Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Möchte trotzdem nicht tauschen

Bin auch kurz vor Bestellung. Habe auch alle 3 gesehen. Denke aber auch das ich im Moment tatsächlich auf den 260 oder 360 gehe und dann erst wenn es mal irgendwann einen Nachfolger vom 760er gibt im höheren Preissegment zuschlage.
260 oder 360 da bin ich aber echt noch unschlüssig.
Zwischenbildberechnung habe ich übrigens immer ausgeschaltet. Finde das die kleinen auch ohne 4K Zwischenbildberechnung ein doch unerwartet gutes 4k Bewegtbild darstellen. Ich mag einfach viel mehr den Filmlook.

Wenn ein 360er in Frage kommt, finde ich aktuell preislich die gebrauchten 550er sehr interessant.
Es wurden bei den Händlern zig 550er für 760er in Zahlung gegeben, teilweise mit wenig Stunden.

Der hat (neu) 300 Lumen mehr und eine "besser" programmierte Blende als der 360.
Wie wir wissen, ist gerade bei HDR jedes Lumen wichtig. Und wir reden hier nicht von 50 Lumen hin oder her.

Da bekommt man meiner Meinung nach einfach mehr für´s (gleiche) Geld.


Letztes Wochenende war ich mit einem guten Freund von mir Beamer vergleichen.
Es wurde nach reichlicher Überlegung dann der 260er, auch wenn ihm bei Aus- und Überblendungen mit Vollschwarz der Schwarzwert nicht ganz geschmeckt hat und eine Blende begrüßenswert gewesen wäre.
Aber wenn es eine Nummer größer geworden wäre, wäre auch seine Entscheidung ein gebrauchter 550er anstatt einem 360er gewesen.

Danke für die Info Torben. Wo liegen den ca. die 550er gebraucht. Natürlich kommt es auch auf die Laufleistung an, das ist klar. Aber so ca. mal.
Bei den 260 /360er habe ich natürlich auch einiges unter der UVP.

Also wenn man so die Meinungen der Sony Experten liest, kommt man zum Schluss das der 260er das beste Preis/Leistungsverhältnis im Sony Portofolio bietet!?

Auch ganz interessant ...

Jo. Und unter Bemerkungen steht 18Gbit Schnittstelle.

Interessant wie schlecht der Optoma ist ....
Hollywoodzuhause macht den UHZ65 auch richtig nieder im Test und sagt sogar das ein VW260 mit HDR Tuning nicht mal dunkler ist.
Der UHZ 65 ist wohl wirklich nen total Ausfall nachdem was man so sieht.

Da kann ich nur sagen:

SELBER ANSEHEN!!!

Als Totalausfall würde ich den UHZ keineswegs sehen - eher als interessantesten DLP seit langem...

Es gibt eben genug user die (aus welchem Grund auch immer - gibt ja einige) keinen Sony oder Jvc möchten bzw. sogar unbedingt einen DLP möchten...

Auch wer einen hellen Laserbeamer um dieses Geld möchte kommt wohl nicht daran vorbei...

Für mich wäre es für das was er ist zu teuer (in Anbetracht der Ausstattung und der Tatsache das ein Sony oder Jvc für das selbe oder günstiger zu haben ist)

Aber Totalausfall?!?
Und wer weiß wis sich der Preis entwickeln wird...

Na aber ein Acer VL7860 kostet 4000€ und ist nicht schlechter würde ich mal behaupten.
Die 5000€ für den UHZ65 ist einfach zu viel.
Zumindest sehe ich das so.

Schwierig bei dem Preis würde ich wetten greifen doch lieber Viele zum Sony 260
Wenn man sich die +Plus Punkte anschaut ist die Liste nicht sooo lang.
+ Laser
+ Scharf
+18Gb HDMI
+HDR
Und dann gibt es da immer noch eine Sache, die mir noch nicht so klar ist. Wenn in der Garantiezeit der Laser abraucht, kein Problem aber was ist nach der Garantie (Garantieverlängerung auf 5 Jahre ? ). Beim Sony stecke ich eine neue Lampe rein Gerade wegen dem Laser überlegen doch einige kaufen oder....

