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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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hotred
Inventar
#6212 erstellt: 13. Mrz 2020, 11:40

Commander1956 (Beitrag #6210) schrieb:

Aber stimmt, da ich nicht mal weis, wie sich der Drift auf das Bild meines VW500 auswirkt, sehe ich es nicht. Und messtechnisch nachweisbar, hat für mich wenig mit dem Filmvergnügen zu tun.
Sehe könnte ich es wohl nur in einem Direktvergleich. Was ich aber sehe ist das mein Projektor mehr Helligkeit bräuchte.


Das ist eben das eigenartige, du denkst du würdest dich bzgl. Kontrast bzw. Plastizität mit einem TW9400 „verschlechtern“ - was aber angesichts deines zu 99.9% gedrifteten VW 500 quasi unmöglich ist.

Wenn doch, so wäre dein Gerät eine echte Rarität

Alleine deshalb würdest du dich hier verbessern, nicht verschlechtern - und wenn du selber schreibst das dir der Drift nicht negativ auffällt aber du Helligkeit vermisst - so dürfte eigentlich klar sein was die richtige Entscheidung wäre...

Was der Epson definitiv nicht kann ist (gute) FI bzw. 4K Fi - und natürlich nativ 4K.

Der einzig richtige Weg ist einen Epson zu besorgen und den mit deinem vergleichen...

Nur wenn du bereits jetzt wissen würdest das du nicht ohne FI auskommst dann wäre das sinnfrei.

Ein Sony VW270ES (oder höher) wäre definitiv eine Steigerung in gewissen Bereichen, aber das wären dann genau die Bereiche die dein jetziges Gerät vermutlich schon schlechter macht als der Epson - und genau das wären die nicht langzeitstabilen Bereiche...
Wolfgang1133
Inventar
#6213 erstellt: 13. Mrz 2020, 11:50
Bestell doch einfach die zwei Kisten und dann vergleichst du die Beamer miteinander. Und der, der dir besser gefällt, behältst du und den anderen schickst du wieder um. So einfach ist das.
Live zu Hause auf der eigenen LW selber testen.
guest_jo
Stammgast
#6214 erstellt: 13. Mrz 2020, 12:29
Und bitte auch dran denken dass für viele das Flackern der Sony und JVC Projektoren in 3D ein deutlicher Nachteil gegenüber den Epson oder irgendwelchen DLPs sein kann wenn man darauf empfindlich reagiert. Für mich war der 260er also auch der 270er für 3D nicht geeignet.
mabuse04
Inventar
#6215 erstellt: 13. Mrz 2020, 15:41

Commander1956 (Beitrag #6210) schrieb:

Insofern könnte mir der VW270 zu dunkel erscheinen? Von den technischen Daten hat der VW500 auch mehr Lumen. Was aber für das Neugerät gilt.


Ich finde, Wolfgang1133 hat dir den besten Tipp gegeben. Da kann ich nur beipflichten. Auch wenn dir das widerstrebt, dir Sachen nach Hause zu bestellen und wieder zurückzuschicken, es ist dein gutes Recht. Und wenn du halt nicht einen Laden gleich um die Ecke hast, wie willst du das dann wirklich vergleichen?

Ich habe mir über einen Händler auch verschiedene LS nach Hause schicken lassen und dann getestet. Ich bin heilfroh das so gemacht zu haben, da ich in einem Laden vor Ort erst einen ganz anderen Eindruck hatte.

Um auch nochmal auf die Helligkeit zurückzukommen, ich glaube schon, dass dir der VW270 gerade mit 3D zu dunkel sein könnte. Er ist - für mich - im niedrigen Lampenmodus auch nicht gerade der HDR-Meister. Im hohen ist er OK, verglichen mit meinem OLED. Aber das kannst du wirklich nur selber beurteilen, denke ich. Ich denke auch, dass selbst der 570 mit seinen 300 Lumen mehr, nicht so der Bringer ist. Aber, den habe ich bisher nicht getestet und das ist nur eine Vermutung.

Viel Erfolg und viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 13. Mrz 2020, 15:49 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#6216 erstellt: 13. Mrz 2020, 17:42
Vielen, vielen Dank für alle eure Ratschläge. Jetzt fühle ich mich hier im Forum richtig gut aufgehoben.

