Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Deshalb frage ich ja nach. Gibt es eine Anleitung wie man am besten die Panel abgleichen kann?

Sind eigentlich die grünen Punkte bei den Geräten ab VW260 auch noch aufgetaucht oder gibt/gab es das nur bei den älteren Geräten

P0werp1ay (Beitrag #807) schrieb:

Deshalb frage ich ja nach. Gibt es eine Anleitung wie man am besten die Panel abgleichen kann?

Natürlich und hatte ich auch schon gepostet....
Google mich
Beitrag von Pascal...

binap (Beitrag #809) schrieb:

P0werp1ay (Beitrag #807) schrieb: Deshalb frage ich ja nach. Gibt es eine Anleitung wie man am besten die Panel abgleichen kann? Natürlich und hatte ich auch schon gepostet.... Google mich Beitrag von Pascal...

Danke

Kovergenz habe ich nun eingestellt und gut 70minuten gebraucht.
Jetzt ist das bild nochmal nen zacken besser/sauberer

Kann jemand der Zugriff auf einen 270/570 hat bitte mal messen, wie weit die Linse vor den vorderen Aufnahmepunkten für den Deckenhalter ist? Bei mir kommt es leider auf ein paar cm an ;-)....Danke!

Handbuch Seite 67.
Korrigiert: 142,9mm

Danke, sind das die Maße bis zu denFüßen? Ich meine bei Sony wären die Aufnahmepunkte nicht in den Füßen. Bin mir auf dem Bild nicht 100% sicher, hätte jetzt die 142,9 angenommen.

Dann poste ich meine Eindrücke hier da im JVC N-Thread zu OT

Es stand wie von Stefan geschrieben ein JVC X5900 im Vergleich zum Sony VW270.
Ja das ist kein wirklich "fairer" Vergleich aber der N5 ist dem X5900 ja nicht in allen Punkte überlegen
und ich habe den N5/NX9 auf der IFA gesehen und habe selbst einen X7000.

Ich habe vor drei Jahren von einem Sony HW65 auf einen JVC X7000 gewechselt.
Beim Wechsel musste ich mich erstmal an das "unruhige" Bild und die schlechteren Bildverbesserer (RC > CMD) gewöhnen,
aber der Kontrast, die Farben und der Schwarzwert waren damals dem Sony deutlich überlegen.

Nun hat sich das Rad weitergedreht und ich war echt erstaunt von dem rundum besseren Bild des Sony VW270.
Der Sony hat meiner Meinung nach keine nennenswerten Nachteile mehr gegenüber der JVC X-Serie
außer vielleicht den absoluten Schwarzwert.
Dafür aber Vorteile wie die besseren Bildverbesserer, benutzerfreundlicheres HDR (Ekki Tuning > Arve Tool), mehr Zoom,
günstigeren Preis gegenüber der N-Serie, weniger Bildrauschen, besseren HDMI Sync, ...

Die Schärfe des nativen 4K Panels ist natürlich auch erheblich besser als das eShift der JVC X-Serie,
aber die N-Serie habe ich auf der IFA gesehen und da war mein Eindruck das die Schärfe mindestens ebenbürtig ist,
wenn nicht sogar bei einem NX9 noch besser.

Durch den N5 kommt JVC dem Sony 270 sehr nah aber ich vermute, dass ich selbst dann in einem A/B Vergleich
zwischen dem getunten Sony 270 und dem neuen N5 zum Sony tendieren würde.
JVC rauscht wohl leider immer noch, der HDMI Sync ist immer noch langsam, die neue HDR Automatik zu statisch,
die Bildverbesserer immer noch unterlegen, die maximale Bildbreite kleiner, ...

Auf der IFA war für mich eigentlich klar das ich vom X7000 auf den N7 wechseln werde.
Nach dem heutigen Tag spricht für mich im Grunde nicht wirklich viel für den N7, sondern sehr viel für einen "getunten" VW570.

Ich werde die Woche meinem JVC X7000 zum Heimkinoraum schleppen und dort gegen einen VW570 vergleichen,
da mir der JVC X5900 auch irgendwie zu schlecht vorkam (laut HK Raum waren alle Geräte normkalibriert).

Sollte der Effekt wie heute sehr eindeutig sein, werde bzw. muss ich das Lager wechseln.
Ein N5/N7 fällt wegen dem geringeren Zoomfaktor leider raus, so dass ich nicht auf einen N7 Vergleich warten muss.

Ich berichte dann nochmal nach meinem Vergleich.

Boudens (Beitrag #814) schrieb:

mehr Zoom,

MaW: den Sony kann man näher aufstellen fürs gleich grosse Bild?

