Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Den Z1 konnten wir damals mehrmals zu Messen erleben. Überzeugend war dessen Performance nie. Sei es die Fi, sei es die Schärfe oder der Hdmi Handshake.

Armin289 (Beitrag #4501) schrieb:

Zum Thema Kunststofflinsen der Sony-VW-Serie vs. Glaslinsen der JVC N-Serie. Der bekannte Hamburger Stadtbus. Ein 1%-Ausschnitt des gesamten Bildes, weit außerhalb des Zentrums. Obere Aufnahme - von meinem VW320 Untere Aufnahme - aus dem Test von GL's JVC-N7 Bitte Vollbild öffnen.

Aber wozu postest du das hier - jetzt?

Soweit ich mich erinnere hatte doch GL damals kommentiert das die Konvergenz beim JVC zum Zeitpunkt der Bildaufnahme nicht korrigiert war - was man ja auch unschwer erkennen kann...

Das ist doch dann nun wirklich kein sinnvoller Vergleich

Und das eine Glasoptik tendenziell hochwertiger ist dürfte wohl niemand bestreiten?

Mit Sicherheit wird man auch bei den Mischoptiken welche erwischen können die ebenbürtig sind oder ev. gar überlegen???

Aber die Tendenz denke ich wird wohl eher dahin gehen das Glasoptiken im Vorteil sind - da ja auch die höchsten Sony Modelle VW5000 und VW870 darauf setzen. (Die würden sonst ja wohl auch die größere Optik in Mischbauweise einsetzen können)

@GL:

Hattest du zufällig dieses Bild auch noch mal nach der Konvergenzkorrektur aufgenommen oder könntest dies nachholen und bitte in deinem entsprechenden Thread posten? (Falls nicht schon geschehen und es ist mir entgangen)

Danke

hotred (Beitrag #4512) schrieb:

Aber wozu postest du das hier - jetzt?

Wozu?

Weil hier pauschal alle Sony-Objektive (ausser vom 870er) als "relativ schlecht" bezeichnet werden. Das ist einfach nicht zutreffend.

Außerdem schrieb GL - der einzige der auch gerne Bildvergleiche mit Sony postet - dass die Konvergenz des N7 schon ab Werk hervorragend war. Später schrieb er, dass man die Farbsäume ohnhin aus normalen Betrachtungsabständen nicht sehen würde. Nochmals später, dass er auf eine Konvergenzkorrektur verzichtet habe, weil diese auch Schärfe kostet.

Nun gut, mag alles sein.

Aber wenn das alles ohnehin aus normaler Sitzposition nicht zu sehen wäre, weshalb sollte man das aktuelle Sony-Objektiv dann ersetzen müssen - oder wäre ungenügend? Ich sehe jedenfalls bei den gezeigten Bildbeispielen des N7 absolut kein mich überzeugendes Ergebnis, das den Vorteil des Ganzglasobjektivs sichtbar machen würde. Das sollte schon anders aussehen. Es fehlt an Konvergenz und Schärfe. Ich bin sicher, dass ein N7 das besser kann, aber nicht zwingend besser als es ein Sony-VW270/570/760 das macht. Augen auf, beim Beamerkauf!

Armin289 (Beitrag #4513) schrieb:

Weil hier pauschal alle Sony-Objektive (ausser vom 870er) als "relativ schlecht" bezeichnet werden. Das ist einfach nicht zutreffend.

Das sehe ich nicht so - bin aber auch nicht der Meinung das die "alle relativ schlecht" wären, wohl aber eben tendenziell qualitativ weniger hochwertig als Ganzglas Objektive. Sony wird das wohl selber wie ich schrieb auch so sehen, denn wenn andere Gründe als Kostenersparnis zu der Mischbauweise geführt hätten so würden die 760/870 wohl kaum Vollglas haben - wie zuvor die 1000/1100?

Außerdem schrieb GL - der einzige der auch gerne Bildvergleiche mit Sony postet - dass die Konvergenz des N7 schon ab Werk hervorragend war.

Was man auf den Bildern sieht würde ich nicht so bezeichnen - aber man kann damit natürlich auch zum Ausdruck bringen das nur geringe Korrektur notwendig ist.

Später schrieb er, dass man die Farbsäume ohnhin aus normalen Betrachtungsabständen nicht sehen würde.

