Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

binap (Beitrag #7514) schrieb:

Bei einem VW870? Beim Autokauf geht man dann genauso blauäugig vor und kauft irgendwas, Hauptsache teuer? Bei 25.000 EUR kann ich sowas nicht verstehen.... sorry....

Klar, du weißt es doch selber: 10 Menschen - 10 Meinungen, usw.

Und natürlich nicht nur "Hauptsache teuer" - sondern weil man es einfach nicht wissen kann ob es den exorbitanten Aufpreis wert ist, der Händler wird das meistens bejahen

Es kann schon bzw. es wird sehr zermürbend sein wenn man sich da nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt und dann quasi "von jetzt auf gleich" versuchen möchte zu eruieren was jetzt wirklich dafür/ dagegen spricht... Es herrscht doch nicht mal hier im Forum Einigkeit darüber und da geht es um nichts anderes

Also wenn man es sich leisten kann - will, why not

hmt (Beitrag #7501) schrieb:

Dann verstehe ich aber nicht, weswegen man sich dann in Internetforen anmeldet, wenn eh alles egal ist. Btw kann man sich für den Anspruch auch einen HW60 oder 40 ins WZ hängen.

Kennst Du wirklich nur schwarz/weiß?
Bist wirklich so einfach gestrickt?
Ist es soooo schwer zu verstehen, dass Einige hier eine Kaufentscheidung suchen, interessieren, welche Leistung die Geräte erbringen. Trotzdem keine Lust dazu haben, sich umfangreich in die Kalibrierung ein zu arbeiten, sondern nach dem Kauf das Zeug einfach funktionieren soll.

Klar verstehe ich das. Nur dann eben zu sagen, dass einem das eh egal ist, wenn herauskommt, dass das Gerät ohne regelmäßige Kalibrierung nicht performt...

Guten Morgen, das JVC nun doch noch mehr Probleme hat, als Sony ist heftig. Dabei habe ich die JVC,s immer auf eine höhere Qualität eingeschätzt. Was ich dann auch auf die deutlich schwereren Projektoren, bei etwa der gleichen Baugröße wie bei Sony bezogen habe.
Scheinbar bin ich da einem Irrtum aufgesessen. Höheres Gewicht muss ausser dem Objektiv, nicht unbedingt bedeuten, auch bessere Bauteile.

Da hier gerne mit Automarken verglichen wird, würde ich die beiden nativen 4K Hersteller, mit Mercedes und BMW vergleichen. Allerdings gibt es in der Oberklasse bei Autos, auch noch Audi. Und leider fehlt diese 3. Marke bei Projektoren. Zwar gibt es noch einige Exoten, wie die Neo von Sim und Projektion Design. Aber die haben dann auch exotische Preise.
Darunter kommen dann gleich die e Shift Projektoren, die der nativen 4K Auflösung nicht wirklich etwas entgegensetzen können. Ausser das ein DLP seinen (schlechten) Kontrast über seine gesamte Existenz beibehält. Und ein LCD wohl auch nicht driftet, aber mit der Zeit seine Farbbrillanz verliert. Ohne jetzt noch das Staubproblem und das auch bei e Shift, noch leicht vorhandene Fliegengitter, anzusprechen.

Somit haben und Sony und JVC keine wirklich ernsthafte Konkurrenz zu fürchten. Und wir Kunden müssen uns wohl oder übel (übertrieben) zwischen Pest und Cholera entscheiden.

Was mich betrifft bin ich mit meinem VW270 noch sehr glücklich. Habe gestern den ersten neuen "Tatort" auf Leiwand gesehen. Und kaum zu glauben, dass dies nur ein 720p Sendeformat war. Und danach noch "Anne Will", eine Studioproduktion, wo ich teilweise sogar Fuseln auf den Anzügen erkennen konnte.
Demnach sollten Besitzer vom 760 und 870 erst recht im 7.Himmel schweben.
Zum Schluß noch, hier im Forum gibt es etliche Reiche und sogar einige Millionäre. Ob die nun ohne Handwerker in der Lage sind einen Nagel in die Wand zu schlagen, vermag ich nicht zu beurteilen. Mache aber keinen Hehl daraus, dass meine Sympathien eher beim Proletariat liegen, als bei reichen Sä****.
Gruß,
Commander

Dosenbier13 (Beitrag #7512) schrieb:

hmt (Beitrag #7501) schrieb: Dann verstehe ich aber nicht, weswegen man sich dann in Internetforen anmeldet, wenn eh alles egal ist. Btw kann man sich für den Anspruch auch einen HW60 oder 40 ins WZ hängen. Diesen Beitrag möchte ich als unsachlich und auch als unfair bewerten.

