Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Autor

Beitrag

mabuse04
Inventar

#7614 erstellt: 15. Sep 2020, 11:09

Der 590er scheint schon verfügbar zu sein. Mein HKR Händler hat mich zum Probesehen eingeladen.

Nur zur Information.

Viele Grüße m

**Heinz**
Stammgast

#7615 erstellt: 15. Sep 2020, 11:34

Klar, die brauchten ja einfach nur umlabeln. Das Typenschild ändern.

[Beitrag von **Heinz** am 15. Sep 2020, 11:35 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#7616 erstellt: 15. Sep 2020, 11:50

Ja sicherlich aber es gibt schon ein paar kleinere Unterschiede.
Ich werde da dann Ende nächster Woche - früher kann ich nicht - mit ein paar Scheiben hinfahren und mir gerade den neuen HDR Modus ansehen. Ich denke auch, dass mein Händler da noch ein paar Hintergrundinfos für mich haben wird.
Dann werde ich ja sehen, ob sich das für mich lohnt oder nicht.

Ich steige ja auch von einem 270 auf den 590 um, wenn denn überhaupt. Denn ich werde mir auch noch den 790 ansehen.

Viele Grüße m

chief-purchaser
Inventar

#7617 erstellt: 15. Sep 2020, 12:38

Interessant wäre ein Vergleich 570 / 590. Wahrscheinlich sind die 570er schon verkauft oder werden versteckt, damit kein Vergleich möglich ist. Ansonsten könnte auffallen, dass es so gut wie keinen sichtbaren Unterschied gibt.

[Beitrag von chief-purchaser am 15. Sep 2020, 12:39 bearbeitet]

mabuse04
Inventar

#7618 erstellt: 15. Sep 2020, 13:24

Na ja, so ein Vergleich wäre wahrscheinlich müßig, denn außer der 300 Lumen mehr, die der 590 machen soll und dem 'sogenannten' dynamischen HDR, gibt es ja - soweit ich weiß - keine Unterschiede. Außer billiger.
Es ist ja schon das gleiche Gerät mit ein paar Verbesserungen und sonst nichts, oder?

Viele Grüße m

Alex_Quien_85
Inventar

#7619 erstellt: 15. Sep 2020, 13:32

Das mit der höheren Helligkeit Hat sich bislang nicht bestätigt. Jedenfalls nicht von 570 zu 590

flashboy
Stammgast

#7620 erstellt: 15. Sep 2020, 13:35

Alex_Quien_85 (Beitrag #7619) schrieb:

Das mit der höheren Helligkeit Hat sich bislang nicht bestätigt. Jedenfalls nicht von 570 zu 590

Die 1.800 Lumen sollen "erhalten" bleiben, ergo 570 = 590 Helligkeit

mabuse04
Inventar

#7621 erstellt: 15. Sep 2020, 13:47

Wie meinst du das? Hat die schon jemand gesehen und vermessen?

Ansonsten bin ich auf die Sony Werbung reingefallen. Die 300 Lumen mehr hatte der 570 ja schon vorher im Vergleich zum 270. Also kein Unterschied.

Quelle Sony aus dem Video von Lars Mette

Viele Grüße m

PS: Danke flashboy für die Richtigstellung.

[Beitrag von mabuse04 am 15. Sep 2020, 13:48 bearbeitet]

flashboy
Stammgast

#7622 erstellt: 15. Sep 2020, 14:15

mabuse04 (Beitrag #7621) schrieb:

PS: Danke flashboy für die Richtigstellung. :prost

Gerne

Alex_Quien_85
Inventar

#7623 erstellt: 15. Sep 2020, 15:10

@flashboy: genau das meinte ich ja

Commander1956
Inventar

#7624 erstellt: 15. Sep 2020, 15:41

Gehört zwar eigentlich in den neuen Thread, aber sicher der 590 wird die gleiche UHP Lampe, wie der 570 nutzen. Somit bleiben auch die 1800 Lumen gleich. Und der 790 setzt den gleichen Phosphor Laser ein, wie der 760. Und damit auch hier die gleichen 2000 Lumen.