Letztlich summieren sich eben verschiedene Faktoren zum Gesamteindruck - das die Konvergenz hier ein ebenfalls wichtiger Faktor ist dürfte klar sein.
Davon unabhängig ist es spätestens wenn man vergrößerte Bildausschnitte vergleicht natürlich relevant - unabhängig davon was nun bei normalem Betrachtungsabstand von Belang ist.

Nochmals später, dass er auf eine Konvergenzkorrektur verzichtet habe, weil diese auch Schärfe kostet.

Also ich hatte gelesen das er die Foto im "Live-Test" sehr zeitnah posten wollte und deshalb noch keine Korrektur erfolgte - diese aber später dann für andere Aufnahmen bereits durchgeführt wurde.

Aber wenn das alles ohnehin aus normaler Sitzposition nicht zu sehen wäre, weshalb sollte man das aktuelle Sony-Objektiv dann ersetzen müssen - oder wäre ungenügend?

Wer sagt das man es ersetzen muss?!?
Da ist der zu befürchtende/ erwartende Kontrastverlust sicher das größere Problem bzw. eben ein tatsächliches Problem, wenngleich in der Praxis auch dieser Mangel oftmals je nach Haltungsdauer/ Anspruch usw. wohl weit weniger oft zu "Problemen" bei den Besitzern führen wird als Meldungen wie "nach einiger Zeit sind die Geräte Schrott" vermuten lassen würden

Ich sehe jedenfalls bei den gezeigten Bildbeispielen des N7 absolut kein mich überzeugendes Ergebnis, das den Vorteil des Ganzglasobjektivs sichtbar machen würde.

Sehe ich auch nicht - im Gegenteil - aber so ein Vergleich zwischen offensichtlich daneben liegender Konvergenz beim Jvc und korrekter Konvergenz beim Sony ergibt ja auch keinen Sinn.

Das sollte schon anders aussehen. Es fehlt an Konvergenz und Schärfe. Ich bin sicher, dass ein N7 das besser kann, aber nicht zwingend besser als es ein Sony-VW270/570/760 das macht.

Ja klar, sehe ich auch so

Augen auf, beim Beamerkauf!

Das trifft natürlich immer zu - wenn man aber Geräte vergleicht, so sollen die eben sinnvollerweise auch jeweils möglichst gleich optimiert/ justiert/ konfiguriert sein, sonst ergibt das doch keinen Sinn...

Wenn da wie im Beispiel ein Gerät in der Konvergenz optimiert ist - das andere nicht oder bei einem künstlich nachgeschärft wurde - beim anderen nicht, etc. so ist das natürlich nicht wirklich aussagekräftig.

Ist ja erschreckend diese Konvergenzfehler, da sieht ja mein alter X35 besser aus, auch mein X5000 hat nicht solche Probleme und soweit ich weiss sind die Objektive gleich
X35

X5000

Genau das meine ich, klar ist nativ 4K hier nochmal ne andere Größenordnung bzgl. Konvergenz - aber so weit daneben Nahaufnahmen vergleichen macht dann eben keinen Sinn...

hotred (Beitrag #4516) schrieb:

Genau das meine ich, klar ist nativ 4K hier nochmal ne andere Größenordnung bzgl. Konvergenz - aber so weit daneben Nahaufnahmen vergleichen macht dann eben keinen Sinn...

Wieso nicht? Gerade da sieht man doch erst den Unterschied!

Wenn 4K-Konvergenzabweichungen so gering ausfallen, dass sie auf einer Drei-Meter-Leinwand bereits aus einem Betrachtungsabstand von 1,80 Meter nicht mehr zu sehen sind, was spielen sie denn dann noch für eine Rolle im Heimkino?

George_Lucas (Beitrag #4518) schrieb:

Wenn 4K-Konvergenzabweichungen so gering ausfallen, dass sie auf einer Drei-Meter-Leinwand bereits aus einem Betrachtungsabstand von 1,80 Meter nicht mehr zu sehen sind, was spielen sie denn dann noch für eine Rolle im Heimkino?

