lassen wir das ... Die fast ausnahmslosen Millarden US Klagen nur gegegen deutsche Unternehmen sind nur reiner Zufall - und weil wir ja sicher so tausendfach viel korrupter und verschlagener sind als andere.
Nicht jeder Krieg muss mit militärischen Mitteln durchgeführt werden. Deutsche Bundesregierungen sind Geil auf jegliche Wiedergutmachung. Je teurer es uns und deutschen Unternehmen es kostet, ist iimer willkommen. Das wird in wenigen hundert Jahren sicher besser. Bis dahin heist es zahlen, zahlen zahlen.
Zum Trost - deutschen Hartz IV Rentnern geht es im Vergleich zu den USA immer noch besser, weil wir den 25 Cent Plastikflschenfand eingeführt haben. Da kommn neben weggeworfvenen Lebensmitteln auch noch ein paar Euro zusammen

Ok, das jetzt weit weg vom Thema Z1 und weit ausgeholt.

Deshalb back to the roots. Mit einem Netto Jahreseinkommen so um die 100.000 hätte ich das kleine Monster schon längst vorbestellt.

KrisFin (Beitrag #304) schrieb:

Mit einem Netto Jahreseinkommen so um die 100.000 hätte ich das kleine Monster schon längst vorbestellt.

Och, mit einem Brutto davor wäre das wohl auch noch drin oder?

nein, spreche aus Erfahrung

Vielleicht können wir ja aus dem Thema ein neues machen.
Wie kann ich den Projektor mit auf meine Steuererklärung bekommen und den deutschen Staat daran teilhaben lassen.
Könnte dann das zu versteuernde Einkommen ja etwas nach unten treiben.

Rollei

Gewerbe anmelden "Kino". Alle Ausgaben des Kinoraums sind von der Steuer abzugsfähig. Eine Gewinnabsicht muss aber vorhanden sein !

Grüße Bernd

Jeder Selbständige kann so einen Projektor steuerlich geltend machen, wenn im Zweifel der Nachweis erbracht wird, dass dieser Projektor auch beruflich genutzt wird.
Wiederholte Präsentationen in der (eigenen) Firma, Filmreviews von Journalisten, regelmäßige Fotovorführungen von Fotografen reichen als Begründung meistens aus, falls das Finanzamt sich quer stellen sollte.

KrisFin (Beitrag #304) schrieb:

Na super! Zum Wohle der Menscheit, des Klimas, der Erde und dem Weltfirieden. Bei den Leuchtmitteln für Projektoren dürfte die Relation kaum gegeben sein. Selbst die kleinste Stadt iim Westen der USA, dürfte selbst nur für die Klimanlagen ein vielfaches, aller in der EU installierten Projektoren mit UHP Lampen, verbrauchen.

Es geht keineswegs um den Stromverbrauch dieser Lampen, sondern um deren Schadstoffgehalt.
Da ist nun einmal eine nicht unerhebliche Menge Quecksilber drin.

KrisFin (Beitrag #290) schrieb:

Eine optische hochwertige Linse - auch mit "Besser als Fensterglas" herzustellen - ist sicher hunderttausendfach einfacher - als eine klitzekleine LED-Diode mit einem spezifischen Lichtspekrum herzustellen.

Es ist genau umgekehrt!

Eine billige Linse, auf der es nicht groß auf Präzision ankommt, kann man billig per Heißpressen herstellen.
Eine hochwertige optische Linse braucht dagegen bis zu mehreren Wochen.

- Urformen: Glasblöcke werden gegossen und langsam abgekühlt. Abkühldauer bei Grobkühlung: einige Tage, Feinkühlung: etliche Wochen bis wenige Monate - Trennschleifen: Glasblöcke werden durch Trennschleifen zerteilt: mittels Kreisfräsen in Zylinder, diese werden dann weiter in Scheiben zerlegt. Daran schließt sich das Schleifen an: - Grobschleifen mittels Fräsen (verbleibendes Aufmaß: 100 bis 200 µm) - Feinschleifen/Läppen mittels Diamantkörnern (verbleibendes Aufmaß: um 1 µm) - Polieren mittels Ceroxid (Rauhigkeit: < λ/10) - Zentrieren (Abschleifen des Randes zum Festlegen der optischen Achse) (bei durch Molding hergestellten asphärischen Linsen schließt sich hier eine Heißumformung an)