Komplett Neu ist lediglich der GTZ380.
Gruß,
Commander

Commander1956
Inventar

#7625 erstellt: 17. Sep 2020, 05:46

Im Sony Thread für die neuen Projektoren VW590 und VW790 hat der User @Punzel folgendes geschrieben:

Es ist aber trotzdem schön zu sehen, dass Sony aufgeholt hat. Es sind sicherlich ebenfalls sehr gute Projektoren - die Drift-Problematik würde mich aber abschrecken, da ich keine Zeit habe, den Projektor täglich anzuwerfen (was ja dem Drift entgegen wirken soll), sondern schaue nur am Wochenende.

Ist das bestätigt das man mit häufigen laufen des Projektors dem Drift entgegen wirken, oder wenigstens das Driften verlangsamen kann? Was sagen die Experten dazu?
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 17. Sep 2020, 05:51 bearbeitet]

binap
Inventar

#7626 erstellt: 17. Sep 2020, 06:09

Commander1956 (Beitrag #7625) schrieb:

Ist das bestätigt das man mit häufigen laufen des Projektors dem Drift entgegen wirken, oder wenigstens das Driften verlangsamen kann? Was sagen die Experten dazu?

Was heißt „bestätigt“? Wer soll denn das bestätigen? Es gibt Auswertungen, Z.B. von Ekki, die darauf hinweisen, dass es wohl einen Zusammenhang zwischen Nutzungsdauer und Drift/Kontrastverlust gibt. Regelmäßig genutzte Sony-Projektoren scheinen wohl stabiler zu sein, als selten genutzte.

PS: Du hast PN.

[Beitrag von binap am 17. Sep 2020, 06:13 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#7627 erstellt: 17. Sep 2020, 08:13

@binap: Danke demnach hat die Nutzung des Projektors tatsächlich einen Einfluss auf das Driftingverhalten.

Das würde auch dazu passen, das die Sony schon im Lager driften. Was mich daran erinnert, das der L.M. in seinem Video beim VW270 vor Karteileichen gewarnt hat. Meiner stammt aus Belgien und hat das Produktionsdatum von 11/2019. Seit ca. Mitte Juli habe ich ihn vom HKR mit 17 Lampenstunden erworben und habe nun mit gesternabend jetzt 94 Stunden erreicht.

Es ist noch keine PN zu dem Thema angekommen.
Gruß,
Richard

[Beitrag von Commander1956 am 17. Sep 2020, 08:21 bearbeitet]

oto1
Hat sich gelöscht

#7628 erstellt: 17. Sep 2020, 08:48

Commander1956 (Beitrag #7627) schrieb:

Danke demnach hat die Nutzung des Projektors tatsächlich einen Einfluss auf das Driftingverhalten.

nein, kein mensch weiß das genau! aber ich kann, aus eigener erfahrung sagen das eine viel nutzung den drift nicht verlangsamt, ganz im gegenteil...

binap
Inventar

#7629 erstellt: 17. Sep 2020, 11:04

oto1 (Beitrag #7628) schrieb:

nein, kein mensch weiß das genau! aber ich kann, aus eigener erfahrung sagen das eine viel nutzung den drift nicht verlangsamt, ganz im gegenteil...

Und wie kommst Du dann auf das „ ganz im gegenteil“?

Machmal glaub ich echt, Du bist „Otti Schmitt“, der neue Beamerpapst—

sternblink
Inventar

#7630 erstellt: 17. Sep 2020, 11:45

Hallo,
muss oto1 zustimmen: kann die Hypothese, das intensiv genutzte Sony Projektoren weniger driften, nicht bestätigen.
Habe meinen HW10 ab Neukauf jedes Jahr mind. 1800 Std. (über 4,5 Std pro Tag) betrieben und trotzdem ist der gedriftet wie Weltmeister. Standort war Wohnzimmer mit konstant 50% Luftfeuchtigkeit. Nach rd. 7 Jahren habe ich ihn das erste mal durchgemessen und das Ergebnis enstprach den schlechtesten Diagrammen in dem bekannten Thread: extremer Farbraum-Drift Richtung Blau, niedriger Kontrast unter 1000:1 und niedriges Gamma. War kein Einzelfall. In dem Thread sind mehrere von älteren Sony-Modellen dokumentiert.
cu,
Volkmar

n5pdimi
Inventar

#7631 erstellt: 17. Sep 2020, 12:04

Nach Rd. 7 Jahren? Die These hier ist ja, dass ein solcher Zustand üblicherwiese nach 4-5 Monaten, ganz sicher aber spätestens 10 Monaten eintritt...