Wenn die Finanzierung einigermaßen gesichert ist, und meine Frau auch kein absolutes Veto einlegt, werde ich mit meinem Händler sprechen. Ob er mir Beide Geräte, auch nacheinander, zum testen zusenden kann.

Anders wird es wohl nicht geben. Obwohl der Verstand schon schon eindeutig zum Epson rät.

Da ich noch keine 4K FI habe, würde ich das fehlen dieser auch nicht vermissen.
Gruß,
Commander
hdtv4me
Stammgast
#6217 erstellt: 13. Mrz 2020, 17:47
Was ich mich ja immer wieder frage, wieso ist der Sony VW 270 mit seinen 1500 Lumen so lichtschwach gegenüber z.B. den Epson mit 2400 Lumen? Kann man nicht einfach eine lichtstärkere Lampe einsetzen?
mabuse04
Inventar
#6218 erstellt: 13. Mrz 2020, 17:59
Würde ich auch mal so denken aber ich denke, das hat auch einen Marketing-Hintergrund um eben noch mal pro 100 Lumen einen Tausender mehr zu verlangen. Einen großen technischen Hintergrund kann ich da auch nicht unbedingt erkennen. Aber vielleicht täusche ich mich?

Viele Grüße m
Wolfgang1133
Inventar
#6219 erstellt: 13. Mrz 2020, 18:00

Commander1956 (Beitrag #6216) schrieb:
Wenn die Finanzierung einigermaßen gesichert ist, und meine Frau auch kein absolutes Veto einlegt, werde ich mit meinem Händler sprechen. Ob er mir Beide Geräte, auch nacheinander, zum testen zusenden kann.

Ich würde mir die zwei Projektoren gleichzeitig bestellen und nicht nacheinander. Nur so hast du einen objektiven Vergleich.
hotred
Inventar
#6220 erstellt: 13. Mrz 2020, 18:56

Commander1956 (Beitrag #6216) schrieb:
Wenn die Finanzierung einigermaßen gesichert ist


Also wenn du abgesehen vom Preis nicht mal sicher bist welches Gerät dir eher zusagen würde - da beide jeweils gegenüber dem anderen Vorteile haben - noch dazu aber das Geld dafür nicht so locker sitzt, würde das nicht im Prinzip grundsätzlich das deutlich teurere Gerät ausschließen (das auch noch höhere Folgekosten hat???)

Wenn man die beiden vergleicht, so bleibt es ja nicht alleine bei den teureren Lampen beim Sony - durch die geringere Helligkeit könnte man ja auch dazu tendieren diese früher zu wechseln - und wenn man das Gamma immer korrekt haben will muss man hier auch Hand anlegen (lassen)...

Es ist vermutlich nicht so gemeint - aber finanzieren würde ich so ein reines Hobbyteil nicht unbedingt...
Commander1956
Inventar
#6221 erstellt: 13. Mrz 2020, 19:28
@hotred:
Es ist vermutlich nicht so gemeint - aber finanzieren würde ich so ein reines Hobbyteil nicht unbedingt...

Du hast recht, so war das auch nicht gemeint. Es geht eher um eine Summe, wo ich nicht sicher bin, ob ich sie jetzt schon bekomme.
Wenn nicht werde ich sowieso auf den Nachfolger vom 270 warten müssen.

Habe mir vorhin auf dem Tablet noch ein Video von Hollywood zu Hause angeschaut. Da erwähnt Lars Mette, das der Epson kein natives HDR bei 60 Frames kann.
Wenn das korrekt ist dann kann der TW9400 den "Gemini Man" nicht in HDR wiedergeben? Auch scheint der Lüfter anders als beim Sony im hohen Lampenmodus recht laut zu sein.
Gruß,
Commander
hotred
Inventar
#6222 erstellt: 13. Mrz 2020, 19:44
Das ist Unsinn, der Vorgänger vom TW9400 - der TW9300 - hat (ebenso wie die Vorgänger der aktuellen Sony VW260/360) eingeschränkte Hdmi ports die keine vollen 18Gbit schaffen - die aber für 4K/60hz/HDR nötig sind. Die ports können nur ca. 10.2 Gbit.
Für 4K/24hz/HDR oder 4K/60hz/SDR reicht das - für 4K/50/60hz/HDR aber eben nicht.

Der TW9400 hat Hdmi mit vollen 18Gbit - so wie auch die aktuellen Sony VW270/570.