Weil diese Abweichungen das Bild auch in 1,8m unscharf machen! Selbst wenn ich die Konvergenz aus einem gewissen Abstand nicht mehr sehen kann, korrigiere ich sie!

oto1 (Beitrag #4519) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #4518) schrieb: Wenn 4K-Konvergenzabweichungen so gering ausfallen, dass sie auf einer Drei-Meter-Leinwand bereits aus einem Betrachtungsabstand von 1,80 Meter nicht mehr zu sehen sind, was spielen sie denn dann noch für eine Rolle im Heimkino? Weil diese Abweichungen das Bild auch in 1,8m unscharf machen! Selbst wenn ich die Konvergenz aus einem gewissen Abstand nicht mehr sehen kann, korrigiere ich sie!

Ganz genau so sehe ich das auch.
Mein vw270 hatte out of the box auch eine super Konvergenz aber wenn ich da dann bis auf 1m ran gegangen bin habe ich halt gesehen das es nicht ganz perfekt war.
Nachdem ich das alles dann eingestellt habe empfand ich das ganze bild dann nochmals deutlich schärfer.
Und Zum Thema glassobjektiv da hatte doch ekki im test gesagt das der 270&570 mit ihrem objektiv schon ca 95% rausholen was geht und das das objektiv vom 5000er&870 nur marginal besser ist.

Hallo, habe seit kurzem eine Vu Duo 4K an meinem 570. Sony. Die Vu gibt 4K aus. Der Farbraum springt auf BT2020. Bei Zuspielung 1080p ist es der normale Farbraum. Ist das normal? An der Box ist keine Farbraumumschaltung möglich, nur Auflösung. Das Bild sieht aber doch gut aus. Reno

renowo (Beitrag #4521) schrieb:

Hallo, habe seit kurzem eine Vu Duo 4K an meinem 570er Sony. Die Vu gibt 4K aus. Der Farbraum springt auf BT2020. Bei Zuspielung 1080p ist es der normale Farbraum. Ist das normal?

Das ist "normgerecht", die meisten 4K-Sender nutzen BT.2020, und bei HD-Sendern gibt es nur Rec.709, jeweils signalisiert im Video-Datenstrom...

--Torben-- (Beitrag #4470) schrieb:

Gestern kam eine Email vom Support. Der 260er wird gegen einen 270er getauscht.

Heute war ich bei ihm um das Gerät zu kalibrieren.
Das Austauschgerät hatte inzwischen 6-7 Stunden drauf.
Und das kam raus, bei der Messung des 2.2 Gammas:



Jetzt müssen wir doch die Sony Software anfragen
Soviel zum Thema, das Gamma und der RGB Abgleich stimmen im Neuzustand...

@Torben
...wie war es denn nach dem RGB-Abgleich, so ist ja ein klein wenig zu viel Blau im Bild, kommt ihr dann auch nicht auf 2,2 ?

70-100 habe ich mit den RGB Reglern weitestgehend hinbekommen.
Aber dann von 20/30-70 ein fieser Buckel, der auch wieder ziemlich heftige Auswirkungen auf das Gamma hatte. Wenn ich versuchte, diesem mit den Gain- oder Offset Reglern etwas bei zu kommen, war ein ordentlicher Weisspunkt bzw. Abgleich von 70-100 nicht mehr möglich. Ebenso gab es dann negative Auswirkungen untenrum.

Ich habe es jetzt best möglich mit den Boardreglern „gerichtet“ und frage jetzt mal die Software an.

Tja Mist das kannst natürlich haben das Gain und Offset so stark interagieren. Gibt es bei Sony auch keinen
GammaEQ mehr ? So wie die "Behelfskrücke" bei JVC Man was waren das früher für Zeiten

--Torben-- (Beitrag #4523) schrieb:

Soviel zum Thema, das Gamma und der RGB Abgleich stimmen im Neuzustand...

das ist aber nicht normal, so kenne ich das nicht ich würde den mit deinen messungen noch mal reklamieren lassen, ich denke das sieht der prime support ein

Der wird vermutlich schon eine gewisse Zeit auf Lager gewesen und entsprechend schon gedriftet sein. Originalverpackt war er definitiv.
Ob man es jetzt oder in ein paar Monaten korrigiert... der Drift kommt früher oder später sowieso.

P.s.: wer mir die Software zukommen lassen kann/mag, darf sich gerne melden. Dann müssen wir den Sony Support nicht kontaktieren.