sternblink
Inventar

#7632 erstellt: 17. Sep 2020, 13:23

Hallo,
habe den Projektor 2009 erworben. Da war DIY Kalibrierung noch kein grosses Thema. Jedenfalls für mich. Ich schaue lieber Filme. Angeregt wurde ich erst, wie vermutlich viele, durch den Sony-Drift-Thread:

http://www.hifi-foru...3697&back=&sort=&z=1

der erst 2014 eröffnet wurde, mit Spyder/HCFR selber mal nachzumessen. Zu dem Zustand nach wenigen Monaten kann ich nichts sagen. Der Prozess ist viel zu langsam, schleichend dass man in ohne Testbilder wahrnimmt. Zumindestens ging das mir so.
cu,
Volkmar

hmt
Inventar

#7633 erstellt: 17. Sep 2020, 13:25

Nach 7Jahren ist der natürlich gedriftet, egal wie lange du ihn nutzt.

Commander1956
Inventar

#7634 erstellt: 17. Sep 2020, 13:43

@sternblink: Sorry, aber du kannst einen HW10 nicht mit einem VW270 vergleichen. Was meinst du wieviel Generationen an SXRD Panels dazwischen liegen?
Und wie @hmt schon erwähnt hat, nach 7 Jahren driftet jeder LCOS Beamer. Ich vermute sogar der niegelnagelneue GTZ380🤣. Obwohl das jetzt der Einzigste ist dem neue Panel beschert wurden.
Gruß,
Commander

George_Lucas
Inventar

#7635 erstellt: 17. Sep 2020, 13:48

Es geht ja um die These, dass ein viel genutzter Projektor weniger bis gar nicht driftet - oder sogar (wie von JVC-Besitzern teilweise schon beobachtet) zurück driftet.
Nur das ist selbst im Kino nicht zu sehen, gleichwohl die dortigen Sony-Projektoren tausende Stunden pro Jahr laufen.

sternblink
Inventar

#7636 erstellt: 17. Sep 2020, 13:58

Hallo,

Commander1956 (Beitrag #7634) schrieb:

@sternblink: Sorry, aber du kannst einen HW10 nicht mit einem VW270 vergleichen. Was meinst du wieviel Generationen an SXRD Panels dazwischen liegen?

hat sich in der Zeit was verändert? Schau dir das oben verlinkte Video von LM zum VW870. Das Gerät kam vor etwas über 1 Jahr auf dem Markt und die Messung des BT709 Farbraum (nachdem er endlich mal umgeschaltet) ist mehr als typisch. Der Projektor wird garantiert getauscht. Das in dem Ausmass hoffentlich ein Einzelfall.

Und wie @hmt schon erwähnt hat, nach 7 Jahren driftet jeder LCOS Beamer.

Der Projektor den ich jetzt nutze ist 8 Jahre alt, auch ein LCOS und was Farbraum/Gamma angeht immer noch auf dem Punkt. Ob das so bleibt weiss ich nicht. Aber wenn du schreibst "jeder", dann kann ich das nicht bestätigen.
cu,
Volkmar

hotred
Inventar

#7637 erstellt: 17. Sep 2020, 14:01

Commander1956 (Beitrag #7634) schrieb:

Und wie @hmt schon erwähnt hat, nach 7 Jahren driftet jeder LCOS Beamer.

Wo hat hmt das erwähnt das nach Jahren "jeder" LCOS Beamer driftet

Die Epson LS10000/10500 sind allem Anschein nach nicht betroffen...

hmt
Inventar

#7638 erstellt: 17. Sep 2020, 14:03

Das ist auch ein JVC, da ist das wesentlich weniger stark ausgeprägt (zB kein Kontrastverlust, Farbraum etwa gleich nur Gamma driftet). Bei dem wird aber auch das Gamma nach 8 Jahren tendenziell zu niedrig sein.

Commander1956
Inventar

#7639 erstellt: 17. Sep 2020, 14:33

@hotred:

Die Epson LS10000/10500 sind allem Anschein nach nicht betroffen...