Im Gegensatz zu Sony hat Epson jedoch die FI leider nicht 4K tauglich gemacht.
Wolfgang1133
Inventar
#6223 erstellt: 13. Mrz 2020, 19:50

hotred (Beitrag #6222) schrieb:
Die ports können nur ca. 10.2 Gbit.

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, müssten das 13 Gbit sein.
rumper
Inventar
#6224 erstellt: 13. Mrz 2020, 20:08
Die 13GBit waren das maximale beim W-Modell kabellos.
Commander1956
Inventar
#6225 erstellt: 13. Mrz 2020, 20:10
@hotred:
Für 4K/24hz/HDR oder 4K/60hz/SDR reicht das - für 4K/50/60hz/HDR aber eben nicht.

Aber Frames und Hz sind nicht identisch?
Normale Kinofilme laufen mit 24 Bildern pro Sekunde. In Videosprache 24p. "Gemini Man" dagegen wurde mit sogar 120 Bildern pro Sekunde gefilmt. Wovon dann 60 Bilder pro Sekunde, auf die UHD gelangt sind. Also 60p oder auch als 60 Frames bezeichnet.
Aber das ist dann nicht mit 60Hz identisch. Mit Herz wird nur die Frequenz angegeben. Wogegen das normale TV mit 50Hz, aber nicht mit 50p ausgestrahlt wird.
Oder liege ich da falsch ?
Gruß,
Commander
Klausi4
Inventar
#6226 erstellt: 13. Mrz 2020, 21:22

Commander1956 (Beitrag #6225) schrieb:
Wogegen das normale TV mit 50Hz, aber nicht mit 50p ausgestrahlt wird.

Alles nicht so einfach - Standard-TV auf Satellit und im Kabel wird hierzulande mit 50 interlaced (zweimal 25 Halbbilder, also 50 Halbbilder im Zeilensprungverfahren) gesendet. Auf DVB-T2 HD wird inzwischen mit 1080p(rogressiv)50 (50 Vollbilder) gesendet, auch im UHD-Standard gibt es nur noch Vollbilder.
Von Hertz sollte man nur geräteintern reden, wenn z.B. mit 100 Hz oder 200 Hz die Bildröhre angesteuert wird, um ein Flackern im 25-Hz-Takt zu vermeiden (vergleichbar zur Flügelblende im Filmprojektor, die aus 24-FPS-Film 72 Hz Darstellungsfrequenz macht).


[Beitrag von Klausi4 am 13. Mrz 2020, 21:24 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#6227 erstellt: 14. Mrz 2020, 08:07
@Quick Silver:
@ Commander
dann kommst halt mal bei mir vorbei, dann kannst du dir den Sony mit 350h gelaufener Lampe anschauen. Sind ja nur 20km von Saulgau zu mir...

Melde dich doch bitte bei mir, habe dir 2 PM,s gesendet. Das sind sogar laut Google nur 13 km.
Noch ein schönes Wochenende und viele Grüße,
Commander
n5pdimi
Inventar
#6228 erstellt: 14. Mrz 2020, 10:13
Bei 24p müssen "nur" 24 x 3840*2160 Pixel pro Sekunde durch das Kabel durch, bei 60hz eben 60mal. Ist schon klar, dass da mehr Gbits/Sekunde fließen. Den Rest zum Thema hat Klausi ja schon erklärt.
Schnitzel1979
Stammgast
#6229 erstellt: 15. Mrz 2020, 17:46
Hallo zusammen,

gibt es schon Neuigkeiten zu neuen 4k / 8k Projektoren von Sony ?
Wäre schön, wenn da mal Nachfolger kommen.

Viele Grüße,
Schnitzel
dott77
Inventar
#6230 erstellt: 15. Mrz 2020, 18:04
Frühestens auf der IFA, könnte dieses Jahr aber auch später werden.
Commander1956
Inventar
#6231 erstellt: 15. Mrz 2020, 18:50
@dott77:
Frühestens auf der IFA, könnte dieses Jahr aber auch später werden.

Welche IFA? Ich befürchte die fällt dieses Jahr aus. Andererseits ist z.B. der VW270 schon über 2 Jahre alt. Da müsste dieses Jahr ein Modellwechsel anstehen. Und die Ingenieure hatten dazu eigentlich mehr als genug Zeit. Das Problem sehe ich aber in den Zulieferen für bestimmte Bauteile. Da könnte auch Corana einen Strich durch die Rechnung machen. Aber wie heist es so schön die Hoffnung stirbt zuletzt.