Genau so sehe ich das auch

Meiner Ansicht nach ist zum quasi selben Preis der Sony das deutlich bessere Gesamtpaket...

Das kann sicher keinen überzeugen der Dlp haben will und zb. durch die Driftsache bei Sony abgeschreckt ist, aber der Laser alleine würde bei mir nicht wirklich ausschlaggebend sein für einen Kauf.

Alleine wenn man die Geräte in der Ausstattung und Wertigkeit vergleicht, die doch recht „weich“ gelagerte Optik und auch der komische Deckel beim Optoma hinterlassen bei mir keinen sehr hochwertigen Eindruck.

Aber das ist am Ende natürlich nicht so wichtig, es zählt was rauskommt und da macht meiner Meinung nach der UHZ einen guten Eindruck.

Jedoch darf man nicht vergessen das der Sony ein nativ 4K Beamer ist und der UHZ trotz Allem „nur“ ein Shifter, auch wenn das zusammen mit der single Chip Schärfe nichtmal unbedingt ein Nachteil sein muss.

Ist doch gut wenn die Dlp endlich „homecinematauglicher“ werden...

hotred (Beitrag #1939) schrieb:

aber der Laser alleine würde bei mir nicht wirklich ausschlaggebend sein für einen Kauf.

Korrekt. Gib mir einen VW360 Nachfolger mit vollwertigen HDMI Schnittstellen, vielleicht noch mit 4K FI (nice to have). So, wie Sony im Moment DV bei den TV Geräten fördert, könnte es an der nächsten IFA auch für Beamer interessant werden.

Der "abgespeckte Laser" mit mechanischem Anhang mag zwar das momentan "machbare" sein, dennoch eilt es mir noch nicht wirklich damit.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1940) schrieb:

Der "abgespeckte Laser" mit mechanischem Anhang mag zwar das momentan "machbare" sein, dennoch eilt es mir noch nicht wirklich damit.

Wenn man ihn hat und das damit verbundene Laserdimming vernünftig umgesetzt wurde, dann will man ihn aber auch nicht wieder hergeben. Alles eine Frage der Perspektive.

@mule
Lassen wir uns überraschen, was Sony kommenden September bieten wird. Ich hoffe, dass ich dann meinen VW520 in den wohlverdienten Ruhestand entlassen kann.

Vorausgesetzt, er läuft bis dahin so, wie bisher, hätte ich ihn in den vergangenen drei Jahren auch nicht hergegeben.

Gruss
Surbier

Ja, ich bin auch gespannt. Aber ich glaube nicht, das sich allzu viel bewegt, da Sony eigentlich überhaupt keinen Druck hat. Die 4k-DLPs sind durch die Bank weg eher enttäuschend, JVC ist mit eshift, nachdem Sony dieses Jahr die Preise nach unten angepasst hat, auch bei Vielen nicht mehr erste Wahl. Wenn da nicht doch noch was Überraschendes von der Konkurrenz kommt, dann befürchte ich, dass sich Sony eher auf ihren Lorbeeren ausruht.

Sehe ich auch so. Man stelle sich nur mal vor Sony würde dem VW260 eine vollwertige Schnittstelle mit entsprechender Signalverarbeitung verpassen, das würde JVC praktisch den Todesstoß versetzen. JVC hat deutlich mehr Handlungsdruck oder sie müssen die Preise senken.

so long…

Das würde aber nur dann der Fall sein, wenn Sony in allen Belangen besser oder mindestens gleich gut wäre wie die JVC.

Beim Schwarzwert hat Jvc aber trotzdem deutlich die Nase vorn, die Sache mit eventuellen Staubproblemen bei häufiger Nutzung vom Lensmemory ist auch nicht schön wenn man das (wie ich) ständig verwendet...

Bzgl. Drift weiß man wohl nicht was hier mit den aktuellen Geräten passiert


Aber Sony hat hier schon sehr viel richtig gemacht, ich glaube auch nicht das die sich hier nun „genötigt“ sehen nach kurzer Zeit großartig was an den Geräten zu ändern...