Dann spezifiziere ich mal meine Aussage auf Sony und JVC. Da Epson nicht meine Marke ist, habe ich darüber keine Informationen.

Und mit Drifting habe ich allgemein die Panelveränderung gemeint. Darin ist auch mit, eine Änderung des Gammas enthalten.

Und mal ehrlich Wieviele betreiben ihren Projektor 7 oder gar
8 Jahre?
Ich dachte ich wäre bei meinem vorigen VW500 von Dez.2013 bis ca. Mitte Mai 2020, ein Langzeitnutzer gewesen.

Noch etwas zum neuen Mamut-Video von L.M., einerseits (zu Anfang) empfiehlt er sogar den VW270. Und später erzählt er das er ihn rausnehmen will. Sogar aus dem Online Shop. Aber den jetzt auslaufenden 570 weiter anbieten wird. Und ihn sogar in eines seiner Vorführkinos installieren will.
Entweder hat sich der gute Mann total vertan, oder ich weiß nicht was das soll?

Kann mir nur vorstellen, das der Preis des 270 für seine Klientel zu niedrig ist. Dagegen wird Niemand bestreiten, das der N5 vom Paket her, der bessere Projektor ist. Der scheinbar auch noch mit dem Vorserienexemplar des VW590 mithalten kann.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 17. Sep 2020, 14:38 bearbeitet]

dott77
Inventar

#7640 erstellt: 17. Sep 2020, 15:50

Und der 790er ist nicht besser als der 590er, das bedeutet der N5 ist mindestens genauso gut wie ein 790er. Und im HDR sowieso besser.

Commander1956
Inventar

#7641 erstellt: 17. Sep 2020, 16:27

@dott77, was zumindest für die Vorserienmuster gilt. Vermute mal, dass die auch ein besonders gut selektiertes Objektiv abbekommen haben.
Was aber laut L.M. momentan bei JVC auch eher Glücksache ist. Was aber nach seiner Ausage seinen Kunden nicht passieren kann.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 17. Sep 2020, 16:28 bearbeitet]

hotred
Inventar

#7642 erstellt: 17. Sep 2020, 17:19

Commander1956 (Beitrag #7639) schrieb:

Und mal ehrlich Wieviele betreiben ihren Projektor 7 oder gar
8 Jahre?

Also wenn es ein Sony ist und der Besitzer misst oder messen lässt dann nicht viele vermutlich...

Grundsätzlich wäre es schon eine schöne Sache wenn man die Geräte viele Jahre betreiben könnte ohne das sie im Laufe der Zeit "verderben" - teuer genug wären sie ja.

Aber so ist man nun mal besser dran wenn man sie nach zb. 2 Jahren wieder verkauft so lange es nicht so weit fehlt - dann kann man damit Freude haben und muss eben mit der großen Wertverlust leben.

Wenn es den Drift nicht geben würde dann wären doch die älteren Geräte (abseits von HDR "Lösungen" etc.) Stand heute nicht viel schlechter als die neuen...

Man muss sich doch nur ältere JVC ansehen (die korrigiert sind) - die können doch sehr gut mithalten mit neuen Geräten...

screenpowermc
Inventar

#7643 erstellt: 17. Sep 2020, 17:32

Commander1956 (Beitrag #7639) schrieb:

Noch etwas zum neuen Mamut-Video von L.M., einerseits (zu Anfang) empfiehlt er sogar den VW270. Und später erzählt er das er ihn rausnehmen will. Sogar aus dem Online Shop.

Hab mir das LM Video eben angeschaut... natürlich ist ein 570er / 590er bei HDR etwas besser als ein 270er , letztere bringt einfach nicht die Helligkeit seiner größeren Brüder. Nur muss man auch wissen, dass dies nur im hohen Lampenmodus praxisrelevant ist. Ein guter 570er bringt im kalibrierten Modus 1600 Lumen, verliert im Eco Modus aber 40% seiner Lichtleistung und es bleiben noch ca. 1000 Lumen übrig. Ein 270er bringt im Eco Modus um die 900 Lumen. Für mich war diese Tatsache damals ein Grund, keinen 570er zu kaufen, da mir Sony kopfüber im Wohnraum entschieden zu laut ist und ausschließlich nur im Eco Modus läuft.