Ich muss ja gerade für den Prime Support eine Lance brechen.
Habe auch einen 260 gegen einen 270 getauscht bekommen, und da waren nicht solche Probleme. Habe bei 2.2 Gamma eher 2.3 und bei 2.4, 2.5 gemessen mit einem i1pro 2 Spectro.

Also scheint es wohl wirklich nur Pech gewesen zu sein mit dem Lagergerät.

Seit meinen Umstieg vom TW9200 auf den VW270 bin ich voll auf den HDR/UHD-Zug aufgesprungen. 3D hat mich eigentlich gar nicht mehr interessiert.
Nun lag jetzt der UHD-BD von Alita die 3D-Version bei. Diese 3D-Version begeistert mich am VW270 total, ich vermisse weder Auflösung noch HDR Effekte.
Die UHD-BD finde ich eher enttäuschend. Sehe nicht mehr Details als bei der BD. Einzig die Leuchtreklamen strahlen schön mit HDR.
Werde mir wohl jetzt wieder vermehrt 3D-BDs besorgen – ich hoffe das Format wird nicht bald eingestampft.

Der TW9200 hat ja bekannterweise ein sehr gutes 3D, aber am VW270 gefällt mir 3D um "Welten" besser. Bessere Farben trotz Brille, super Schärfe, ausreichend hell und null Gosting - nur das Flimmern von sehr hellen Bildbereichen stört gelegentlich.
Habe tatsächlich 9 Monate gebraucht um mal 3D am Sony auszuprobieren

--Torben-- (Beitrag #4528) schrieb:

Ob man es jetzt oder in ein paar Monaten korrigiert... der Drift kommt früher oder später sowieso.

ja klar, das gild für die JVC, das kann früher oder später sein
doch da glaub ich sony schon das das später sein soll...obwohl mit verlangsamt können sie natürlich auch nur den kontrast einbruch meinen. das würden auch die neusten kontrast messungen belegen, wo der kontrast nach einen jahr nur 10-15% weniger geworden ist, das ist im vergleich zu vorher tatschächlich eine verlangsamung. wie sehen deine erkentnisse da aus?

Mal etwas allgemeines zu Image Direktor ,Sony-Pro Software und JVC Autocal.
Mit der Sony Software habe ich noch nicht gearbeitet kann also nicht sagen ob man bei einer Realtime Messung sofort ablesen kann wie sich die Werte verändern. Wenn das funktioniert Hut ab
Bei JVC Autocal und dem GammaEQ in Autocal muss man auch noch parallel ein Messprogramm laufen lassen und auch noch einen ! zweiten Sensor haben da Autocal den Spyder oder 1i pro 2 belegt.
Also nicht gerade komfortabel man muss schon eine "masochistische Ader" haben um sich das Gefrikel anzutun Zum Glück geht die Automatik von alleine.
Jetzt stelle ich mir einen "Otto-Normal Käufer" vor der nicht so "beklopt" wie wir ist und sein Gerät nur aufstellen möchte und Filme schauen

toto8080 (Beitrag #4532) schrieb:

Jetzt stelle ich mir einen "Otto-Normal Käufer" vor der nicht so "beklopt" wie wir ist und sein Gerät nur aufstellen möchte und Filme schauen :X

den musst du dir anders vorstellen, der hat eine ´händler kalibrierung´ bekommen und denkt das muss alles so sein und ist einfach zufrieden! also du hast schon recht wir sind die beklopten

Ein Bekannter von mir hat den 320er seit der erschienen ist und ist total happy. Er hat sich jetzt ne Hochkontrast-LW gekauft, weil er das Bild zuletzt ein wenig flau fand...

Er kennt die Drift Problematik nicht und niemand hat in den letzten Jahren Hand an seinen Beamer angelegt. Darüberhinaus habe ich ihn auch bisher nicht mein kalibriertes Bild zeigen können.

Wie gesagt: er ist happy und ich werde ihn in dem Glauben lassen... ist ja nur ein Bekannter

Klipsch-RF7II (Beitrag #4534) schrieb:

Wie gesagt: er ist happy und ich werde ihn in dem Glauben lassen... ist ja nur ein Bekannter ;)

nee, wenn du ihn den glauben läst, bist du sein freund

weil er das Bild zuletzt ein wenig flau fand...

....woran könnte das liegen , aber gut der Laden wo er die Highkontrast gekauft hat freut sich.