Was ist daran unsachlich? Der User schrieb, dass sein VW870 ein "super Bild" macht und es ihm egal ist, dass die Farben und das Gamma verkurbelt sind. Und ja, mit dem Anspruch kann man sich auch einen sehr viel günstigeren Beamer mit ein paar Ersatzlampen kaufen.

Um noch mal klarzustellen: Natürlich darf das nicht sein. So ein Gerät sollte einige Jahre funktionieren ohne dass man einen solchen Ärger damit hat.
Sich hier aber hinzustellen und zu schreiben, dass das doch egal ist, das ist symptomatisch für dieses Forum. Und es schadet allen, deren das gute Bild wichtig ist, denn nur so kommen die Hersteller damit durch.

EDIT Mod.: HF-Code korrigiert. Bitte immer darauf achten, dass der Haken bei "HF-Code aktivieren" gesetzt ist, gerade bei nachträglichen Bearbeitungen. Abgesehen davon fehlte relevanter Teil des Forencodes, was ein Funktionieren verhinderte.

hmt (Beitrag #7519) schrieb:

Und ja, mit dem Anspruch kann man sich auch einen sehr viel günstigeren Beamer mit ein paar Ersatzlampen kaufen. Um noch mal klarzustellen: Natürlich darf das nicht sein. So ein Gerät sollte einige Jahre funktionieren ohne dass man einen solchen Ärger damit hat. Sich hier aber hinzustellen und zu schreiben, dass das doch egal ist, das ist symptomatisch für dieses Forum. Und es schadet allen, deren das gute Bild wichtig ist, denn nur so kommen die Hersteller damit durch.

ich bin da voll bei dir

hier wurde ja einiges schönes gerschrieben ich bin selbst irgenwann auf den trichter gekommen und habe mir gedacht wenn ich was richtig teueres kaufe wirds schon gut sein. kalibrieren, dafür hole ich mir jemanden nach hause, die kohle ist dann auch noch übrig! und ja ich kann einen nagel in die wand bringen das geld hab ich mir mit viel eigener arbeit erarbeitet! wie alle hier, nur das leben ist nunmal ungerecht und der teufel scheißt immer auf den dicksten haufen
so wie jeder weiß, war die annahme das dieses super gerät was neu auch ein super bild gemacht hat, dann eben mist! im gegensatz zu anderen, was ich immer noch nicht verstehen kann, hab ich nicht noch mal auf diese marke gesetzt!
und wie man jedes jahr nachlesen kann sind auch die neuen betroffen, da kann auch ein LM ahnung haben oder eben nicht, auch Ekki konnte gegen den drift nichts machen
die qualitäts probleme von JVC haben nunmal gar nichts mit den problem der sonys zu tun. die JVC werden getauscht oder repariert die sony sterben immer!
aber auch auf die drifterrei der JVC, hab ich als ´reicher sack´ keinen bock mehr warum ich meine kohle nicht mehr in diese geräte stecke....

toll ich kann jetzt kalibrieren, doch es gibt geräte die brauchen das gar nicht die sind vom werk so gut das die aufgrund ihrer passenden objektive gar nicht groß schwanken können in RGB verlauf u.s.w. im gegensatz zu den super focus consumer geräten

aber seien wir ehrlich, es wird weiter beschritten das die sony zu schrott werden und ihr geld nicht wert sind! weiter wird behauptet ich basche sony weil, ich weiß gar nicht wieso es wird sich nichts änderm, also bitte weitermachen

und ihr mit eueren laser, das ist doch alles dummes gelaber! kaum einer hat genug reserven um jahrelang mit einen laser glücklich zu sein! die laser verlieren auch nach der ersten minute helligkeit! so viel spielraum hat kaum jemand um das auszugleichen! eine lampe kann jeder wechseln der laser wir teuer! kauft lieber lampen

Hi Oto,

Was hast du denn für einen Beamer?

dott77 (Beitrag #7521) schrieb:

Hi Oto, Was hast du denn für einen Beamer?

Mich würde eher interessieren, welche Tastatur... Offenbar ist die Shift-Taste kaputt...

oto1 (Beitrag #7520) schrieb:

aber seien wir ehrlich, es wird weiter beschritten das die sony zu schrott werden und ihr geld nicht wert sind! weiter wird behauptet ich basche sony weil, ich weiß gar nicht wieso es wird sich nichts änderm, also bitte weitermachen

Lieber oto1, du hast sicherlich in vielen Punkten recht. Ich empfinde deine Aussagen auch nicht als Sony Bashing, sondern als Warnung, wie ich jetzt ja auch weiß, aus eigener Erfahrung.