Übrigens gibt es für eventuelle neue Sony Beamer auch einen Extrathread.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 15. Mrz 2020, 18:53 bearbeitet]
espny
Inventar
#6232 erstellt: 15. Mrz 2020, 20:08

Schnitzel1979 (Beitrag #6229) schrieb:
Hallo zusammen,

gibt es schon Neuigkeiten zu neuen 4k / 8k Projektoren von Sony ?
Wäre schön, wenn da mal Nachfolger kommen.

Viele Grüße,
Schnitzel


Wer weiß das schon.

Gibt weitaus wichtigeres im Moment...


[Beitrag von espny am 15. Mrz 2020, 20:13 bearbeitet]
rumper
Inventar
#6233 erstellt: 15. Mrz 2020, 20:28
Es braucht nicht zwingend eine Messe um neue Geräte herauszubringen.
mabuse04
Inventar
#6234 erstellt: 16. Mrz 2020, 15:03
Ich glaube, jetzt hat es meinen 270 erwischt. Schwarz ist kein schwarz mehr, verglichen mit einem 4k LCD.
Es war mir schon vorher aufgefallen, dass da in einigen Szenen was nicht stimmte, aber jetzt habe ich kein schwarz mehr, sondern grau.
Und das mit 77 h auf der Lampenuhr.

Hab den Prime-Support von Sony verständigt. Meiner ist ja nicht mal ein Jahr alt. Mal sehen, wie das jetzt weitergeht. Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Es ging sehr schleichend. Stimmt also auch.

Viele Grüße m
n5pdimi
Inventar
#6235 erstellt: 16. Mrz 2020, 15:08
Klingt aber eher nach einem nicht passenden Farbraum... ?
--Torben--
Inventar
#6236 erstellt: 16. Mrz 2020, 16:11

n5pdimi (Beitrag #6235) schrieb:
Klingt aber eher nach einem nicht passenden Farbraum... ?

Wieso?
Was hat der Farbraum mit dem Schwarz zu tun?
Schlechter gewordener Schwarzwert spricht für den Gammaeinbruch.
Mekali
Hat sich gelöscht
#6237 erstellt: 16. Mrz 2020, 16:24

mabuse04 (Beitrag #6234) schrieb:
Ich glaube, jetzt hat es meinen 270 erwischt. Schwarz ist kein schwarz mehr, verglichen mit einem 4k LCD.
Es war mir schon vorher aufgefallen, dass da in einigen Szenen was nicht stimmte, aber jetzt habe ich kein schwarz mehr, sondern grau.
Und das mit 77 h auf der Lampenuhr.

Hab den Prime-Support von Sony verständigt. Meiner ist ja nicht mal ein Jahr alt. Mal sehen, wie das jetzt weitergeht. Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Es ging sehr schleichend. Stimmt also auch.

Viele Grüße m


Blöd... Kennst Du niemanden, der den 270 vorab mal vermessen kann? Dann hättest Du es schwarz auf weiß, was sicherlich auch hilfreich bei der Argumentation mit dem Prime Support wäre. Wo wohnst Du?
binap
Inventar
#6238 erstellt: 16. Mrz 2020, 16:32

mabuse04 (Beitrag #6234) schrieb:
Ich glaube, jetzt hat es meinen 270 erwischt. Schwarz ist kein schwarz mehr, verglichen mit einem 4k LCD.
Es war mir schon vorher aufgefallen, dass da in einigen Szenen was nicht stimmte, aber jetzt habe ich kein schwarz mehr, sondern grau.
Und das mit 77 h auf der Lampenuhr

Ein Jahr alt und 77(!) Stunden auf der Uhr?
Also ein Gammaeinbruch, der so massiv ist?

Wann hast Du denn diese Schwarzaufhellung?

Ich trau mich ja kaum zu fragen, aber nur zur Sicherheit: den falschen HDMI RGB Level hast Du aber nicht eingestellt, oder?

Wenn da „Full“ (0-255) mit Limited (16-235) oder umgekehrt kombiniert wird, dann hast Du statt Schwarz auch nur noch ein dunkles Grau...
--Torben--
Inventar
#6239 erstellt: 16. Mrz 2020, 16:45

binap (Beitrag #6238) schrieb:
Ein Jahr alt und 77(!) Stunden auf der Uhr?
Also ein Gammaeinbruch, der so massiv ist?