Das wird wohl leider erst dann geschehen wenn die Mitbewerber nachlegen und Sony ebenfalls wieder was „tun“ muss...

Naja was heißt deutlich...Kontrast vom vw260 zum x5900 sind nicht weit auseinander. Der bessere SW vom Jvc resultiert unter den beiden genannten Beamern in erster Linie aus der adaptiven Blende. Sobald der vw360 etwas mehr Lumen bekommen würde, eine FI bei 4k, den Preis vom vw260 und vollwertige 18gbps hdmi Chips, kann der Jvc komplett einpacken. Ich werde mir übrigens keinen Jvc mehr zulegen

Ja klar, wenn wäre — „dann wäre schön“


Aber der 360 konkurriert dann aben auch nicht mehr mit dem X5900, sondern mit dem X7900 mit nochmal ganz anderen Kontrastwerten...

Ich denke wenn der 260er 18Gbit hätte und vor Allem Lensmemory - dann hätte ich mir schon alleine aus Neugier schon längst einen geholt...
Bei sich ausführlich testen ist dann eben doch noch mal was anderes...

Aber ich befürchte trotz Allem das mir aufgrund dessen das mir der Schwarzwert extrem wichtig ist vermutlich Jvc trotzdem besser passt...

Mal sehen wann Sony neue Hdmi Boards verbaut...

Alex_Quien_85 (Beitrag #1946) schrieb:

Sobald der vw360 etwas mehr Lumen bekommen würde, eine FI bei 4k, den Preis vom vw260 und vollwertige 18gbps hdmi Chips, kann der Jvc komplett einpacken.

Darauf können wir wohl leider noch lange warten. Es wäre schon toll wenn der Nachfolger des 360 eine FI bei 4K bekommt aber selbst daran glaube ich nicht.

18Gbit ist Pflicht im Nachfolger Sony. 265 oder wie auch immer. Schnell

Ma3nNi68 (Beitrag #1949) schrieb:

18Gbit ist Pflicht im Nachfolger Sony. 265 oder wie auch immer. Schnell :D

So gut, wie sich derzeit der VW760 trotz des hohen Preises verkauft, kannst Du da lange drauf warten.
Solange da nix von JVC kommt, wird sich bei den Sonys nicht viel ändern. Warum auch...

Naja, es muss ja auch weiter gehen.
Und ohne „deutliche“ Verbesserungen bleibt die nächste Generation in den Lagern stehen.

Aber vielleicht machen sie das Schrittweise, daß bei der nächsten Generation die 10.000€ Klasse eine 4K FI bekommt.

das würde JVC praktisch den Todesstoß versetzen

Na wer gerne Monopole haben möchte oder nur noch abgespeckte "Billigheimer" , dann auf zu neuen Ufern Manchmal geht das schneller als man denkt , siehe Mitsubishi, Panasonic

Im Vergleich zum TV Bereich bewegt sich im Beamerbereich alles im Schneckentempo

Meine Worte, aber in den letzen Monaten hat sich schon viel getan, jeder größere Hersteller bis auf Epson hat neue 4K Beamer gebacht, HDR, Laser und HLD sind weitere Schlagworte.

Zaphod2 (Beitrag #1954) schrieb:

Meine Worte, aber in den letzen Monaten hat sich schon viel getan, jeder größere Hersteller bis auf Epson hat neue 4K Beamer gebacht, HDR, Laser und HLD sind weitere Schlagworte.

Wer hat neue 4K-Beamer gebracht?
Ich seh nur Schummel-4K-Geräte... bis auf Sony...

Eine müßige Diskussion. Es ist hauptsächlich eine Frage ob es einem wichtiger ist was tatsächlich auf der Leinwand ankommt, oder man sich an den technischen Daten festbeisst. Bisher hat jeder der die Optoma Geräte gesehen hat gemeint die wären defacto gleichauf mit den nativen Sony. Lars Mette meinte der Optoma sei out of the box schärfer als ein nicht gut eingestellter Sony. Ekkard Schmidt meinte er sei jedes mal überrascht, wie scharf die eShift Geräte sind.