Aber, das Problem ist doch nicht, dass wir dir nicht zuhören, sondern die Alternativen. Wenn man wie hotred auf Nummer sicher geht und LCD statt LCOS kauft, ist das meiner Ansicht nach keine Lösung. Es gibt ja keine Alternativen oder hast du etwas gefunden?
Von daher, interessiert es mich auch, was du für einen Projektor aktuell hast, denn mir fallen nur sündhaft teure Alternativen oder eben 'minderwertige' ein.

Seit ich einen nativen 4k Projektor habe, möchte ich den nicht mehr missen.

Danke dir im Voraus und viele Grüße m

So weit ich das verstanden habe ist der Drift bei JVC wenigstens korrigierbar und wirkt sich nicht auf den Schwarzwert aus. Aber ja, wirklich toll ist die Situation da im Highend nicht. Auch einen Grund, weswegen ich noch meinen HC5 nutze und mir keinen neuen kaufe. Es fehlt imo auch ein wenig der Druck. Würden mehr Leute mit dem Geld abstimmen, würden es die Händler merken und Druck aufbauen.

Dosenbier13 (Beitrag #7522) schrieb:

Mich würde eher interessieren, welche Tastatur... Offenbar ist die Shift-Taste kaputt... :D

Der war gut 😂
Die Problematik ist ja schon länger bekannt, da gibt es nichts mehr schön zu reden. Allerdings hat mein 760 jetzt fast 3 Jahre und 1900 Stunden Laufzeit auf‘m Buckel und ich bin noch immer begeistert vom Bild. Von daher kann ich persönlich jetzt nicht behaupten dass Preis/Leistung grottig wäre.

dott77 (Beitrag #7521) schrieb:

Hi Oto, Was hast du denn für einen Beamer?

Gehört hier nicht hin, aber ich baue eine Brücke zu 4k
Ist ein 3chip dlp, laser (der selbst nach 20000st. mehr Helligkeit übrig lässt als ein z1 neu hatt), mit dyn. Kontrast von 15000:1, der bleibt und frei programmierbar ist und nur wobbel 4k
Seid 2012 schaue ich mit nativen 4k panels und ich vermisse mit dem bösen wobbel nichts! Ganz im Gegenteil so ein scharfes analoges Bild habe ich selten gesehen.
Ein Panasonic Profi PJ, der gebraucht nicht teurer als ein neuer z1 ist.

Bei dem Geld was für unsere consumer Geräte auf den Tisch gelegt wird, da ist ein Blick über den Tellerrand lohnenswert. Huch, die shift taste geht

Jop, für das Geld sind imo auch die guten 3Chip-DLPs einen Blick wert. Da ist der Kontrast nicht ganz so gut aber die Dinger halten fast ewig. Schade, dass die nicht wirklich im oberen Consumersegment Einzug halten.

StaticX (Beitrag #7525) schrieb:

Die Problematik ist ja schon länger bekannt, da gibt es nichts mehr schön zu reden. Allerdings hat mein 760 jetzt fast 3 Jahre und 1900 Stunden Laufzeit auf‘m Buckel und ich bin noch immer begeistert vom Bild. Von daher kann ich persönlich jetzt nicht behaupten dass Preis/Leistung grottig wäre.

Ach was, Du siehst nur nicht Dein blaues Bild

Ich hab hier nur kurz reingeschaut, hab den Beitrg mit den vielen Smileys gesehen, und dachte mir, der Oto1 hat wieder Sony-Beiträge verfasst.

schon irre wie sich manche kirre machen....ich nutze seit 10 Jahren Sony Beamer und hatte noch nie groß ein Problem damit. Weder mit HW45, 55 und 65 (hier wurde mal ne Lampe wegen flackern getauscht), VW260 und VW570. Ich genieße auch weiterhin täglich mein (für mich) perfektes Bild...

ist wohl wie mit den (idiotischen) Corona-Tests: man kann so lange testen und messen bis man was findet was nicht passt obwohl es eigentlich ok ist.

oto1 (Beitrag #7526) schrieb:

Ist ein 3chip dlp, laser (der selbst nach 20000st. mehr Helligkeit übrig lässt als ein z1 neu hatt), mit dyn. Kontrast von 15000:1, der bleibt und frei programmierbar ist und nur wobbel 4k Seid 2012 schaue ich mit nativen 4k panels und ich vermisse mit dem bösen wobbel nichts! Ganz im Gegenteil so ein scharfes analoges Bild habe ich selten gesehen.