Der ganze Prozess ist aufwendig und teuer.
Dagegen ist eine LED mit einem spezifischen Lichtspektrum sehr einfach herzustellen und auch billig in der Massenproduktion.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #310) schrieb:

Es geht keineswegs um den Stromverbrauch dieser Lampen, sondern um deren Schadstoffgehalt. Da ist nun einmal eine nicht unerhebliche Menge Quecksilber drin. ... Es ist genau umgekehrt! Eine billige Linse, auf der es nicht groß auf Präzision ankommt, kann man billig per Heißpressen herstellen. Eine hochwertige optische Linse braucht dagegen bis zu mehreren Wochen. Der ganze Prozess ist aufwendig und teuer. Dagegen ist eine LED mit einem spezifischen Lichtspektrum sehr einfach herzustellen und auch billig in der Massenproduktion.

Das mit dem Schadstoffgehalt wusste ich nicht. Die Zahl der UHP Lampe im Gegensatz zu einfachen Beleuchtungskörpern ist dabei verschwindend gering. In Energiesparlampen steckt auch Quecksilber- zugegeben wenig - aber in Relation zu den Stückzahlen dann doch gigantisch viel mehr.

Das eine hochwertige optische Linse Wochen bis zur Vollendung braucht - meinetwegen. Würden es nur ähnlich kleine Unternehmen geben, wie für die Produktion von sehr hochwertigen Linsen, die eine Leuchdiode mit einem spezifischen Licht her zu stellen versuchten, würde es vermutlich Monate dauern - und jede noch so kleine Diode auch heute noch ein Vermögen kosten.

In die Entwicklung der beutigen industriellen Leuchtdioden sind Aber-Millarden Entwicklungskosten geflossen und tausende Mannjahre hochdotierter Wissenschaftler. Und um die Bauteile heute auf Fertigungsstrassen so kostengünstig herzustellen sind sicher weitere Millarden in die Entwicklung geflossen. Ganz einfach, weil millionenfach mehr dieser kleinen Dinger am Markt für endlose viele Anwendungen nachgefragt werden.

Jeder in Massen hergestellte ganze billige Elektromotor (auch die Servos in Beamern) hat viel mehr Arbeitsschritte und Komponenten als es eine Linse benötigt. Und warum ist das wohl so?
Es ist eben weit mehr eine Frage der Stückzahlen und der damit verbundenen Bereitschaft aus Kostenzwängen, bedingt durch die grössere Konkurrenz, Herstellungsprozesse zu optimieren.

Es ging mir gar nicht darum zu behaupten eine hochwertige Linse wäre ein einfach herzustellendes Bauteil. Aber das Gerede hochwertige optische Linse = unendlich teuer = weil so unglaublich schwer herzustellen, ist doch Quatsch. Exclusiv und selten kostet halt viel, viel mehr - das ist die ganze Wahrheit.

Aber das Gerede hochwertige optische Linse = unendlich teuer = weil so unglaublich schwer herzustellen, ist doch Quatsch

Weder sind sie unendlich teuer noch unglaublich schwer herzustellen.

Fakt ist: keine CAs, Bildschärfe bis in die Ecken, kaum Farbverschiebungen, Auflösungsvermögen der Optik, Zoommotorik usw. und das alles noch von Weitwinkel bis in die Telestellung und dann noch dazu bei großer Hitze eine gleichbleibende Eigenschaft....das läßt sich nicht für wenig Geld herstellen.

Aufwendige Festbrennweiten sind schon sehr teuer, und wenn es sich dann noch um Zoomoptiken geht, wird es noch weiter nach oben.

Schau dir mal Kinoprimes an..nicht selten kosten dort nur die Objektive € 20-30.000,- für Festbrennweiten und Zooms € 50-70.000,- , und diese werden auch nicht in Minimalststückzahlen hergestellt.

Dann noch betriebswirtschaftliche Überlegungen, Zwischenhändler, Garantieleistungen, Softwareentwicklung/Forschung, Steuern usw und fertig ist ist das 30k Produkt.

Wo jetzt aber wirklich die Kosten für so eine Linse liegen? Müsste man JVC fragen. Ich glaube, dass sich diese Qualität nicht für 2-3k machen läßt, nicht bei diesen Stückzahlen.

Man muß auch einmal die Preisschöpfungskette anschauen.