Gut der Optoma hat ganz andere Probleme...SW, Kontrast fehlender lens Shift etc

Dieses Jahr hat Sony definitiv gepunktet. Erstmal hat Sony im unteren Preissegment der 4K Beamer den Preis für das Einsteigergerät gesenkt. Dann haben sie weiter am nativen Kontrast nachgebessert, und dank einem neuen Lieferanten endlich weniger Serienstreuung bei den Linsen. Ausserdem mit dem VW760 im oberen Preissegment ein Gerät, das vieles abdeckt, was man sich so wünscht.

Bei JVC sehe ich hingegen seit geraumer Zeit Treten an Ort. Mein Eindruck: diverse Problemchen (bspw. Vertical Banding) werden beseitigt und man erhält dafür Neue. Der Marktwert ist gesunken, davon profitieren Käufer von Gebrauchtgeräten. Bei der Umsetzung von HDR hat man IMO den Vorsprung inzwischen eingebüsst, den JVC mal auf Sony hatte. Wer hochrüsten will, wird enttäuscht bzw. muss warten oder zur Konkurrenz wechseln. Es wäre aus neutraler Sicht an der Zeit, wenn JVC mit einem Laser kommt oder 4K deutlich unter dem Z1 anbieten würde. Das würde wieder etwas Schwung bringen.

Zaphod2 (Beitrag #1956) schrieb:

Eine müßige Diskussion.

Es ist müßig, immer darauf hinweisen zu müssen, dass eben keine echten 4K-Geräte bis auf die Sonys herausgekommen sind.
Und von mir aus darf sich jeder ein eSHift-4K-Gerät kaufen, der unbedingt will.
Fakt ist, dass Sony wohl alles marktechnisch richtig gemacht hat, auch wenn man für 18Gbit/s und 4K FI extrem draufzahlen darf.

binap (Beitrag #1955) schrieb:

Zaphod2 (Beitrag #1954) schrieb: Meine Worte, aber in den letzen Monaten hat sich schon viel getan, jeder größere Hersteller bis auf Epson hat neue 4K Beamer gebacht, HDR, Laser und HLD sind weitere Schlagworte. Wer hat neue 4K-Beamer gebracht? Ich seh nur Schummel-4K-Geräte... bis auf Sony...

Und wer hat keine volle 18gbit Schnittstelle und farbraum und KontrastEinbrüche?

(Dasding) (Beitrag #1960) schrieb:

Und wer hat keine volle 18gbit Schnittstelle und farbraum und KontrastEinbrüche? :cut

Wir sind hier im VW260/VW360-Thread und das Thema ist doch hinlänglich bekannt... trotzdem verkaufen sich die 4K-Geräte von Sony recht gut.
Von Farbraum- und Kontrasteinbrüchen ist mir bei den VW260/VW360-Gerät ehrlich gesagt nichts bekannt.
Und wer das volle Programm inklusive 4K-FI und 18Gbit-Schnittstelle haben möchte, kauft den Sony VW760... und anscheinend machen das recht viele Leute, die diese Investition verkraften können.

Nochmal: Sony scheint alles richtig gemacht zu haben... richtiger als die anderen Hersteller mit ihren 4K-eShift-Geräten...

Und nicht falsch verstehen:
Mir wäre auch lieber, mein VW260 hätte ein 4K-FI und eine vollwertige HDMI-Schnittstelle...

binap (Beitrag #1959) schrieb:

Zaphod2 (Beitrag #1956) schrieb: Eine müßige Diskussion. Es ist müßig, immer darauf hinweisen zu müssen, dass eben keine echten 4K-Geräte bis auf die Sonys herausgekommen sind.

Sehe ich anders. Das ist nur deine Definition von "echt". Du definierst "echt" nur über das Panel.
Für mich ist es echtes UHD/4K, wenn auf der Leinwand die entsprechende Menge an Pixeln ankommt.

Zaphod2 (Beitrag #1962) schrieb:

Sehe ich anders. Das ist nur deine Definition von "echt". Du definierst "echt" nur über das Panel. Für mich ist es echtes UHD/4K, wenn auf der Leinwand die entsprechende Menge an Pixeln ankommt.