Das Schärfe und Konvergenz beim 590er sich auf besten Schulnotenniveau bewegen, ist sehr zu begrüßen und sollte die ewigen Diskussion JVC vs. Sony verstummen lassen. Mal abwarten ob die Serienmodelle, dass Niveau halten können.

[Beitrag von screenpowermc am 17. Sep 2020, 17:39 bearbeitet]

Surf-doggy
Inventar

#7644 erstellt: 17. Sep 2020, 17:38

Das war in dem Video aber nicht der Punkt, sondern die neue Qualität der scharfen Abbildung in der neuen Serie, gut im Menü - Vergleich zu sehen, und ja , sollte das Serie sein, sind das Welten, deshalb wird der 270 angeblich zukünftig nicht mehr gezeigt bei Ihm.

[Beitrag von Surf-doggy am 17. Sep 2020, 17:44 bearbeitet]

screenpowermc
Inventar

#7645 erstellt: 17. Sep 2020, 17:46

Das war der entscheidende Punkt!! Siehe im Video ab Minute 27 wo er sagt: "den kauft kein Mensch mehr" reinweg bezogen auf die HDR Darstellung, im Vergleich 270er > 570er >590er. Deshalb soll der 270er raus bei ihm, ergäbe ja auch sonst keinen Sinn, das sonst der 570er ebenfalls rausfliegen müsste, den seine Schärfe ist dann soviel besser nämlich auch nicht.

[Beitrag von screenpowermc am 17. Sep 2020, 17:52 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#7646 erstellt: 17. Sep 2020, 17:57

@Surf-doggy:

Das war in dem Video aber nicht der Punkt, sondern die neue Qualität der scharfen Abbildung, gut im Menü -Vergleich zu sehen, und ja , sollte das Serie sein, sind das Welten, deshalb wird der 270 angeblich zukünftig nicht mehr gezeigt bei Ihm.

Stimmt so hat es Lars Mette im Video gesagt. Ist natürlich seine Entscheidung, aber ein Gerät rauszuschmeissen, welches weiterhin produziert wird. Und Eines was ausläuft, noch extra in ein Vorführkino installieren zu wollen, macht für mich wenig Sinn. Zumal 270 und 570, das gleiche Objektivproblem haben sollten. Oder selektiert Sony beim VW570 die Objektive gründlicher?
Wobei ich mit der Bildschärfe gut zufrieden bin. Sicher schärfer geht immer, aber ich sehe es nicht als Makel für mich.

Wobei ich vielleicht auch davon profitiere ein Vorführgerät gekauft zu haben. Denn wer möchte seinen Kunden schon ein unscharfes Bild zeigen. Aber vielleicht habe ich einfach auch nur Glück gehabt.

@Screenpowermc:

Deshalb soll der 270er raus bei ihm, ergäbe ja auch sonst keinen Sinn, das sonst der 570er ebenfalls rausfliegen müsste, den seine Schärfe ist dann soviel besser nämlich auch nicht.

Der 570 fliegt ebenfalls raus, denn er kann lediglich noch die Lagerbestände abverkaufen.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 17. Sep 2020, 18:07 bearbeitet]

*StefanoZ*
Stammgast

#7647 erstellt: 17. Sep 2020, 19:26

@Commander

Commander1956 (Beitrag #7646) schrieb:

(...) Und Eines was ausläuft, noch extra in ein Vorführkino installieren zu wollen, macht für mich wenig Sinn. (...)

Die Aussage ist mir auch aufgefallen. Hier hat er sich mit Sicherheit versprochen. Alles andere würde anhand seiner Aussagen keinen Sinn machen. Ist auf jeden Fall ein geiler Battle zwischen 590er und N5 und einen Besuch des Studios wert.

[Beitrag von *StefanoZ* am 17. Sep 2020, 19:28 bearbeitet]

binap
Inventar

#7648 erstellt: 18. Sep 2020, 09:19

screenpowermc (Beitrag #7643) schrieb:

Das Schärfe und Konvergenz beim 590er sich auf besten Schulnotenniveau bewegen, ist sehr zu begrüßen und sollte die ewigen Diskussion JVC vs. Sony verstummen lassen.

Das ist allen hier im Thread wirklich zu wünschen.
Wir werden dann sehen, in wie weit dann der eine oder andere wiederkehrende alte Kamellen erneut heraus kramt..