@Boudens

Auf deinen Vergleich bin ich gespannt. Ich habe vor kurzem den VW270ES, VW260ES und X5900 miteinander beim Händler vergleichen können ... mein Ergebnis war auch genau in der oben genannten Reihenfolge. Allerdings ist mir der 270er noch zu teuer. Habe deswegen für die nächsten 1-2 Jahre einen sehr günstigen neuen X7500 gekauft.

Dann schau ich mir an wie sich die nativen weiterentwickelt haben ... denke das bis dahin Sony auch bei den günstigen ein Lens Memory haben wird ... die 18 Gbit für HDMI haben sie ja auch hinbekommen ...

Ich fand auch erschrecken wie schlecht der X5900 im Vergleich war .

Habe dann beim JVC am Anfang (wie meine Kollegen noch nicht da waren ) alle Einstellungen des JVC überprüft. Hat alles gepasst aber was mir jetzt einfällt ist das er mein ich nicht mit den Kontrast/ Helligkeitsreglern auf 1000 nits bei hdr eingestellt war. Da fand ich meinen x7000 besser als den X5900.

Aber auch bei einer normalen BluRay und 4k ohne HDR war er bedeutent besser. Und da hat definitiv die Einstellung beim JVC gepasst . War sogar im MPC Menü des JVC. Lampe JVC bei 180 Stunden .

Er passt die dunke hell Szenen deutlich besser an, weiß nicht wie ich das sonst beschrieben soll. Helle Punkte sind heller mit mehr Punch und dunkle Szenen fein durchgezeichnet . Auch die Schärfe und Bildruhe war besser.

Ich installiere ihn heute in meinem Heimkino und dann kann ich wirklich beurteilen wie der Unterschied ist. In komplett dunklen Szenen ohne Lichtquellen müsste er schlechter als der x7000 sein.

Bei der Vorführung gab es aber keine Situation wo der X5900 im Schwarz besser war , eher umgekehrt .

Wenn Schwarzwert, Kontrast, Helligkeit und Schärfe deutlich schlechter waren beim JVC DLA-X5900 gegenüber dem Sony VPL-VW270, dann liegt das IMO an den Verkaufsabsichten des Händlers.

Dass der X7000 Vorteile im Kontrast/Schwarzwert zum X5900 hat, ist allein aus den technischen Gründen hingegen klar.

Ich hoffe nur für dich, Boudens, dass Dir der Schwarzwert des VW270 noch gefällt, wenn du damit ein paar vertraute Filme gesehen hast; denn diesbezüglich sollte Dein X7000 sichtbare Vorteile haben.

In der Summe finde ich den VW270 wirklich Klasse. Das ist ein ausgereifter Projektor ganz ohne nennenswerte Mankos, der bereits über sehr gute Werkseinstellungen verfügt. Auch für HDR-Content ist es mit wenigen Handgriffen möglich, ein wirklich beeindruckendes Bild auf die Leinwand zu bringen.
Viel Spaß mit dem neuen Spielzeug.

stfnrohr (Beitrag #817) schrieb:

Ich fand auch erschrecken wie schlecht der X5900 im Vergleich war .

Vielleicht könnte ihr ja mal bei Gelegenheit eine 2. Runde starten und den Jvc von Bouden mit dem VW270 vergleichen - dann hättet ihr Gewissheit, denn "erschreckend schlecht" sieht ein X5900 normalerweise (abgesehen vom Nativkontrast/SW ist der X7000 ja sehr ähnlich) sicher nicht aus

Viel Spass damit - wäre schön wenn du hier postest wie dein Gerät bzgl. Schärfe und Konvergenz ist

Der böse Händler, der böse... es KANN nicht sein, dass ein VW270 einen X5900 in die Schranken verweist. Never, das hat mit Magie, Hexerei oder Manipulation zu tun...

Stefan: Logische Erklärung KÖNNTE aber sein, dass auch dieser JVC - wie alle anderen - einen Gammadrift aufweist. Und dass die Teile munter weiterdriften, dürfte sich ja mittlerweile rumgesprochen haben. Mit einem Gamma von 1.8 dürfte der kleine DILA WIRKLICH keine Chance gegen den Einstiegs-Sony haben...

Genau das war auch mein Gedanke - deshalb wäre dann auch (wenn es sich ergibt) ein Vergleich mit einem Jvc von dem man weiß das das Gamma passt interessant...