Genau, das ist ja auch das, was dem armen Kunden immer in der Werbung weißgemacht wird, wenn er ein 4K-Gerät kaufen soll...
Und mal ehrlich: Über was soll ich denn sonst echtes 4K definieren, außer eben über das native Panel?

Siehe hier:

Erleben Sie Kinoqualität in Ihrem Wohnzimmer! Der UHZ65 bietet mit seiner Laser Lichtquelle spektakuläre und unvergessliche Bilder in 4K Auflösung

JVC schreibt wenigstens dazu, dass es immer eShift ist...(auch wenn ein Neukunde eh nie weiß, was das eigentlich bedeutet...)

Sony hat dieses Jahr wirklich fast alles richtig gemacht (bis auf die schon genannte Einschränkung der 18gbit Schnittstelle beim VW260/360).
Aber ansonsten brummt der Projektoren Markt von Sony. Der VW760 verkauft sich deutlich besser als selbst von Sony erwartet und auch die restlichen Projektoren verkaufen sich wie man sieht gut.

Die Konkurrenz ist da abgeschlagen. Wenn ich nicht so sparsam bei Unterhaltungselektronik wäre, hätte ich mir wohl auch einen VW760 gekauft und damit jahrelang erstmal wieder ausgesorgt.

binap (Beitrag #1963) schrieb:

Und mal ehrlich: Über was soll ich denn sonst echtes 4K definieren, außer eben über das native Panel?

Natürlich über das, was auf der Leinwand ankommt, nämlich die Auflösung des Bildes !
Ich habe es zwar schon zuvor erwähnt, aber deine Meinung ist wohl schon so einzementiert, dass andere Meinungen dazu nicht gestattet sind ?!

Nochmal: Definition natives 4K ---> Ganz klar nur wie bei Sony über das Panel zu erreichen.
Definition allgemeines 4K ---> Das projizierte Bild muss die entsprechende Auflösung bieten. Diese darf über verschiedene technische Herangehenweisen (auch eShift) erreicht werden.

Worüber sich eher streiten lässt, ist dass 4K ständig mit UHD gleichgesetzt wird (auch von mir).

Ich lese ständig 4K FI. Die hat JVC (außer Z1) und die anderen Schummel-Shifter doch auch nicht. Da werden nirgends Zwischenbilder in 4K gerechnet. Warum auch, das wäre unnötiger Aufwand. Am Ende muss doch eh auf die Panelauflösung umgerechnet werden.
Das Lensmemory sollte Sony allerdings tatsächlich ergänzen, das hatte ich vergessen. Und keiner von uns würde sich wohl über JVC’s Untergang freuen, aber mit dieser potentiellen Gefahr müssen sie 2018 mächtig nachlegen.

so long…

Zaphod2 (Beitrag #1965) schrieb:

binap (Beitrag #1963) schrieb: Und mal ehrlich: Über was soll ich denn sonst echtes 4K definieren, außer eben über das native Panel? Natürlich über das, was auf der Leinwand ankommt, nämlich die Auflösung des Bildes !

FullAck! Und das kann außer Sony und Z1 in unseren Preisgefilden keiner.

so long…

binap (Beitrag #1950) schrieb:

Ma3nNi68 (Beitrag #1949) schrieb: 18Gbit ist Pflicht im Nachfolger Sony. :D So gut, wie sich derzeit der VW760 trotz des hohen Preises verkauft, kannst Du da lange drauf warten.

Der VW760 verkauft sich, relativ zum Preis, sehr gut. Allerdings frage ich mich, ob Sony es sich leisten kann, die übrigen Modelle zu vernachlässigen, da deren Verkaufszahlen wiederum zurückgehen. Dafür ist der VW760 wiederum zu teuer, als dass er grossflächig die Verkaufszahlen stemmen könnte.