Ein sehr vereinfachtes Beispiel:
Nehmen wir an, der JVC kostet in der Herstellung 15.000,- €.
Daran will JVC Japan noch ein wenig verdienen (das ist das Ziel jedes Wirtschaftsunternehmens!).
Nehmen wir einmal an, die wollen nur 10% dran verdienen.
Dann sind das schon 16.500,- €.
Jetzt muß das Teil nach Europa.
Die Transportkosten kann man vernachlässigen, das sind nicht einmal 50,- € pro Stück bei Containerversand.
In Europa kommen auf die 16.500,- € erst einmal 4,5% Zoll drauf, dann sind wir schon bei 17.242,50 €.
Darauf kommt Einfuhrumsatzsteuer von 19%, dann sind wir bei 20.518,76 €.
Jetzt geht das Gerät zu JVC Deutschland.
Die wollen auch etwas dran verdienen, nehmen wir wieder 10%, dann sind wir bei 22.570,43 €.
Dann geht das Gerät ohne Zwischenhändler zum Einzelhändler.
Der will auch etwas dran verdienen, nehmen wir wieder 10%, dann kommen wir auf 24.824,48 €.
Und dem Endkunden muß der Einzelhändler noch 19% Umsatzsteuer drauf schlagen, sind wir bei einem Endverkaufspreis von 29.544,70 €.
Das ist knapp das doppelte der Herstellungskosten!

Zum Objektiv.
Dessen Herstellungskosten kann man sicherlich mit 3.000,- bis 4.000,- € ansetzen.

Und Glas ist übrigens nicht Glas.
Für Glaslinsen wird je nach Anforderung an die optische Güte eine andere Glassorte verwendet.

Wie wichtig die Optik ist, sieht man am Kompaktkameras:
Viele davon glänzen mit hohen Pixelzahlen der Bildchips, aber die tatsächliche Auflösung liegt i.d.R. deutlich darunter.
So eine 10 MP-Kamera hat oft nur eine optische Auflösung von 4-5 MP.
Grund dafür ist das Objektiv. Dessen Optik ist einfach zu schlecht und begrenzt daher die optische Auflösung.

Viele Pixel sind billig, ein hochwertiges Objektiv ist teuer.
Mit vielen Pixeln kann man gut werben, denn die meisten Leute lassen sich von hohen Zahlen locken.
Ein hochwertiges Objektiv kann man nicht mit hohen Zahlen bewerben, daher kann man damit kaum Leute locken.

Grüße
Roman

Hi JVC Fans - falls es bei diesen ganzen Ausarbeitungen der letzten Tage hier jemand interessiert.

Das Teil ist wohl heute und Morgen bei der Soundbrothers Messe in Kassel zu sehen. Also in Aktion.

Also wer ihn noch nicht in Berlin gesehen hat und Zeit hat - kann sich ja mal selbst einen Überblick vor Ort verschaffen.

Ist besser als nur irgendwelches orakeln im trüben.

greetings Rollei

Passat (Beitrag #313) schrieb:

Ein sehr vereinfachtes Beispiel: ... Darauf kommt Einfuhrumsatzsteuer von 19%, dann sind wir bei 20.518,76 €. ... Und dem Endkunden muß der Einzelhändler noch 19% Umsatzsteuer drauf schlagen, sind wir bei einem Endverkaufspreis von 29.544,70 €.

Diese Rechnung ist einfach fehlerhaft.

Yep, der Z1 wurde heute in Kassel vorgeführt. War schwer beeindruckt von dem Gerät! Da sieht man mal, wo die Reise hingeht

Klingt ja so als hat man die Funktionsweise der Fi überarbeitet ? oder habt ihr sie ausgeschaltet

@ Passat

Da ich tiefe Einblicke in den Einzelhandel und auch Erfahrung mit Importen habe, würde ich deine Rechnung gerne korrigieren.

Die jeweilige Margen liegen in der Unterhaltungbranche bei mindestens 30% ... in der Modebranche bei mindestens 100%.

D. h. der Z1 kostet in der Herstellung deutlich unter 15.000,--.

Ich weiß, das die tatsächlichen Margen größer als die genannten 10% sind.
Ich habe hier ein paar Händlerpreislisten.
Da ist der Händler-EK teilweise nur 50% der UVP.
Natürlich kann man das nicht verallgemeinern, aber deine 30% dürften im Durchschnitt schon passen.