Hauptsache das passende Gerät ist gefunden und der Besitzer zufrieden

Natürlich kann ein X5900 gedriftet sein, keine Frage. Allerdings würde ich von einem Fachhändler erwarten, dass er diesen Drift beim Vorführmodell korrigiert - zumindest wenn es sein ernsthaftes Bestreben ist, auch JVC-Projektoren zu verkaufen. Ich habe aber das Gefühl, dass Heimkinoraum lieber Sony absetzt.

ebi231 (Beitrag #820) schrieb:

Der böse Händler, der böse... es KANN nicht sein, dass ein VW270 einen X5900 in die Schranken verweist. Never, das hat mit Magie, Hexerei oder Manipulation zu tun...

Ha ha ... wie könnt ihr es auch wagen zu schreiben, die Sonys können schärfer. Oto1 hetzt uns noch die Sonderkommission für Plastikmüll auf den Hals.

Stefan wird uns dann berichten, WIE der kleine Sony bei ihm zu Hause performen wird. Bitte, bitte dann auch die NATIVE Schärfe ohne irgendwelche Turbos und Kompressoren begutachten und hier berichten. Gerade auch im Vergleich zum X7000... (ich hoffe, du kannst das Menü dann überhaupt noch 'lesen'... )

So grade den 570er bestellt, ich halte euch auf dem laufenden (wird ein wenig dauern da die Leinwand noch fehlt)

Die nächste Blindschleiche... äääh… Glückwunsch...

Und eins auch nicht vergessen , der 270 hatte das hdr Tuning mit Filter . In der Werkseinstellung konnte der Vergleich natürlich anders ausfallen.

Der Sony macht wohl vieles durch die Software Helfer aber das ist mir Latte wir er das macht, Hauptsache Bild stimmt und für JVC gibt es halt kein Tuning mit Filter .

Ebi ja ich Berichte und zwar fair .

Wie seht es denn aus mit Rabatt auf den Sony bei HKR? Sind die da flexibel oder eher nicht?

mark247 (Beitrag #828) schrieb:

Wie seht es denn aus mit Rabatt auf den Sony bei HKR? Sind die da flexibel oder eher nicht?

HKR machen gutes Bild und Service . Rabatt gibt’s woanders , da geht nur sehr wenig

Das ist der Grund, warum ich wohl nie bei HKR kaufen werde... Der Filter und das Tuning ist sicherlich nice to have, aber unterm Strich nicht 300,- teurer wie es die UVP suggeriert, sondern eher um die 700-1000,-!
Bei meinem Stammhändler bekäme ich den VW570 für knapp 6800,- (Out of The Box) oder kalibriert für knapp 7000,-... Und im HKR geht inklusive Filter kaum etwas unter der UVP! Hinzu kommt dass es die Editon nur im Ladengeschäft gibt, Rückgaberecht bei Nichtgefallen ist also sehr wahrscheinlich nicht gegeben bzw. bin ich dann auf die reine Kulanz des Händlers angewiesen.

stfnrohr (Beitrag #829) schrieb:

HKR machen gutes Bild

So wie bei dem oben vorgeführten JVC - deren Bildeindrücke anscheinend allen aktuellen Messergebnissen widersprechen?

Wie seht es denn aus mit Rabatt auf den Sony bei HKR?

Was erwartest du für eine Antwort hier im Forum? Bezüglich der Preise sollte noch jeder selbst verhandeln - und da geht bei jedem Händler noch was.

Psycho-Chicken (Beitrag #830) schrieb:

Das ist der Grund, warum ich wohl nie bei HKR kaufen werde... Der Filter und das Tuning ist sicherlich nice to have, aber unterm Strich nicht 300,- teurer wie es die UVP suggeriert, sondern eher um die 700-1000,-! Bei meinem Stammhändler bekäme ich den VW570 für knapp 6800,- (Out of The Box) oder kalibriert für knapp 7000,-... Und im HKR geht inklusive Filter kaum etwas unter der UVP! Hinzu kommt dass es die Editon nur im Ladengeschäft gibt, Rückgaberecht bei Nichtgefallen ist also sehr wahrscheinlich nicht gegeben bzw. bin ich dann auf die reine Kulanz des Händlers angewiesen.

Da hast du Recht da ich aber Sony Neuling bin war es für mich ok. Denke aber schon das das Tuning sehr viel bringt . Beim Bildvergleich Sony 5.. vs x7000 vor 3 Jahren hat bei mir der x7000 gewonnen.