*Mori*
Inventar

#7649 erstellt: 18. Sep 2020, 09:52

Meine bisherigen Erfahrungen mit Sony 4K Projektoren zeigen vor allem eines: es gibt eine nicht unerhebliche Schwankung bei den Geräten: Nativer Kontrast, Konvergenz, Objektiv, Panel Verfärbungen, ja sogar bei HDMI Boards / Chipsätzen gibt es Unterschiede. Das führt dazu, dass ein Kauf eine Art Glücksspiel wird. Einzig bei den 870 war immerhin das Objektiv davon befreit: da hat man dann eine Sorge weniger. Von daher finde ich es höchst erstaunlich und auch fragwürdig, da auf Grund eines Pressesamples (Golden Sample ?) irgendwelche Rückschlüsse in der Art von LM voreilig zu machen. IMO ist das nicht wirklich seriös. Was sich sagen lässt, dass sich bei den Panels mit grosser Wahrscheinlichkeit nichts getan hat. Von daher ist das im Wesentlichen ein Softwareupdate durch den verbesserten / erweiterten CE und den FO. Am interessantesten ist eigentlich die Preissenkung, die aber nur jenen hilft, die sich ein neues Gerät kaufen wollen. Ich denke nicht, dass dies zusammen dazu führt, dass Besitzer von 270/570 Geräten im grossen Stil "upgraden" werden.

**Heinz**
Stammgast

#7650 erstellt: 18. Sep 2020, 10:03

Da bin ich ganz bei Mori. Das sind Pressesamples. Da wäre Sony schön blöd da Gurken hin zustellen. Wäre positiv überrascht wenn Sony das halten kann.

screenpowermc
Inventar

#7651 erstellt: 18. Sep 2020, 10:20

*Mori* (Beitrag #7649) schrieb:

Von daher finde ich es höchst erstaunlich und auch fragwürdig, da auf Grund eines Pressesamples (Golden Sample ?) irgendwelche Rückschlüsse in der Art von LM voreilig zu machen. IMO ist das nicht wirklich seriös.

Voreilige Rückschlüsse hat kein Mensch gezogen. Selbst LM sagt ganz klar, dass die Seriengeräte abzuwarten bleiben. Gestern Abend im Grobi live Chat, hat sich schon leicht abgezeichnet, dass die Seriengeräte das Niveau wahrscheinlich halten werden. Wir warten mal weiter ab...

oto1
Hat sich gelöscht

#7652 erstellt: 18. Sep 2020, 12:21

binap (Beitrag #7648) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #7643) schrieb:

Das Schärfe und Konvergenz beim 590er sich auf besten Schulnotenniveau bewegen, ist sehr zu begrüßen und sollte die ewigen Diskussion JVC vs. Sony verstummen lassen.

Das ist allen hier im Thread wirklich zu wünschen.
Wir werden dann sehen, in wie weit dann der eine oder andere wiederkehrende alte Kamellen erneut heraus kramt..

du kannst es nicht lassen, aber auch das sind alte kamellen

nee, wenn jetzt ein neuer unsere beiträge liest, vor allem von @Mori und dann auch noch was vom drift liest

ehrlich der hält jeden käufer eines sony für absolut bekloppt

selbst wenn die neuen objektive nicht mehr so schwanken wie vorher sind sie immer noch schlecht im vergleich, ausserdem war bei den objektiven doch schon mal was

ehrlich jetzt weiß ich echt warum ich angeblich sony bashe, ich kann mir einfach nicht vorstellen warum so viele leute sich immer und immer wieder veräpeln lassen...

jetzt kommt gleich wieder ´einen tot muss man sterben´

ehrlich es gibt alternativen, die sony machen nicht so tolle bilder das man die unbedingt braucht, jetzt sagt mir bitte doch mal einer, warum er die dinger immer wieder kaufen muss? wenn ich glückspiel und nicht korrigierbaren kontrast verlust lese, würde ich mich blöd fühlen einen sony zu kaufen. warum gibt es so viele hier, die trotzdem mit stolz sony käufer sind, seid ihr masochisten, oder glaubt ihr das alles immer noch nicht? ehrlich wenn ich das verstehe bin ich vieleicht glücklich und gehe euch nicht mehr auf den sack

-ElTopo-
Stammgast

#7653 erstellt: 18. Sep 2020, 12:32

Lustig ist ja schon das beim damaligen Sony VW200 eine ARC-F (All Range Crisp Focus) Lens eingesetzt wurde. Solch eine hat anscheinend nur der VW890.