In einigen Branchen liegen die Margen bei sehr deutlich über 100%.
Teilweise liegen zwischen Händler-EK und Ladenpreis bis zu 400%.
D.H., etwas, was im Laden 10,- € kostet, kauft der Händler für nur 2,- € ein.

Eine Jeans beim Texttildiscounter für 10,- € kauft der in Bangladesh für 20 Cent das Stück ein.

Grüße
Roman

Hier mal ein paar Fotos (Z1 links, X5000 rechts):

Ist das ein finaler Z1 wie er in den Handel kommt?

Der Z1 befindet sich noch im Betastadium. Auf dem Flyer standen aber schon die Maße des Gehäuses. Denke mal, daß sich da nix mehr großartig am Gehäuse ändern wird, eher an der Software und evtl. Hardware. Ich hab mir ja den Z1 aus nächster Nähe angesehen: das Gehäuse sah hochwertig verarbeitet aus, nicht wie bei einem Prototypen.

Das Gehäuse ist relative uninteressant. Wie war der Stand bei der FI? Funktion bzw. überhaupt?

speedy7461 (Beitrag #323) schrieb:

Das Gehäuse ist relative uninteressant. Wie war der Stand bei der FI? Funktion bzw. überhaupt?

die FI war in der niedrigen stufe und sah für mich gut aus, ist aber noch nicht wirklich fertig (andere stufen gingen nicht).
na ja das Gehäuse ist OK aber hochwertig würde ich nicht sagen.
flackern gab es nicht, ein sehr geringes bildrauschen (für JVC) war nur direkt an der LW zu erkennen, also top für JVC insegesamt ein riesen unterschied zur X reihe, was Bild ruhe, rauschen und analogen look angeht, gut gemacht kann man da nur sagen!
leider war die Helligkeit und andere Funktionen + Daten noch nicht final, so das man die Serie abwarten muss.

auf jeden fall ein harter gegner fürn sony5000

[quote] auf jeden fall ein harter gegner fürn sony5000 [/quote]


Hey,
klingt sehrvielversprechend, HabenWollen wird stärker, ein Shootout VW5000 vs Z1 wäre mal interessant, auch wenn ich niemals bereit wäre 55k für ein Elektrogerät (von Sony) auszugeben.
War das Bildrauschen Nahe "Sonyniveau" und von einem Sitzabstand von 1:1 oder nur einen Meter vor der LW sichtbar?
Ist schon was bezüglich Verfügbarkeit publiziert geworden ?

VG

Edit :Ich werde bei JVC mal vorsichtig anfragen, ob neben HLG ein DV (falls nötig hardwareseitiges) Update im nächstes Jahr noch möglicherweise angeboten wird, um Zukunftssicherheit in den nächsten Jahren zu garantieren.

bierch3n (Beitrag #325) schrieb:

War das Bildrauschen Nahe "Sonyniveau" und von einem Sitzabstand von 1:1 oder nur einen Meter vor der LW sichtbar?

Ich saß direkt vor der 3,20m breiten Leinwand: es gab kein Rauschen, Flackern etc. (das Bild sah sehr analog und wie gemalt aus). Der User "mule" reagiert da sehr allergisch drauf. Selbst er konnte da beim Z1 nix Negatives mehr erkennen.

Ist schon was bezüglich Verfügbarkeit publiziert geworden ?

Ich meine etwas von Dezember 2016 gehört zu haben.

Nudgiator (Beitrag #326) schrieb:

Ich saß direkt vor der 3,20m breiten Leinwand: es gab kein Rauschen, Flackern etc. (das Bild sah sehr analog und wie gemalt aus).

Wobei man fairer Weise schreiben muss, dass du hier nicht die 'Referenz' darstellst. Dich stört ja nicht mal das Rauschen deines X7000... der Ekki wird mir das Teil schon vorführen und dann sehen wir mal, wie analog und ruhig ein DILA wirklich kann.