Glückwunsch zum neuen Beamer. Wie wir in unseren Privaten shootout gesehen haben sind die Beamer über die hier berichtet wird Bild technisch sehr nah beieinander. Man kann jeden Beamer aber auch schlechter aussehen lassen. Hier ist das wohl im Interesse des Händlers leider geschehen. Keinen Rabatt zu geben halte ich Persönlich für einen Witz, aber letztendlich muß jeder selber wissen wo er bleibt, denn da haben sie ein Kaufwilligen Kunden gefunden.

George_Lucas (Beitrag #831) schrieb:

So wie bei dem oben vorgeführten JVC - deren Bildeindrücke anscheinend allen aktuellen Messergebnissen widersprechen?

Messen und selber ansehen sind immer noch zwei Paar getrennte Schuhe. Im direkten Vergleich hat der Sony nun mal wesentlich besser gefallen. Scheinbar hast Du ein riesen Problem damit. Mir ging es letztes Jahr genauso als ich vom X5000 kam, der hatte keine Chance gegen den 260er.

stfnrohr (Beitrag #832) schrieb:

Da hast du Recht da ich aber Sony Neuling bin war es für mich ok. Denke aber schon das das Tuning sehr viel bringt . Beim Bildvergleich Sony 5.. vs x7000 vor 3 Jahren hat bei mir der x7000 gewonnen.

Auch von mir : Gratulation und viel Spass

Im Hinblick auf HDR war JVC IMO für lange Zeit klar besser aufgestellt als Sony. Aus diesem Grund hatte ich mir ebenfalls einen X7000 zugelegt. Inzwischen wurden die Karten aber neu gemischt. Den Wert des CE für HDR hat Ekki vermutlich als erster klar erkannt. Auch wenn sein Tuning von vielen - aus unterschiedlichen Motivationsgründen kritisch, aber kaum sachlich, kommentiert wird, ist es wie Du schreibst sicherlich mit ein Grund, warum Du Dich schlussendlich zum 270er durchgerungen hast. Ich finde Begutachtung, ausgiebige Beratung an Ort und ein exklusives Tuning bei dem langjähriges Know-how einfliessen, dürfen, ja müssen etwas kosten. ansonsten haben wir bald nur noch Kistenschieber. Anschauen, Wert abwägen und entscheiden.

Dass der X5900 insgesamt nicht mithalten konnte, überrascht mich überhaupt nicht. Spannender wäre natürlich ein Duell mit dem N5 gewesen, wobei ich auf Grund bisheriger Infos davon ausgehe, dass sich kein klarer Sieger ergeben wird. Das dürfte dann eher ein Duell auf Augenhöhe sein.

Um das mal ganz klar und deutlich zu sagen:
Das, was ich in nun 14 Monaten Heimkinoraum Mannheim an Service und Support erhalten habe, ist mit keinerlei Preisdiskussionen oder Rabattschlachten aufzuwiegen. Dieser Service und Support war und ist bisher für mich einzigartig, hat mich vollkommen überzeugt und eine Vertrauensgrundlage für viele weitere Jahre geschaffen.
Ab einem bestimmten Anschaffungspreis ist nun mal Service und Support das Wichtigste, viele mögen das anders sehen, und auf Gedei und Verderben um den letzten Euro verhandeln.

Also wenn ich das richtig mitbekommen habe ging es bei stfnrohr um einen VW270, N5 ,N7 oder x7900. Dann vergleicht er einen getunten vw270 für 5k gegen einen X5900 für unter 3k (wenn man den überhaupt noch neu bekommt) und entscheidet sich für den 270 für 5000 , dabei hätte man dafür den X5900 und noch einen Epson 9300 als goody oben drauf kriegen können, richtig ?

Wie genau äußerte sich dieser Service und Support?

Leider kann man das nicht pauschalisieren, jeder Franchisenehmer ist anders.

**Heinz** (Beitrag #837) schrieb:

Also wenn ich das richtig mitbekommen habe ging es bei stfnrohr um einen VW270, N5 ,N7 oder x7900. Dann vergleicht er einen getunten vw260 für 5k gegen einen X5900 für unter 3k (wenn man den überhaupt noch neu bekommt) und entscheidet sich für den 270 für 5000 , dabei hätte man dafür den X5900 und noch einen Epson 9300 als goody oben drauf kriegen können, richtig ? :D

Ne der Vergleich war ein 270 nicht 260

Ok,danke. Ich habs verbessert.

Und...? Ihr könnt ja mal rechnen, wie viele X5900 und TW9300 ich für meinen VW760 bekommen hätte...
Die Kiste ist auch nicht das Dreifache oder Vierfache wert - und ich hab's TROTZDEM gemacht und bis dato NICHT bereut. Ich bin ja auch blind...