Genau das ist auch ein Punkt den ich nie verstehen werde, jetzt funktioniert das 4K Shift bei den DLP - speziell denen mit dem großen DMD - so gut, das meiner Ansicht nach nur sehr wenige (wenn überhaupt) etwas vermissen werden...

Trotzdem wird genau DAS ständig als "Mangel" der Dlp genannt - wobei die Probleme meiner Ansicht nach eher darin liegen das genau das E-Shift die Geräte oft so viel lauter macht das es stört, noch wichtiger aber der speziell bei den (1-Chip) 4K Shift Dlp indiskutabel niedrige Nativkontrast (on/off).

Mir ist ehrlich völlig egal wie ein Hersteller ein gutes Bild zu Stande bringt, ob das nun mit LCOS, Dlp oder Lcd ist - völlig egal...
Ob das nun mit Lampe, Led oder Laser ist - interessiert mich nicht

Preis/ Leistung soll stimmen und idealerweise auch die (Langzeit)stabilität bzw. Qualität - und hier sehe ich keinen Sinn darin irrwitzige Aufpreise zu bezahlen für (vermeintliche) Vorteile - die man ohne Direktvergleich ohnehin oft nicht erkennen könnte und im Zweifel sogar ins Gegenteil umschlagen (defekter Laser nach Garantie zb.)

Es würde mich wirklich interessieren, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist das ein ÜBLICHER zb. Sony VW760 Nutzer merken würde wenn man diesen gegen einen VW570 oder gar nur 270 wechselt und so identisch wie möglich einstellt

Oder eine 870 gegen einen 760 oder noch kleiner...

So lange der Nutzer das nicht wissen würde, gehe ich sehr stark davon aus das er nichts davon bemerken würde...

Ich bin mir andererseits aber auch ziemlich sicher, das urplötzlich etwas "auffallen" würde sobald er davon erfährt - vermutlich sogar dann wenn er sein eigenes Gerät sieht

Es spielt hier eben auch sehr viel die Psychologie mit rein, ein Mensch ist kein profilierter Messsensor der immer und unter allen Umständen reproduzierbare und vergleichbare Werte "ausgibt" bzw. verarbeitet...

Klipsch-Maniac (Beitrag #7529) schrieb:

schon irre wie sich manche kirre machen....ich nutze seit 10 Jahren Sony Beamer und hatte noch nie groß ein Problem damit. Weder mit HW45, 55 und 65 (hier wurde mal ne Lampe wegen flackern getauscht), VW260 und VW570. Ich genieße auch weiterhin täglich mein (für mich) perfektes Bild... ist wohl wie mit den (idiotischen) Corona-Tests: man kann so lange testen und messen bis man was findet was nicht passt obwohl es eigentlich ok ist.

Ganz so entspannt sehe ich die Sache dann doch nicht, auch wenn ich für mehr Gelassenheit plädiere. Für mich ist vermutlich mein in Profiaugen nicht perfektes Bild auch o.k. Aber das damals gedriftete Bild des HW65 war wirklich nur noch unerträglich. Wenn Knallrot nur noch als Pink daherkommt, dann hat der Spaß ein Loch...

das is klar...wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen dass nicht jedes Gerät betroffen ist sondern wohl die meisten eher nicht.

Es ist wohl eher so, dass viele es nicht sehen. Deiner wird auch betroffen sein.

Klipsch-Maniac (Beitrag #7532) schrieb:

das is klar...wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen dass nicht jedes Gerät betroffen ist sondern wohl die meisten eher nicht.

Es sind alle betroffen...
Man muss sie halt wieder gerade ziehen, sofern es möglich ist.

mabuse04 (Beitrag #7523) schrieb:

Es gibt ja keine Alternativen oder hast du etwas gefunden?

wenn man immer von der theorie ausgeht ist das mit den alternativen wirklich schlecht. da aber jeder andere dinge bevorzugt geht schon etwas.

fangen wir mit den epson Pj an. wer keine FI braucht ist damit wirklich gut beraten. mit e-shift ist das fliegengitter wirklich komplett verschwunden (so viel besser/schärfer sieht das sony bild mit deren objektiv nicht aus), die helligkeit ist wirklich viel besser für HDR. OK der schwarzwert ist dann zwar nicht so gut, es ist aber auch nicht so schlecht, das damit dunkle szenen nicht genießbar sind. für leute die den gamadrift nicht sehen/wahrnehmen ist der espon voll ausreichend.
wer mit noch schlechterem schwarzwert leben kann ist mit den einfachen DLP kisten auch auf dem richtigen weg, wenn man nicht den regenbogen sieht.