Darum schrieb ich ja, daß auch "mule" diesbezüglich nichts Negatives sehen konnte ... Ekki hat sich ähnlich dazu geäußert (O-Ton: deutlich/sichtbar geringeres Rauschen beim Z1). Da aber eh alles noch beta war, sollten wir die finalen Geräte abwarten.

bierch3n (Beitrag #325) schrieb:

War das Bildrauschen Nahe "Sonyniveau" und von einem Sitzabstand von 1:1 oder nur einen Meter vor der LW sichtbar? Ist schon was bezüglich Verfügbarkeit publiziert geworden ? Edit :Ich werde bei JVC mal vorsichtig anfragen, ob neben HLG ein DV (falls nötig hardwareseitiges) Update im nächstes Jahr noch möglicherweise angeboten wird, um Zukunftssicherheit in den nächsten Jahren zu garantieren.

bildrauschen direkt vor der LW zu sehen, hier nicht sony Niveau. vom Sitzplatz fast sony Niveau, das heist der sony 5000 ist hier etwas besser ob 30K besser (weil der sony5000 kostet 65K) muss jeder selbst endscheiden.

verfügbar? wenn werden bis Dezember eine hand voll geliefert und dann dauert es wieder, also wie immer

DV, braucht man sich keine sorgen machen und zum rest wird jetzt nichts verbindliches gesagt

Wobei sich meine Aussage ausschließlich auf das Flackern bezog. Aus dem Gedächtnis heraus war das Bildrauschen noch etwas mehr als beim VW520, aber kein Vergleich zur X0000-Reihe. Definitiv nichts was mich in irgendeiner Weise stören würde.
Letztendlich muss ich mir aber den Z1 noch mit wesentlich mehr Ruhe anschauen. Bisher kenne ich ihn nur von der IFA, da ich seitdem (leider) nur sehr wenig Zeit für das Thema habe.

Hi,

in dieser fantastischen Projektion von X-Men war bestimmt kein rauschen/flackern zu sehen.

Was ich da sehen konnte war / ist auf einem Level mit dem VW 1100.

Und das mit Zukunft weisender Lasertechnologie.

Grüße fichte

blaufichte (Beitrag #331) schrieb:

Was ich da sehen konnte war / ist auf einem Level mit dem VW 1100.

das würde ich so pauschal nicht sagen. ich habe mir gestern x-men auf dem vw1000 angesehen, um das gesehene rauschen (vom Z1 an der LW) auch an der LW zu vergleichen, der sony ist hier besser! ob jetzt minimal oder deutlich muss jeder für sich endscheiden, für mich gibt es nichts zu klagen beim z1, im vergleich zur x-Serie sind da welten dazwischen, IMO. nur ein HDR bild mit einen nicht HDR bild zu vergleichen ist auch nicht wirklich richtig.
der z1 hat andere stärken z.B. die Tiefenwirkung ist besser als beim sony1000, wo wir wieder bei ewigen Thema schwarzwert und Kontrast sind

blaufichte (Beitrag #331) schrieb:

Was ich da sehen konnte war / ist auf einem Level mit dem VW 1100.

... aber kostet leider mehr als das Doppelte. Dies zum Thema überteuerte Sony 4K Geräte

Für die Hälfte des Preises wäre es tatsächlich ein hochinteressantes Gerät für mich.

Moin,
vielen Dank für die Schilderung Eurer Wahrnehmungen und Informationen.
Bildrauschen muss ich mir wohl selber ein Bild von machen, hat mich bei der x0000 Serie weniger gestört wie das Flackern/Flimmern, auch wenn mein Sitzabstand zwischen 1 und 1,1 liegt.

Ist die Bildruhe und "Bewegtbilddarstellung" vergleichbar mit einem VW520/1000/1100 ?

@oto1
Was meinst du mit "DV braucht man sich keine sorgen machen.. "
Mir ist dabei schon klar, dass auf einer DV UHD auch HDR10 drauf ist, nur sind die Vorteile von DV angefangen mit dynamischen Daten bis hin zu möglichen Mehrinformationen durch 12bit nicht von der Hand zu weisen und bei einem 30k Gerät hätte ich schon gerne alle Features der nächsten Jahre mit an Board.

VG

*Mori* (Beitrag #333) schrieb:

blaufichte (Beitrag #331) schrieb: Was ich da sehen konnte war / ist auf einem Level mit dem VW 1100. ... aber kostet leider mehr als das Doppelte. Dies zum Thema überteuerte Sony 4K Geräte

Der Z1 konkurriert nicht mit dem VW1100, sondern mit dem VW5000. Der kostet fast doppelt soviel

oto1 (Beitrag #332) schrieb:

der z1 hat andere stärken z.B. die Tiefenwirkung ist besser als beim sony1000, wo wir wieder bei ewigen Thema schwarzwert und Kontrast sind ;)

... dabei muß angemerkt werden, daß beim aktuellen Z1 noch nicht einmal die Laserdimmung implementiert ist.