Wieso nicht?
Der Gammaeinbruch kommt doch meist im Laufe des ersten Jahres. Eher unabhängig von der Nutzdauer. Da spielt es weniger eine Rolle ob man 100 oder 500 Stunden im ersten Jahr hat.
Ein Gammaeinbruch geht meist Richtung 1.8-1.9, ja das hellt das Schwarz sichtbar auf. Kann ja jeder mit einem ordentlich und frisch Kalibrieren Beamer testen, indem er einfach mal auf Gamma 1.8 umschaltet, wie sich das Schwarzbild dann verändert.

Alles keine neuen Erkenntnisse, oder?


binap (Beitrag #6238) schrieb:

Ich trau mich ja kaum zu fragen, aber nur zur Sicherheit: den falschen HDMI RGB Level hast Du aber nicht eingestellt, oder?

Wenn da „Full“ (0-255) mit Limited (16-235) oder umgekehrt kombiniert wird, dann hast Du statt Schwarz auch nur noch ein dunkles Grau...

Kann es grundsätzlich auch sein, ja.
Aber ich denke, da stellt keiner einfach mal so dran rum ohne zu schauen, was im Bild passiert.
mabuse04
Inventar
#6240 erstellt: 16. Mrz 2020, 17:46
Erstmal danke für Eure Anteilnahme

Erstmal ist es mir so mit Hinsehen aufgefallen. Ich dachte, da kann doch was nicht stimmen. Ich habe mir Rogue One angesehen und dachte, na ja, der Sternenhimmel, dunkle Szenen, das sieht alles nicht richtig aus. Dann habe ich im Setup des Oppo gesucht und auch die HDMI Einstellungen gecheckt und die Stand auf Auto. Dann habe ich mal Video und PC ausprobiert und es gab keine Veränderung.

Schließlich habe ich mir die Scheibe auf meinem 4k LCD am PC angesehen. Das Display ist mir Spyder X kalibriert und siehe da, das Schwarz sah wieder so aus wie es sollte.
Es war mir auch schon vorher bei UHDs aufgefallen. Da war es aber mal OK und dann wieder nicht. Es scheint sich aber jetzt - selbst über die sehr kurze Betriebsdauer - doch so sichtbar verschlechtert zu haben, dass es mir zumindest mit dem bloßen Auge auffällt.

Das ist für mich für einen, nicht mal ein Jahr alten Projektor, nicht akzeptabel. Ich wohne in der Nähe von Köln aber ich will da keinen Aufriss machen. Wozu gibt es den Prime-Support? Auch haben die schon geantwortet.
Mal sehen, wie es dann da weitergeht.
Ich persönlich finde es auch an sich nicht schlimm aber es unterstreicht natürlich das, was hier auch immer wieder geschrieben wird. Leider, möchte ich hinzufügen.

Viele Grüße m
hotred
Inventar
#6241 erstellt: 16. Mrz 2020, 18:13
Stell doch mal das Gamma hoch auf die höchste Einstellung (2.6?) - dann siehst du ja den Unterschied...
mabuse04
Inventar
#6242 erstellt: 16. Mrz 2020, 18:42
Da ich mich noch nicht intensiver mit dem Sony beschäftigt habe, was ist denn die 2,6 Gamma Einstellung?

Ich habe ja nur die D65 bis D93 und dann die Benutzer 1 bis 5 und hatte da bisher die Finger gelassen, wegen des Advanced HDR Tuning.

Danke im Voraus und viele Grüße m

PS: Habe es gefunden in den Experteneinstellungen.


[Beitrag von mabuse04 am 16. Mrz 2020, 18:47 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#6243 erstellt: 16. Mrz 2020, 19:01
Kannst du eigentlich von dem bescheidenen Schwarzwert vielleicht mal ein Bild hier reinstellen.
Ich weiß zwar nicht wie repräsentativ das dann ist aber das würde mich mal interessieren wie das ganze aussieht bei dunklen Szenen.
mabuse04
Inventar
#6244 erstellt: 16. Mrz 2020, 19:05
Danke hotred und habe ich gemacht. Hilft aber nur bedingt, das Bild wird dunkler aber Schwarz sieht immer noch grau aus.
Mir ist außerdem aufgefallen, dass die eigentlich dunklen Flächen bei 2,39:1 außerhalb des Bildes, eher hellgrau aussehen.
Mein Verdacht ist, dass ich gerade einen Kontrasteinbruch erlebt habe. Ich schicke später mal ein Foto.