vorteil sind dann doch sie laser geräte die einen schlechten nativen kontrast, dyn. eben stark verbessern. und auch hier, nur der kontrast der auf der LW ankommt zählt was nützt mir ein PJ der mit blende zu 25000.1 hat, ich den PJ aber mit blende auf betreibe ein dyn. kontrast ist gleich viel wert wie ein nativer, hauptsache es kommt was vom kontrast auf der LW an!

nachteil der laser, die helligkeit nimmt auch ab! es wird zum teil damit gerworben das die spannung einfach erhöt wird damit die gleiche leistung raus kommt! die spannung kann man aber nicht beliebig weit erhöhen, das erst nach 20000st. noch 50% der lichtleistung schlagartig übrig bleibt. vieleicht die ersten 1000st., ich weiß nicht, normale anbieter tragen das in ihre tabellen mit dem abfall von der ersten stunde ein!
zweiter nachteil der einfachen laser geräte ist, der zu kleine farbraum für HDR. aber es gibt geräte mit zwei unterschiedlichen blauen laser dioden, die fast BT2020 schaffen. da braucht es doch keinen teuren und großen RGB laser, die sicherlich nicht in die consumer geräte kommen werden.

sony hätte sicher die kompetenz und die mittel ein gutes gerät mit anderer technik zu bauen, so lange die leute aber weiter kaufen und auch immer wieder neu, weil das neue gerät sieht ja viel besser aus (warum wohl?), werden die nichts ändern. wenn sie wenigstens eine software die fast jeder bedienen kann für den gamma drift bereitstellen und den kontrast verlust abschalten, wie JVC, wäre es ja auch schon besser...

ich hab so viel verschiedene PJ gesehen und die meisten machen hervorragende bilder. aber an einen TV kommen die nie heran deshalb sich darüber zu streiten ob der eine hier oder da besser aussieht ist verschwendete lebenszeit

Ich kann jedenfalls leider bestätigen, dass die Autokalibrierung beim 870ES überhaupt nicht funktioniert.

Habe das eben getestet und direkt bei Prime Support gemeldet.

Das kann es ja wohl echt nicht sein bei kolportierten 25.000€!!!

espny (Beitrag #7536) schrieb:

Ich kann jedenfalls leider bestätigen, dass die Autokalibrierung beim 870ES überhaupt nicht funktioniert.

das die autokalibrierung das gamma bei sony nicht zurecht biegt habe ich schon vor einem jahr geschrieben

Ja, leider. Aber nun geht nicht mal mehr die Farbkorrektur!! Genau wie im Video zu sehen, kann der 870ES gar keine Autokalibrierung!

oto1 (Beitrag #7535) schrieb:

ich hab so viel verschiedene PJ gesehen und die meisten machen hervorragende bilder. aber an einen TV kommen die nie heran deshalb sich darüber zu streiten ob der eine hier oder da besser aussieht ist verschwendete lebenszeit :prost

Danke dir für deine ausführliche Antwort und das ist natürlich richtig. Interessant finde ich auch deine Aussagen über die Laser. Das klingt auf jeden Fall sehr logisch und so habe ich das bisher noch nicht gesehen. Das bringt mich dann schon zum Nachdenken.

Viele Grüße m

Und trotzdem werden die SXRD Panel am Ende eher problematisch sein auf die zu erwartende Lebensdauer des PJ gesehen als der Laser.

Ich fand die herangehensweise im Video vom Herrn Mette auch sehr inkompetent.

Es hätte ihm, als jahrelanger Kalibrierer, Verkäufer, Fachmann usw. sofort klar sein müssen, dass da ein extremer Gammadrift stattgefunden hat und man die Kalibrierungssoftware von Sony einsetzen muss um das wieder in den Griff zu bekommmen.

Desweiteren hätte er wissen müssen, dass die interne Kalibrierungsfunktion vom Sony da gar nichts machen kann, da nur Weiß und die RGB Farbpunkte vom Farbraum überprüft werden, jedoch nicht das Gamma.

Ich schaue mir seine Videos auch gerne zur Unterhaltung an, aber das war mal überhaupt nix, was er da gezeigt hat.

Sony sollte da dringend mal nachbessern, nicht beim Drift (der lässt sich eh bei LCOS / SXRD nicht vermeiden), aber bei der Entwicklung einer benutzerfreundlichen Software wie JVC es richtig mit der Autocal gemacht hat. Die humpeln da einfach meilenweit hinterher.