Die HC leinwand ist sicherlich kein Fehler. Ob gedriftet oder nicht

Klipsch-RF7II (Beitrag #4534) schrieb:

Wie gesagt: er ist happy und ich werde ihn in dem Glauben lassen... ist ja nur ein Bekannter ;)

Vielleicht hättest Du doch die Güte, deinem Bekannten zu verraten, dass er es mal mit Gamma 2,4 oder 2,6 versucht. Oder ist das schon zuviel?

Würdest Du auch nichts sagen, wenn er einen JVC-Beamer hätte und von den selben Drift-Problemen betroffen wäre?

Die HC leinwand ist sicherlich kein Fehler. Ob gedriftet oder nicht

Kommt darauf an, in einem optimierten Kinoraum brauche ich nicht unbedingt eine HC-Leinwand, die sind auch nicht ganz frei von Nebenwirkungen

Armin289 (Beitrag #4538) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #4534) schrieb: Wie gesagt: er ist happy und ich werde ihn in dem Glauben lassen... ist ja nur ein Bekannter ;) Vielleicht hättest Du doch die Güte, deinem Bekannten zu verraten, dass er es mal mit Gamma 2,4 oder 2,6 versucht. Oder ist das schon zuviel? Würdest Du auch nichts sagen, wenn er einen JVC-Beamer hätte und von den selben Drift-Problemen betroffen wäre?

In Hessen sagt man: "Ich hätt da gern mal ein Problem". Vielleicht lade ich ihn mal zum Kinoabend bei mir ein und falls er einen Unterschied sieht, erzähle ich ihm die ganze Story.

Als "Otto-Normal Kunde" ist es gut wenn man ein paar Kumpel`s hat die sich um den Sch.... kümmern, worum sich eigentlich die Industrie kümmern ! müßte. Aber was soll dann aus den Firmen werden die uns die ganze Software und die Sensoren verkaufen

Gamma 2,4 und 2,6 ist leichte aber unzureichende Symptombekämpfung.

Wie man den Gamma Drift behebt, müsste er sich dann selber reinfuchsen, falls ich es nicht tu, aber auch ich habe damit bei Sony keine Erfahrung.

Was die Paneldegeneration angeht... wenn ich die beheben könnte, hätte ich viele Freunde!

Bei JVC hätte ich den Vorteil, dass ich ihm schnell helfen könnte, einfach aus dem Grund das ich es vom Knowhow her kann.


P.S. Ich ziehe es halt vor, zugleich mit der Problemschilderung dann auch die Lösung zu präsentieren. Ich kann ihm ja mal empfehlen, seinen Sony kalibrieren zu lassen oder ich fahr mal zu ihm hin deswegen. Das sollte er ja eh in regelmäßigen Abständen mal machen.

Kalibrieren lassen, ist so eine Sache. Insbesondere wenn es einer Gamma- und Farbraumkorrektur bedarf. Ich kenne keinen Händler, der eine nachträgliche Kalibrierung dieser Art anbietet. Ansich ist es mit PCP und zusätzlicher Kalibrierungssoftware aber keine große Aktion. Das grundsätzliche KnowHow ist ja bei vielen vorhanden. Die Lernkurve für PCP lässt sich verkürzen, mit der Anleitung die ich geschrieben habe.

oto1 (Beitrag #4531) schrieb:

ja klar, das gild für die JVC, das kann früher oder später sein doch da glaub ich sony schon das das später sein soll...obwohl mit verlangsamt können sie natürlich auch nur den kontrast einbruch meinen. das würden auch die neusten kontrast messungen belegen, wo der kontrast nach einen jahr nur 10-15% weniger geworden ist, das ist im vergleich zu vorher tatschächlich eine verlangsamung. wie sehen deine erkentnisse da aus?