Keine Ahnung, was das verursacht hat, weil der ja nur an der Decke hing und nicht bewegt wurde. Wie gesagt, ist mit etwas Mühe jetzt verbunden aber nicht wirklich schlimm. Hoffe nur, der nächste hält länger.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 16. Mrz 2020, 19:07 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#6245 erstellt: 16. Mrz 2020, 19:21
[quote]Ich trau mich ja kaum zu fragen, aber nur zur Sicherheit: den falschen HDMI RGB Level hast Du aber nicht eingestellt, oder?

Wenn da „Full“ (0-255) mit Limited (16-235) oder umgekehrt kombiniert wird, dann hast Du statt Schwarz auch nur noch ein dunkles Grau...[/quote]
Das ist doch Quatsch, nach 77 Stunden ist da einfach was falsch eingestellt
Davon gehe ich auch aus, so schnell geht das nicht ,falscher Video Level oder falschen Gammawert eingestellt.


[Beitrag von toto8080 am 16. Mrz 2020, 19:27 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#6246 erstellt: 16. Mrz 2020, 19:28
Kontrolliere doch mal die HDMI-Pegel im Projektor.
Ich vermute, dass du die HDMI-Erweitert anstatt HDMI-Normal versehentlich/unbemerkt eingestellt ist.
Dann sieht es nämlich genauso aus, wie du es beschreibst.

Bei Sony heißt die Einstellung:
Dynamikbereich. Dieser sollte auf "Begrenzt" stehen für SDR und HDR.


[Beitrag von George_Lucas am 16. Mrz 2020, 19:30 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#6247 erstellt: 16. Mrz 2020, 19:30
Genau das meinte ich auch...
Ist das plötzlich aufgetreten, oder einfach nur jetzt aufgefallen, dass das so aussieht.
mabuse04
Inventar
#6248 erstellt: 16. Mrz 2020, 19:48
Das ist nicht plötzlich aufgetreten, sondern ist mir vorher schon aufgefallen. Aber es war Szenenabhängig.
Die HDMI Einstellungen am Oppo hatte ich als erstes überprüft aber da war nichts.

Die hatte ich auch schon vorher überprüft.

Aussehen tut das ungefähr so, wobei das etwas von der Kamera aufgehellt ist aber ich denke, das sollte erkennbar sein. Ist meiner Meinung nach der Inbild-Kontrast.

Sony VW270

Kontrast Testbild Sony 270

Viele Grüße m
--Torben--
Inventar
#6249 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:15

mabuse04 (Beitrag #6248) schrieb:
Das ist nicht plötzlich aufgetreten, sondern ist mir vorher schon aufgefallen. Aber es war Szenenabhängig.

Da bist du nicht der Erste, dem das so auffällt.
Ein guter Freund von mir hat sich bei seinem alten 260er auch, noch nicht mal nach einem Jahr, über den schlechten Schwarzwert gewundert, daß er mich gebeten hat, das mal nachzumessen.
Das ist auch, wie schon erwähnt, nicht abwegig. Egal ob wenig oder viel Betriebsstunden. Die (Stand)Zeit ist da genauso ein Faktor. Das ist bei Sony und bei JVC das selbe Schema.
Commander1956
Inventar
#6250 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:31
Da der VW270 immer noch auf meiner Wunschliste steht. Wie kann so ein Gammaeinbruch nach nur 77 Stunden Laufzeit auftreten?

Handelt es sich hier eventuell um ein sogenanntes Montagsgerät?

Und gibt es schon Erkenntnisse wodurch sich das Gamma verändert? Und das nach so kurzer Zeit? Da kann man kaum vom üblichen Verschleiß sprechen.

Sonderbarerweise wurde das früher beim VW500 und VW520, nach meiner Erinnerung nicht erwähnt. Da gab es dann an Hand der Serienstreuung andere Fehler.

Das macht fast den Eindruck, das die aktuellen Geräte anfälliger sind?
Gruß,
Commander
Namor_Noditz
Inventar
#6251 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:44

mabuse04 (Beitrag #6248) schrieb:
Aussehen tut das ungefähr so, wobei das etwas von der Kamera aufgehellt ist aber ich denke, das sollte erkennbar sein. Ist meiner Meinung nach der Inbild-Kontrast.