Alles ein Wahnsinn --- die Sonys driften sich tot, JVC steigt nach 200 Stunden ganz aus...und das ein Sony Laserberamer überhaupt 20000 Stunden erreicht ist ebenso unwahrscheinlich - siehe dazu auch 760er Thread. Es vergeht einem wirklich die Lust noch zu kaufen, da muss ich Oto leider recht geben.

Das ist aber auch ein echtes Forenproblem hier. Die wenigsten können sich einfach einen Beamer kaufen und Filme schauen.

soundnew (Beitrag #7543) schrieb:

Das ist aber auch ein echtes Forenproblem hier. Die wenigsten können sich einfach einen Beamer kaufen und Filme schauen.

das stimmt doch so gar nicht niemand hält jemanden der mit seinen gedrifteten sony oder von mir auch JVC PJ glücklich ist für einen spinner oder für zu blöd! auch diesen leuten unterstelle ich das sie einen hohen anspruch haben und deshalb so viel geld auf den tisch gelegt haben.
das problem entsteht nur wenn diese leute dann behaupten das es dieses problem gar nicht gibt oder immer wieder schreiben das es nicht alle PJ betrifft

ein ehrlicher austasch hilft uns allen weiter, wenn dann einer schreibt ich hab kein problem damit und ich bin mit dem bild zufrieden kann ich persönlich das gerne annehmen! nur etwas unter den tisch zu kehren was einfach da ist ist in meinen augen für niemanden gut!
mit dem wissen kann jeder sony interessent sich einen sony einmal neu bei einem händler anschauen und dann noch mal bei einem user von hier, ob man dann mit dem gedrifteten bild auch leben kann oder sich entscheidet das gerät nach einem jahr zu verkaufen

Also ich hatte vor kurzem einen JVC in den Fingern, der nach 2 Jahren ohne Autocal ein Gamma von 1,5 aufwies.
Das Bild war vollkommen ausgewaschen und hatte überhaupt keine Tiefe mehr, die Graustufen waren blau- / grünlich eingefärbt, sowie die Farbsättigungen deutlich zu blass.

Nach der Autocal war das Bild gar nicht mehr wieder zu erkennen, natürlich im positiven Sinne.

Deshalb finde ich, dass die Leute, die trotz teilweise extremen Drift mit dem Bild zufrieden sind, keine Ahnung von einem guten Bild haben.
Tut mir leid, wenn ich das so schreibe, aber da werden zig Tausende für einen Projektor in die Hand genommen, der ohne Kalibrierung und mit Drift schlechter als ein billiger DLP aussieht und das redet man sich dann auch noch schön.

Egal ob JVC oder Sony User, da gibt es von beiden Gruppen Leute, die so ticken, leider...

Man muss sich als User erstmal etwas einarbeiten und dann ab und zu die Zeit nehmen den Drift per Autocal bei JVC oder von Hand bei Sony in Ordnung bringen, alles andere macht keinen Sinn.

Hat auch überhaupt nix mit "man kann nicht einfach nur Filme schauen" zu tun.
Das Gerät sollte schon akkurat eingestellt sein und mindestens alle 500 Stunden überprüft werden, damit es auch wirklich Spaß macht.
Was habe ich davon mit einem Gamma von 1,5 und verkurbelten Farben Filme anzuschauen ?

Nach welcher laufzeit haben die meisten probleme mit dem driften? Erfahrungen würde ich gerne hören.

Wie geht ihr dann vor? Schickt der händler eures Vertrauens die dann ein?

Gerade deswegen würde Ich in die Materie des kalibrieren einsteigen. Ich finde Es auch ein Unding, daß da nicht bessere materialen verwendet werden.

Die neuen Kinoprojektor werden auch jede Woche üperprüft ob noch alles stimmt. Das können die auch selber. Aber die Kinobetreiber verdienen auch damit geld.

Wer ein Kino selber baut, der beschäftigt sich auch mit den Technischen Geräten. Für die Preise, die Herr Mette nimmt, kann man schon eingestellt an Service erwarten.

oto1 (Beitrag #7535) schrieb:

fangen wir mit den epson Pj an. wer keine FI braucht ist damit wirklich gut beraten. mit e-shift ist das fliegengitter wirklich komplett verschwunden (so viel besser/schärfer sieht das sony bild mit deren objektiv nicht aus), die helligkeit ist wirklich viel besser für HDR.