Also er hat jetzt mal auf das Gerät geschaut.
Produktion 04/2019, das heisst zwischen 4 und 5 Monaten alt. Die ersten Drifts gehen auch bei Sony im ersten Halbjahr schon los.
Und wenn wir davon ausgehen, daß die Drifts meist dann nach einem 3/4 oder ganzen Jahr bei 1.8-1.9 liegen, finde ich persönlich einen Drift auf 2.0 nach knapp einem halben Jahr, auch ohne Nutzung, keinesfalls abwegig.
JVC ist ja von der Technik sozusagen Artenverwandt, wenn es bei denen Drifts bei etwas längerer Lagerhaltung auch ohne Nutzung gibt, wieso nicht auch bei Sony?!
Die ersten Monate werden die Geräte, wegen der großen Nachfrage und nicht übermäßigen Lieferungen, ja mehr oder weniger ohne große Lagerzeiten direkt aus den Lagern raus verkauft.
Wenn dann so ein im Frühjahr produziertes Gerät jetzt kurz vor der IFA erst ausgepackt und genutzt wird, scheint der Drift bei diesem Gerät sozusagen ein "Standschaden" zu sein.

Hat von euch wer die Harmony Elite von Logitech im Einsatz? Kann man damit den 570er steuern?

EmotionDB (Beitrag #4545) schrieb:

Hat von euch wer die Harmony Elite von Logitech im Einsatz? Kann man damit den 570er steuern?

Das geht mit Sicherheit.

EmotionDB (Beitrag #4545) schrieb:

Hat von euch wer die Harmony Elite von Logitech im Einsatz? Kann man damit den 570er steuern?

Habe ich im Einsatz. Ist super und läuft zu 100% mit dem VPL VW570.

perfekt, danke Jungs!!

dann werd ich diese bestellen

Jungs! was genau bringt bzw verändert die Einstellung "Realismus bzw Reality Creation"?

Diese Erläuterung von Ekki zur Schärfeanhebung finde ich recht anschaulich.
Sony ReailtyCreation

Namor_Noditz (Beitrag #4550) schrieb:

Echt jetzt? Diese Erläuterung zur Schärfeanhebung finde ich recht anschaulich. Sony ReailtyCreation

danke!
An die jenige die es aktiviert haben (Modell 570), habt ihr dann in den Detail Einstellungen etwas geänder an den Werten?

Einstellungen vom HD-Premium Tuning: Link HifiForum

Ich habe folgende Einstellung:
Reality Auflösung: 45
Reality Rauschunterdrückung: 30

Die Rauschunterdrückung würde ich ausschalten (auf 0 setzen), weil dieses Feature Auflösung und Schärfe kostet.

Danke für den Tipp. Das werde ich mit Testbildern mal überprüfen.

George_Lucas (Beitrag #4554) schrieb:

Die Rauschunterdrückung würde ich ausschalten (auf 0 setzen), weil dieses Feature Auflösung und Schärfe kostet.

Hier wurde ja explizit die Reality Rauschunterdrückung angesprochen. Soweit ich das an meinem VW270 nachvollziehen konnte (mangels besserer Erklärungen), ist das keine aktive Unterdrückung sondern eher ein Schwellenwert dafür, ab wo die Reality Auflösung eingreift. Man verhindert damit quasi ein Schärfen von Rauschen. Die aktive Rauschunterdrückung steckt an einer anderen Stelle im Menü. Wäre aber interessant, ob das jemand anders auch nachvollziehen kann.

derdaywalker (Beitrag #4556) schrieb:

Hier wurde ja explizit die Reality Rauschunterdrückung angesprochen. Soweit ich das an meinem VW270 nachvollziehen konnte (mangels besserer Erklärungen), ist das keine aktive Unterdrückung sondern eher ein Schwellenwert dafür, ab wo die Reality Auflösung eingreift. Man verhindert damit quasi ein Schärfen von Rauschen. Die aktive Rauschunterdrückung steckt an einer anderen Stelle im Menü. Wäre aber interessant, ob das jemand anders auch nachvollziehen kann.

das ist so richtig die rauschunterdrückung kann benutzt werden bei der RC, doch sollte man den wert mit testbildern prüfen ab einer bestimmten wert erzeugt es dann doch artefakte in dern letzten generation konnte man einen wert von 25 problemlos einstellen.

Meine persönliche Empfehlung mit zwei 760er:
2160p RC aus / Rauschu. aus
1080p RC 25 /Rauschu. 100

alle anderen 'Bildverbesserer''aus

An das Thema hänge ich mich auch mal ran.
Habe einen 270 und suche noch bei 4K und 1080P vernünftige Einstellungen.
Habe im Moment 45/20 eingestellt für beide Formate.

Bitte um Infos falls jemand hier noch andere Werte für seinen 270 hat.
mfg
Michael