Das Einstrahlen in die Cinemascope Balken deutet nicht unbedingt auf einen klassischen Kontrastverlust hin. Ist die Linse sauber? Ich muss die Linse bei meinem VW270 alle 2 Monate vom Staub befreien. Danach ist der In-Bild-Kontrast wieder viel besser.

Und noch eine Beobachtung: Gleich nach dem Einschalten ist der Schwarzwert bei meinem VW270 auch heller als wenn der Beamer warm gelaufen ist (nach ca. 30 min).


[Beitrag von Namor_Noditz am 16. Mrz 2020, 20:56 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#6252 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:46

Commander1956 (Beitrag #6250) schrieb:
Sonderbarerweise wurde das früher beim VW500 und VW520, nach meiner Erinnerung nicht erwähnt. Da gab es dann an Hand der Serienstreuung andere Fehler.

Die waren noch viel schlimmer.... die sind obendrein im Kontrast noch schneller und deutlicher (irreparabel) eingebrochen.
Mekali
Hat sich gelöscht
#6253 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:50
Das ist doch nun schon his zum Erbrechen hier thematisiert und diskutiert worden. Ich habe vor kurzem selbst einen ca. 2, 5 Jahre alten VW260 in den Händen gehabt. Der Kontrast lag noch bei 5000: 1, der Farbraum war massiv geschrumpft und das Gamma lag bei 1.9. Der Prime Support hat den als irreparabel eingestuft und gegen einen neuen 270 getauscht.

Bei den alten Serien VW300/500/520/1000/1100 war der Ei bruch noch dramatischer. Der 270 ist definitiv kein Montagsgerät, sondern Stand der Technik.

Im Gegensatz zu Torben meine ich, dass es sowohl von der Laufzeit als auch vom Alter abhängig ist wie schnell die Geräte driften. In der Tendenz driften die Geräte schneller, wenn sie nur wenig genutzt werden.

Über den Gammadrift gibt es doch einen ellenlangen Faden. Lies ihn und dann kannst Du nochmal überlegen, ob ein Epson nicht eine Alternative wäre
--Torben--
Inventar
#6254 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:55

Mekali (Beitrag #6253) schrieb:
Im Gegensatz zu Torben meine ich, dass es sowohl von der Laufzeit als auch vom Alter abhängig ist wie schnell die Geräte driften. In der Tendenz driften die Geräte schneller, wenn sie nur wenig genutzt werden.

Da gebe ich dir grundsätzlich absolut Recht!
Aber die normalen Stunden, die ein normaler Wochenend- bzw. 2-3 Filme pro Woche-Schauer zusammenbekommt, sind da wenig relevant.
Wirklich relevant wird das Thema nur bei wirklichen Vielnutzern, die das Gerät schier täglich nutzen.

Aber selbst da driften die Geräte in jeder Hinsicht, nur eben langsamer.
mabuse04
Inventar
#6255 erstellt: 16. Mrz 2020, 20:59

George_Lucas (Beitrag #6246) schrieb:
Kontrolliere doch mal die HDMI-Pegel im Projektor.
Ich vermute, dass du die HDMI-Erweitert anstatt HDMI-Normal versehentlich/unbemerkt eingestellt ist.
Dann sieht es nämlich genauso aus, wie du es beschreibst.

Bei Sony heißt die Einstellung:
Dynamikbereich. Dieser sollte auf "Begrenzt" stehen für SDR und HDR.


Hallo George und alle anderen,

das war tatsächlich der Grund. Dieser Dynamikbereich stand auf erweitert. Ich kann mich nur nicht erinnern, da jemals dran gedreht zu haben.

Vielen Dank George, ich kannte den Menüpunkt überhaupt nicht.

Jetzt muss ich nur noch testen, was die richtige Einstellung am Oppo ist. Man o man, Entschuldigung für die Aufregung aber ich kann mich nicht erinnern da jemals was verstellt zu haben. Ich verstelle mal etwas im Bildmenü oder rufe die Info ab aber nicht in dem HDMI Menü.

Sieht jetzt wieder sehr viel besser aus und ich war der Meinung nur die Quelle hätte diese Einstellung und nicht der Projektor.

Danke euch allen für eure Unterstützung und Hilfe. Nächstes Mal schaue ich da gleich nach.