Ich selbst hatte den VW200 und kann sagen das das Objektiv super war.

Die anderen Modelle haben dieses wohl nicht, laut dem Bild ein paar Posts weiter oben.

binap
Inventar

#7654 erstellt: 18. Sep 2020, 13:08

oto1 (Beitrag #7652) schrieb:

du kannst es nicht lassen, aber auch das sind alte kamellen

Fühlst Du Dich denn schon wieder persönlich angesprochen?

Liebe Moderation, ich kann nichts dafür, wenn immer wieder in diesem Sony-Thread die gleichen Leute immer und immer wieder das Gleiche vom Stapel lassen und sich dann persönlich angegriffen fühlen und deshalb meine Beiträge gelöscht werden.

Es hat wirklich mittlerweile JEDER verstanden.

oto1
Hat sich gelöscht

#7655 erstellt: 18. Sep 2020, 13:51

binap (Beitrag #7654) schrieb:

Fühlst Du Dich denn schon wieder persönlich angesprochen?

Es hat wirklich mittlerweile JEDER verstanden.

du gibst dir doch selber die antwort

und du bist schon wieder OT, also das und deins kann wieder gelöscht werden, wann lenst du das endlich das du doch was dafür kannst

screenpowermc
Inventar

#7656 erstellt: 18. Sep 2020, 14:05

oto1 (Beitrag #7652) schrieb:

selbst wenn die neuen objektive nicht mehr so schwanken wie vorher sind sie immer noch schlecht im vergleich.

Am Ende ist doch nur wichtig was rauskommt. Und wenn Sony durch das bessere Processing, auf das gleiche Schärfeniveau der JVCs kommt, ist doch alles schick. Also wo ist das Problem? Ganz ehrlich, mir ist das dann Wurst, ob plaste, Glas oder 'Gummiobjektive' verbaut werden... entscheidend ist das Ergebnis. Was den Drift anbelangt muss das jeder selber verantworten, genügend Garantie hat man ja erstmal. Ich für meinen Teil werde bezüglich dieser Problematik auch nicht mehr auf Sony setzen.

hotred
Inventar

#7657 erstellt: 18. Sep 2020, 14:41

Ich glaube im Prinzip kommt es darauf an was man mit dem Gerät vor hat - wie lange man es behalten möchte.

Wenn man den Beamer sowieso nach zb. max. 2 Jahren wieder verkauft, dann ist es doch am Ende relativ egal das der Drift und Kontrastverlust eintritt - ist ja dann Sache vom neuen Besitzer (ohne jetzt urteilen zu wollen ob das dann so nett ist gegenüber dem).
Es könnte in dem Fall sogar sein das man eventuell in der Zeit nicht schlechter dran ist wie mit einem Jvc (rein auf den Drift bezogen) - denn der driftet eher früher und wenn man keine Autocal etc. machen will würde man dann eventuell eher im Bild Nachteile sehen als am Sony???

Wenn man ein Gerät natürlich länger behalten will dann denke ich ist die Sache klar, da würde ich keinesfalls den Sony kaufen.

Aber so wie es aussieht sind die Gebrauchtpreise der Sony immer noch vergleichsweise hoch (von dem abgesehen was Sony selber an Schaden anrichtet mit den immer "neuen" Modellen), also wenn man immer wieder neu kauft dann dürfte man kaum ein Problem haben - wenn es denn unbedingt ein Sony sein soll / muss.