Nudgiator (Beitrag #335) schrieb:

Der Z1 konkurriert nicht mit dem VW1100, sondern mit dem VW5000. Der kostet fast doppelt soviel ;)

Die Preise bei meinem Händler: 65 K versus 42 K. Der JVC ist somit etwa ein Drittel günstiger als der VW5000, und mehr als doppelt so teuer wie der VW1100.

Wieso bietet Dein Händler den JVC DLA-Z1 für satte 7000,00 Euro über derm UVP an?

Ich ging von den UVPs aus, die hier in D gültig sind. Da kostet der Z1 UVP 35.000€, der VW5000 UVP 64800€ --> fast doppelter Preis

George_Lucas (Beitrag #338) schrieb:

Wieso bietet Dein Händler den JVC DLA-Z1 für satte 7000,00 Euro über derm UVP an?

Die Schweizer sind halt geschäftstüchtig

@GL
Der absolute Preis ist mir eigentlich egal und einen Rabatt wird's auf Nachfrage bei beiden geben. Es ging um das Verhältnis der Preise. Da hat Nudgiator schlicht Unsinn erzählt, und ich habe das klargestellt.

*Mori* (Beitrag #341) schrieb:

Es ging um das Verhältnis der Preise. Da hat Nudgiator schlicht Unsinn erzählt, und ich habe das klargestellt.

Nö, der Nudgiator hat keinen Unsinn erzählt! Der Z1 hat eine UVP von 35.000€, der VW5000 von 64.800€. Daher schrieb ich hier 1:1 "der kostet fast doppelt soviel". Also bitte laß Deine Unterstellungen hier. Danke!

Nudgiator (Beitrag #336) schrieb:

... dabei muß angemerkt werden, daß beim aktuellen Z1 noch nicht einmal die Laserdimmung implementiert ist.

unbedingt! was Helligkeit, Kontrast, FI u.s.w. angeht ist noch nichts final, so das die wirkliche performance des z1 noch gar nicht bewertet werden kann.
ich traue mir aber die aussage zu, das das wirklich sehr gut wird, nach dem was man jetzt schon sehen konnte.
man merkt ich habe auf den JVC gewartet und nach dem vielen aussagen zwischendurch, sehr lange mit anderen worten in der nächsten zeit wird nichts günstigeres und besseres geben, also die darauf warten die performance in einem X gerät zu bekommen, es wird lange dauern

@bierch3n, ich denke nicht das DV die nächste zeit auf den UHD scheiben draufkommt...und wenn wird\'s ein update per software geben, wenn jemand einen Einwand hat warum das per software nicht geht bitte mir sagen. und ob die mehr informationen auch auf der LW ankommt sollte geklärt werden.

das ein PJ nicht über jahre up to date bleibt sollte klar sein, doch zur zeit sind die standards endschieden. das es wieder Neuerungen geben wird ist klar, doch muss man sie sofort haben wollen? ich habe gar keinen UHD player trotz 4K beamer nur wegen HDR und dem z1 werde ich mir jetzt einen zulegen nicht wegen 4K. da die Hochrechnung ausreicht um den sitzabstand zur LW deutlich zu verkürzen, worüber mal einige nachdenken sollten

die preise hier sind doch sehr unterschiedlich

*Mori* (Beitrag #341) schrieb:

@GL Der absolute Preis ist mir eigentlich egal und einen Rabatt wird's auf Nachfrage bei beiden geben. Es ging um das Verhältnis der Preise. Da hat Nudgiator schlicht Unsinn erzählt, und ich habe das klargestellt.

erwähnenswerten rabatt wird es höchstens beim sony geben, trotzdem kostet der Z1 35K und nicht über 40...der sony 1100 kostet 22K mal zwei sind 44K, oder dann nochmal 20K dazu und wir sind beim VW5000
also der Z1 ist rund 30K günstiger als der VW5000 also hier könnte man sagen doppelt so teuer

oto1 (Beitrag #343) schrieb:

mit anderen worten in der nächsten zeit wird nichts günstigeres und besseres geben, also die darauf warten die performance in einem X gerät zu bekommen, es wird lange dauern

Das befürchte ich leider auch. Bin mal gespannt, was nächstes Jahr bei JVC im X-Bereich auf den Markt kommt.