Viele Grüße m
Commander1956
Inventar
#6256 erstellt: 16. Mrz 2020, 21:01
--Torben--:
Die waren noch viel schlimmer.... die sind obendrein im Kontrast noch schneller und deutlicher (irreparabel) eingebrochen.

Was ich für mich nicht wirklich bemerkt habe. Auch würde damals eher über die Unschärfe des Objektivs und vor allem um den "Staub" auf den Panels. Welcher wohl angeblich durch Klebereste von den SXRD,s stammte. Da gab es doch diesen Test mit einem Blatt Papier, welches man vor die Optik halten sollte.

Allerdings gibt es dann noch Hoffnung das es bei der nächsten Generation besser wird. Und JVC soll auch diesen Kontrasteinbruch haben? Kaum zu glauben die gelten doch noch immer als Kontrast - und Schwarzwert-Wunder.
Gruß,
Commander
mabuse04
Inventar
#6257 erstellt: 16. Mrz 2020, 21:01

Namor_Noditz (Beitrag #6251) schrieb:

Das Einstrahlen in die Cinemascope Balken deutet nicht unbedingt auf einen klassischen Kontrastverlust hin. Ist die Linse sauber? Ich muss die Linse bei meinem VW270 alle 2 Monate vom Staub befreien. Danach ist der In-Bild-Kontrast wieder viel besser.

Und noch eine Beobachtung: Gleich nach dem Einschalten ist der Schwarzwert bei meinem VW270 auch heller als wenn der Beamer warm gelaufen ist (nach ca. 30 min).


Danke für die Tipps und deinen letzten Satz kann ich nur bestätigen. Das ist mir auch aufgefallen.

Viele Grüße m
n5pdimi
Inventar
#6258 erstellt: 16. Mrz 2020, 21:03
Ja, dass sah einfach zu krass aus, so stark driftet die Kiste in einem Jahr sicher nicht. Meiner ist inzwischen auch ein Jahr alt, die ersten 2 Monate hat er mit einer Betriebsstunde geschlummert (bis Yamaha den Tausch AVR geliefert hat), seit dem ca. 700h. Mag sein, dass sich das Bild minimal zum Neuzustand verschlechtert hat, aber Deine Screenshots hatten den Verdacht mit dem Farbbereich noch erhärtet. Der mäßige Schwarzwert was auch am Anfang genau so.
Commander1956
Inventar
#6259 erstellt: 16. Mrz 2020, 21:12
msbuse04:
Ich muss die Linse bei meinem VW270 alle 2 Monate vom Staub befreien. Danach ist der In-Bild-Kontrast wieder viel besser.

Wie kann das denn sein? Der Projektionsstrahl sollte einfach durch den Staub durchstrahlen. Weshalb man auch keine Schutzkappe benötigt. Was man aber nicht machen sollte den Beamer in einem extrem Staub haltigen Raum benutzen. Genauso sollte man Zigarettenqualm und Küchendämpfe vermeiden.
Meiner hat vor Jahren mal einen Staubpinsel genossen.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 16. Mrz 2020, 21:15 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#6260 erstellt: 16. Mrz 2020, 21:22
@mabuse04
Schön das die Lösung eine so einfache war
mabuse04
Inventar
#6261 erstellt: 16. Mrz 2020, 21:26
Ich hatte das gar nicht geschrieben, sondern Namor_Noditz. Das nur zur Richtigstellung.

Aber, das kann schon sein, wobei mir danach dann eingefallen ist, dass ich bei dem HKR-Tuning ja den Filter draufhabe und Sony liefert ja auch eine Staubschutzkappe mit, außer man ist zu faul, die vor der Benutzung ab und danach wieder drauf zu machen.
Ich hatte ja knapp 13 Jahre einen DLP an der Decke, wie den Sony jetzt auch und da habe ich alle zwei Jahre mal die Linse geputzt, bzw. sporadish mal abgesaugt, wenn ich da Staub gesehen habe. Viel war das allerdings nie. Kommt natürlich individuell auf die Gegebenheiten an.

Viele Grüße m
mabuse04
Inventar
#6262 erstellt: 16. Mrz 2020, 21:27

Mekali (Beitrag #6260) schrieb:
@mabuse04
Schön das die Lösung eine so einfache war ;)


Ja, aber mir selber nach wie vor unerklärlich. Aber ja und nochmals allen die mitgeholfen haben, den Fehler zu finden, vielen Dank

Viele Grüße m
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