Da die meisten UHDs bzw. 4K Filme eh nur in 3K oder upgescaltem 2K sind, auch nicht so tragisch das es keine nativen 4K sind. Die fehlende FI wirkt da schon schwerer.

oto1 (Beitrag #7535) schrieb:

ich hab so viel verschiedene PJ gesehen und die meisten machen hervorragende bilder. aber an einen TV kommen die nie heran deshalb sich darüber zu streiten ob der eine hier oder da besser aussieht ist verschwendete lebenszeit :prost

Man kann es auch als Vorteil sehen das ein Beamer mit einer weißen Rahmenleinwand keine Probleme mit DSE oder Blickwinkel Abhängigkeit oder Ausleuchtungsprobleme hat wie diverse Edge LCDs.

Ja das mag für die weiße Leinwand zutreffen. Aber so einfach ist es nicht. Kameraschwenks bei hellen Flächen erinnern auf einer Hochkontrastleinwand an sehr starken DSE Effekt.

@Alex_Quien_85:

Ja das mag für die weiße Leinwand zutreffen. Aber so einfach ist es nicht. Kameraschwenks bei hellen Flächen erinnern auf einer Hochkontrastleinwand an sehr starken DSE Effekt.

Was für ein Effekt soll das bitte sein? Denn bis auf gelegentliches Glitzern auf der Leinwand, ist mir noch nichts Negatives aufgefallen.

Und in einem nicht optimierten Wohnzimmer, ist eine Kontrastleinwand geradezu Pflicht. Und erst gesternabend bei der UHD "Mr. Smith geht nach Washington", hat sich der Sinn von Edge Free wieder bewiesen.
Gruß,
Commander

Die schlierenbildung durch Ungleichmäßig aufgetragene Glitzerpartikelschicht. Hab letztes Jahr deswegen alleine 5 Leinwände retournieren müssen. Die einzige die einigermaßen gleichmäßig war, war die Draper React 3.0. selbst die „tolle“ Vorführ Black Horizon im HKR Flagship Store München ist ungleichmäßig.

Ich wollt gerade sagen ausser auf dem Fernseher hab ich DSE noch nie gesehen. Aber ich hab die Draper. Passt ja.

@Alex_Quien_85:

Die schlierenbildung durch Ungleichmäßig aufgetragene Glitzerpartikelschicht. Hab letztes Jahr deswegen alleine 5 Leinwände retournieren müssen. Die einzige die einigermaßen gleichmäßig war, war die Draper React 3.0. selbst die „tolle“ Vorführ Black Horizon im HKR Flagship Store München ist ungleichmäßig.

Da hast du schon einiges durchgemacht. Kann nicht sagen ob meine Black Horizon solche Fehler nicht hat, oder ob ich sie nur nicht sehe.

Hast du den Christian Obermeyer darauf aufmerksam gemacht?
Gruß,
Commander

Nein, der uns die Leinwand gezeigt hat, war ein jüngerer. Er meinte es liegt an den Glitzerpartikeln, wo er ja auch recht hat. Und er hat auch recht wenn er meint bei der cinegrey 5D sei es noch stärker. So war auch mein Eindruck. Ich bin bei sowas halt relativ empfindlich. Stewart bekommt es hingegen auch relativ gleichmäßig hin, ist aber eine andere Preisliga. Wie es bei den UST Screens mit Lamellenstruktur ist weiß ich leider nicht, wäre aber interessant.

Aragon70 (Beitrag #7547) schrieb:

Da die meisten UHDs bzw. 4K Filme eh nur in 3K oder upgescaltem 2K sind, auch nicht so tragisch das es keine nativen 4K sind.

es macht aber auch nichts, wenn wirkliches 4k auf den scheiben wäre.
wir haben schon bei einem vergleich mit den 4k sony gegen die JVC e-shift geshen das man nur die vorteile im direkten vergleich sieht. im filmbild geht eine höhere auflösung verlohren. wichtiger ist die schärfe, wenn die hervorragend ist macht das viel aus. lieber einen scharfen FHD als ein unscharfen 4K PJ

aber der epson ohne e-shift ist, für mich nicht zu gebrauchen! nee, das mag ich dann nicht, das fliegengutter sehe ich deutlich. kommt aber natürlich auf den sitzabstand an

eine kontrast LW ist für ein WZ auch in meinen augen pflicht, wenn man nicht alles mit schwarzen vorhängen abhängen kann oder will. aber es ist wie immer, einen tot muss man sterben ich hab mir jetzt auch mal genauer graue LW angeschaut, wenn man es anders kennt will man das nicht...