@bierch3n, ich denke nicht das DV die nächste zeit auf den UHD scheiben draufkommt...und wenn wird\'s ein update per software geben, wenn jemand einen Einwand hat warum das per software nicht geht bitte mir sagen. und ob die mehr informationen auch auf der LW ankommt sollte geklärt werden.

Ich werde mich da mal schlaumachen, ob das per Software-Update möglich ist.

das ein PJ nicht über jahre up to date bleibt sollte klar sein, doch zur zeit sind die standards endschieden. das es wieder Neuerungen geben wird ist klar, doch muss man sie sofort haben wollen? ich habe gar keinen UHD player trotz 4K beamer nur wegen HDR und dem z1 werde ich mir jetzt einen zulegen nicht wegen 4K. da die Hochrechnung ausreicht um den sitzabstand zur LW deutlich zu verkürzen, worüber mal einige nachdenken sollten

Es gibt noch einen anderen Aspekt bezüglich 4k: die Bildqualität beim Streamen und per Satellit (Sky UHD) ist einfach deutlich besser, so daß es selbst auf einem 2k-TV besser aussieht. Mir geht es weniger um die höhere Auflösung, als um die bessere Bildqualität.

oto1 (Beitrag #343) schrieb:

@bierch3n, ich denke nicht das DV die nächste zeit auf den UHD scheiben draufkommt...und wenn wird\'s ein update per software geben, wenn jemand einen Einwand hat warum das per software nicht geht bitte mir sagen. und ob die mehr informationen auch auf der LW ankommt sollte geklärt werden.

Laut erster Aussagen sieht das Timing für erste DV-UHD-Scheiben wie folgt aus:
"Erste Dolby Vision Ultra HD Blu-rays werden laut Angaben des CNET-Redakteurs David Katzmaier von Dolby Manager Giles Baker für die erste Jahreshälfte 2017 und die ersten Ultra HD Blu-ray-Player mit Dolby Vision-HDR für den weiteren Jahresverlauf erwartet:" (Quelle: AREADVD)

DV ist für mich persönlich allerdings kein ausschlaggebender Punkt, es bleibt ja immer HDR10 als "Fallback".

mule (Beitrag #346) schrieb:

Laut erster Aussagen sieht das Timing für erste DV-UHD-Scheiben wie folgt aus: "Erste Dolby Vision Ultra HD Blu-rays werden laut Angaben des CNET-Redakteurs David Katzmaier von Dolby Manager Giles Baker für die erste Jahreshälfte 2017 und die ersten Ultra HD Blu-ray-Player mit Dolby Vision-HDR für den weiteren Jahresverlauf erwartet:" (Quelle: AREADVD).

1.12.2016 Star Trek Beyond wird die erste DV-SCHEIBE sein.


PS: Ich habe mich da anscheinend getäuscht.Der Film wurde zwar in DV produziert und ist demnächst auch in DV auf VUDU erhältlich, auf UHD gibt es ihn erstmal nur in HDR10.

oto1 (Beitrag #163) schrieb:

der sony 5000 schlägt im vergleich die Barco! jetzt ist die frage wie der JVC sich mit dem sony schlägt.

Hat jemand schon den neuen Barco Loki zum Vergleich gesehen? Kommt wohl im Dezember in die Auslieferung und wurde auf der ISE gezeigt.
An technischen Daten gibt es da leider noch wenig. Ist aber auch Laser 4K HDR und ähnliche Größe, wie der Z1. Bringt aber 8500 Lumen.

@Volschin: Star Trek: Beyond wird nur auf VUDU in DV sein, die UHD ist in HDR10:

Vorerst werden allerdings nur Kunden des US-Streaming-Anbieters Vudu „Star Trek Beyond“ mit Dolby Vision-HDR betrachten können. Vudu bietet bereits eine ganze Reihe von Filmen mit Dolby Vision an. Bei der Ultra HD Blu-ray-Version kommt hingegen der offene HDR10-Standard zum Einsatz. (AREADVD)

In deinem Zitat steht ja auch drin, dass erst in 2017 mit DV-UHDs zu rechnen ist.

" ... The projector is confirmed to be available to buy at the turn of the year ..."

https://www.avforums...review-preview.12921