Das Problem dabei ist halt, dass mit einem derartigen Update gleichsam der Preis für einen VW760 nachfolger anzupassen wäre. Es sei denn, Sony könnte all jenen Noch-VW5xx Besitzern und der "grossen Masse" glaubhaft machen, dass der VW760 hauptsächlich aufgrund der Laserengine den Preis rechtfertigt.

Gruss
Surbier

Irrtum surbier, der 760 verkauft sich grossflächig so gut, mehr muss man dazu auch nicht schreiben.

Zaphod2 (Beitrag #1965) schrieb:

Definition allgemeines 4K ---> Das projizierte Bild muss die entsprechende Auflösung bieten. Diese darf über verschiedene technische Herangehenweisen (auch eShift) erreicht werden.

In Bezug auf die "4K DLPs" würde es sogar stimmen. JVC ist jedoch trotz e-shift weit davon entfernt.

Eine Chance sähe ich darin, wenn JVC einen Lampenbeamer für unter 10'000 Euro präsentierte, mit nativem 4K und vollwertigen HDMI Schnittstellen, vielleicht sogar einer 4K FI. Damit schlügen sie 3 Fliegen mit 1 Klappe: Aufschliessen, garantierter Absatz und Bedrängnis der Konkurrenz.

Gruss
Surbier

ebi231 (Beitrag #1969) schrieb:

Irrtum surbier, der 760 verkauft sich grossflächig so gut, mehr muss man dazu auch nicht schreiben.

Demnach gehen wir alle davon aus, dass Sony ab 2018 nur noch die 7er Serie und den 5000er fördern, bzw. den 2er und 3er in die Bedeutungslosigkeit der HW verbannen wird. DIE Chance für JVC. Auch gut.

Edit:
Ich habe soeben im Internet gesehen, dass ein Händler in der Schweiz den VW760 zum offiziellen Aktionspreis von umgerechnet 13'000 Euro anbietet (bis 4.2.2018). Ist die Hausse schon vorüber?

Nicht, dass gut 1000 Euro unter dem bisherigen Preis ein grossartiger Nachlass wären, jedoch wäre keinerlei Aktion nötig, wenn sich das Produkt tatsächlich von alleine verkaufte.

Gruss
Surbier

Nein surbier, selbst bei den DLPs stimmt es nicht. Sonst könnte man auch 8 Millionen Pixel direkt übereinander projizieren und es 4K nennen. Dann müsste man sich nur beim Kauf schon zwischen 16:9 und 21:9 entscheiden aber der DMD würde schön klein. Die DLPs sind zwar sehr nah dran, aber eben nicht ganz. Naja, vielleicht könnte man die Bildformatfrage auch durch geeignetes Shiften lösen

so long…

Also ich hoffe doch das 2018 auch JVC endlich mit nativen 4K unter 10.000€ kommt. Ein Monopol ist schlecht für den Endkunden. Wie schon vorher einige erwähnt haben, warum sollte Sony sonst den 260/360 eine vollwertige HDMI Schnittstelle oder eine 4K FI verpassen, wenn sie auch so das beste Gesamtpacket haben?

Für 13k wurde er vor kurzem sogar in der Bucht Angeboten. Also nicht so besonders der Preis. Sogar mit Preisvorschlag.

Heinz
Es geht nicht darum, ob 13K ein guter Preis ist oder nicht, sondern darum, dass ein Gut, welches sich angeblich von selbst verkauft, keinen offiziellen Preisabschlag erfährt. Es wäre wirtschaftlich ein Unding, den Preis im Moment einer grossen Nachfrage zu senken.

Gruss
surbier

surbier (Beitrag #1975) schrieb:

Heinz Es geht nicht darum, ob 13K ein guter Preis ist oder nicht, sondern darum, dass ein Gut, welches sich angeblich von selbst verkauft, keinen offiziellen Preisabschlag erfährt. Es wäre wirtschaftlich ein Unding, den Preis im Moment einer grossen Nachfrage zu senken. Gruss surbier

Und genau DAS verstehe ich als Kaufmann momentan ÜBERHAUPT nicht. Auf der einen Seite gibt es Wartezeit, weil das Teil nicht sofort überall erhältlich ist und auf der anderen Seite winkt schon die erste Preisschlacht.