Hallo Leute,
Ich bin mal gespannt , nach den Neuvorstellungen von heute , was die neue Firmware für den 570iger bringt ?
Wenn dann tatsächlich eine kommen sollte

VG

oto1 (Beitrag #7554) schrieb:

wir haben schon bei einem vergleich mit den 4k sony gegen die JVC e-shift geshen das man nur die vorteile im direkten vergleich sieht. im filmbild geht eine höhere auflösung verlohren. wichtiger ist die schärfe, wenn die hervorragend ist macht das viel aus. lieber einen scharfen FHD als ein unscharfen 4K PJ ;)

Boah, dieses ständige immer wiederkehrende Sony-Gebashe von Dir geht einem dermaßen auf den Zeiger, das gibt es wirklich nicht....
Ich will Dich ja wirklich nicht auf das gleiche Niveau wie des forenbekannten Auro-3D-Bashers hier stellen, aber irgendwann muss es doch mal gut sein...

binap (Beitrag #7556) schrieb:

... aber irgendwann muss es doch mal gut sein...

Das ist eine Mission!

@Dosenbier13:

Das ist eine Mission!

In diesem Fall aber eine "true mission impossible".
Was stimmt ist das die Differenz besonders im Direktvergleich zwischen E-Shift und nativen 4K auffällt. Da dann aber auch deutlich. Wie ich schon des öfteren erwähnte, kann man das damit vergleichen, als ob beim nativen 4K ein Schleier von der Leinwand gezogen wird.

Und wer einmal einen nativen 4 Projektor besaß, möchte immer wieder einen haben.
Gruß,
Commander

Das sagt einer der den Schleier vom driftenden gamma nicht sieht! Sehr glaubwürdig

binap (Beitrag #7556) schrieb:

oto1 (Beitrag #7554) schrieb: wir haben schon bei einem vergleich mit den 4k sony gegen die JVC e-shift geshen das man nur die vorteile im direkten vergleich sieht. im filmbild geht eine höhere auflösung verlohren. wichtiger ist die schärfe, wenn die hervorragend ist macht das viel aus. lieber einen scharfen FHD als ein unscharfen 4K PJ ;) Boah, dieses ständige immer wiederkehrende Sony-Gebashe von Dir geht einem dermaßen auf den Zeiger, das gibt es wirklich nicht.... Ich will Dich ja wirklich nicht auf das gleiche Niveau wie des forenbekannten Auro-3D-Bashers hier stellen, aber irgendwann muss es doch mal gut sein... :L

Da muss jemand sehr empfindlich sein daraus Sony gebashe zu lesen

Aber wo wir dabei sind, ich finde auro auch doof! Doch hier ist der Sony faden...

oto1 (Beitrag #7560) schrieb:

Aber wo wir dabei sind, ich finde auro auch doof! Doch hier ist der Sony faden...

Was machst Du als Sony-Basher dann seit Jahren hier?
Und natürlich ist dein ständiges Sony-Bashing pure Absicht und immer wieder ganz gezielt abgesetzt.

Warum Du das dann nicht einmal zugibst, ist allerdings seltsam.
Ich bin ja nicht der erste, dem das hier auffällt und irgendwann mal zu Recht auf den Geist geht.

binap (Beitrag #7556) schrieb:

oto1 (Beitrag #7554) schrieb: wir haben schon bei einem vergleich mit den 4k sony gegen die JVC e-shift geshen das man nur die vorteile im direkten vergleich sieht. im filmbild geht eine höhere auflösung verlohren. wichtiger ist die schärfe, wenn die hervorragend ist macht das viel aus. lieber einen scharfen FHD als ein unscharfen 4K PJ ;) Boah, dieses ständige immer wiederkehrende Sony-Gebashe von Dir geht einem dermaßen auf den Zeiger, das gibt es wirklich nicht.... Ich will Dich ja wirklich nicht auf das gleiche Niveau wie des forenbekannten Auro-3D-Bashers hier stellen, aber irgendwann muss es doch mal gut sein... :L

Wo wird denn hier im Forum Auro 3D gebashed? Es wird vielleicht nur nicht gepusht.

binap (Beitrag #7561) schrieb:

Warum Du das dann nicht einmal zugibst, ist allerdings seltsam. Ich bin ja nicht der erste, dem das hier auffällt und irgendwann mal zu Recht auf den Geist geht.

es gibt nichts zuzugeben, punkt eins

und nur sony fanboys geht es auf den geist, wenn ich die wahrheit über die geliebten spielzeuge schreibe. wer alles von mir liest weiß auch das ich die kritikpunkte meiner eigenen PJ und spielzeuge nicht verberge, warum soll ich das dann bei sony tun