StaticX
Inventar

#7658 erstellt: 18. Sep 2020, 16:45

Ich lese hier seit gefühlt 10.000 Posts was man nicht kaufen darf. Wann postet endlich mal einer welches Gerät man sich kaufen sollte!!!
Ohne Drift, Gamma Müllhalde, ...!
Ist denn jeder Beamer der etwas Kontrast hat nur noch Müll. Am besten das Hobby ganz sein lassen

Chris3636
Inventar

#7659 erstellt: 18. Sep 2020, 16:50

Ist das driften bei Kurzdistanzbeamern auch so stark, wie bei den Sonys bzw. JVCs?

hotred
Inventar

#7660 erstellt: 18. Sep 2020, 17:19

Ach was, kaufen womit man Freude hat und "fertig ist der Zauber"

Im Hinterkopf behalten das es bei Sony mit längerer "Haltedauer" zu unangenehmen Nebenwirkungen kommen kann/ wird - ob das dann ohne Direktvergleich auffällt oder gar stört ist eine andere Sache. Das hat viele Jahre offenbar bestens funktioniert - die Geräte sind eher besser als schlechter geworden - wieso sollte es also nicht auch in Zukunft funktionieren

Die neuen Dlp Beamer unterbieten sich ja auch gegenseitig mit immer noch niedrigerem Nativkontrast (mit wenigen Ausnahmen) - da ist es ja offenbar auch kein Problem

[Beitrag von hotred am 18. Sep 2020, 17:19 bearbeitet]

Chris3636
Inventar

#7661 erstellt: 18. Sep 2020, 17:39

Ich finde wenn ein gerät zwischen 5000 bis 1200euro kostet, sollte Es schon länger als 2 jahre in gebrauch sein.

Ich zahle doch immer drauf. Das finde ich keine gute lösung.

Jockel100
Hat sich gelöscht

#7662 erstellt: 18. Sep 2020, 17:45

StaticX (Beitrag #7658) schrieb:

Ich lese hier seit gefühlt 10.000 Posts was man nicht kaufen darf. Wann postet endlich mal einer welches Gerät man sich kaufen sollte!!!

Wolfgang1133
Inventar

#7663 erstellt: 18. Sep 2020, 18:07

StaticX (Beitrag #7658) schrieb:

Das Problem ist ganz einfach, es gibt keinen Beamer-Hersteller, der keine Probleme hat.
Egal ob Sony, JVC, Epson ... jeder dieser Hersteller hat mit dem einen oder anderen Problem zu kämpfen.
Das perfekte Gerät gibt es halt nicht.
Man muss halt selber abwägen, wieviel man bereit ist, für einen Beamer zu bezahlen.
Mit den ganzen Hintergrund Informationen bezüglich der Sony Problematik, gebe ich persönlich nicht mehr als 3-4000 € für einen Beamer aus. Dementsprechend hält sich später auch der Wertverlust in Grenzen.
Wenn ich dann lese, dass die hochpreisigen Geräte von Sony wie z.B. der VW760 bzw. 870er auch vom Drift betroffen sind und die Leute trotzdem so ein Gerät kaufen, da fasse ich mir ans Helmchen.
Aber, muss halt jeder selber für sich entscheiden.
Ich mache es nicht.

hotred
Inventar

#7664 erstellt: 18. Sep 2020, 18:24

Man sollte es vielleicht auch einfach mal aus der Sicht von Sony betrachten...

Ich gehe davon aus das es einfach technisch bedingt ist und sich offenbar nicht - oder aber nicht wirtschaftlich beheben lässt...

Denn wenn es so wäre, dann hätte Sony das doch schon längst gemacht - anstatt um sehr viel Geld bei den Kino Geräten die Panel zu wechseln, regelmäßig:)

Es spricht einfach alles dafür.

Was wäre also nun die Lösung?

Die Beamersparte komplett einstellen, so wie es bei den Kinogeräten letztlich passiert ist?

Ich denke jeder hier weiß, das damit niemandem geholfen wäre...

Oder die Kunden vorab transparent darüber informieren?

Sehr schlechte Idee denke ich, das wäre dann so als würde LG damit "Werbung" machen das ihre Oled einbrennen.

Was genau sollte Sony also machen?

Sie machen es eben so, wie es weltweit in allen möglichen Sparten üblich ist. Sie wägen ab und tauschen im Einzelfall falls sie es als angebracht empfinden - wenn nicht hat man eben leider Pech...

Das ist in verschiedensten Sparten weltweit ein übliches Vorgehen.

Es ist eben eine blöde Situation, aber es gibt offenbar keine Lösung dafür - im Prinzip ist für den Beamer Bereich insgesamt gesehen das was Sony hier macht bzw. gemacht hat absolut richtig, denn jedes Gerät zu jeder Zeit tauschen würde dann auf Dauer doch zu teuer