Es freut mich für stfnrohr, dass er nun den für ihn passenden Beamer gefunden hat. Auch an dieser Stelle nochmals Gratulation und viel Spaß mit dem 270

Allerdings habe auch ich ein paar Fragezeichen Die Ausgangslage von ihm war ja, ob es ein VW270, X7900 oder ein N5 werden soll. Warum hast Du dann nicht wenigstens mit einem 7900 verglichen? Oder eventuell noch auf einen Vergleich mit dem N5 gewartet?

Irgendwie wären das vergleichbare Preisklassen gewesen. Wie teuer ist so ein VW270 mit Tuning? Ich vermute mal deutlich über 5k. Wie teuer ist eine 5900? Vermutlich etwas unter 3k. Bei einem vermuteten Preisunterschied von mehr als 2k, kann man erwarten, dass der teurere Beamer auch der bessere ist.

Ich finde einfach, dass der Vergleich hinkt. In etwa so, als ob ich vor der Wahl stehe einen Passat oder A4 zu kaufen. Mangels eines Passat Vorführers vergleiche ich dann einen Golf mit einem A4 und oh Wunder der A4 ist viieel besser Gut der kostet halt auch über 60% mehr als der Golf...

So oder so viel Vergnügen mit dem Sony

Hmm, bei dem shootout um Kauf scheint wohl einiges unglücklich gelaufen zu sein.

Nun verunsichert den armen doch nicht schon wieder. Er ist happy mit seiner Entscheidung und nur das zählt. Letzten Endes zählt doch ohnehin nur die subjektive Wahrnehmung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der VW270 ihm viel Freude bereiten wird und mal ehrlich, sichtbare Welten liegen doch weder zwischen X5900 und VW270 noch zwischen dem VW270 und N5. Wenn der VW270 ihm grad das beste Bauchgefühl vermittelt hat, ist das absolut in Ordnung.

Ich persönlich mag z.B. auch sehr die ganzen Helferlein von Sony, welches ein Bild herrlich glattbügeln und trotzdem scharf erscheinen lassen können. Und diese ganzen Helferlein gibt es nun auch endlich auch bei 4K-Zuspielung, schon dass wäre ein Grund für mich, meinen VW360es gegen einen VW270 oder besser 570 einzutauschen. Ich liebäugle zwar ebenfalls mit JVC (N7) aufgrund der hochwertigeren Optik und dem Plus an nativen Kontrast bzw. Schwarzwert, fürchte aber, dass die JVC eben weiterhin auch deutlich kompromißloser mit verrauschtem Material umgehen.

Gestern hatte ich z.B. "Soldate James Ryan" als UHD auf dem Sony VW360 zunächst in 4k zugespielt. Die digitale Helferlein greifen hier leider nicht und das Bild sah echt übel verrauscht und unruhig aus. Also wieder auf 1080p runterskaliert, "Rauschreduzierung", "Weiche Übergänge", "RC" und "FI" reingehauen und siehe da, das Bild war plötzlich durchaus ansehnlich, auch wenn das letzte Quentchen Schärfe nun fehlt, aber zumindest deutlich ruhier und nahezu rauschfrei. Das sind Dinge, die ich nicht mehr missen möchte und die ich sehr gern endlich in 4K nutzen möchte.

Ich finde die Kaufentscheidung durchaus nachvollziehbar. Warum sollte man von einem X7000 kommend auf einen X5900 wechseln ? Das wäre dann nun wirklich kaum zu erklären, zumal ja hier im Forum sehr viele den Wechsel von X5x00 zu einem X7x00 gemacht haben. Am Schluss hat hier halt das Mehr an subjektiv empfundener Bildqualität offenbar den Aufpreis gerechtfertigt, was dann halt zu der entsprechenden Entscheidung führte. Hätte der VW270 nicht überzeugt, wäre die Entscheidung sicherlich vertagt und noch der N5 abgewartet worden. Dazu ist es nun halt nicht gekommen.

Bleibt abzuwarten, wie dann der virtuelle Quervergleich (VW270 vs X7000 ) daheim ausfällt.

binap (Beitrag #836) schrieb:

Ab einem bestimmten Anschaffungspreis ist nun mal Service und Support das Wichtigste, viele mögen das anders sehen, und auf Gedei und Verderben um den letzten Euro verhandeln.

Dem kann ich nur zustimmen.

**Heinz** (Beitrag #843) schrieb:

Hmm, bei dem shootout um Kauf scheint wohl einiges unglücklich gelaufen zu sein. :(

Sicherlich aber nicht für den Händler.

Warum sollte man von einem X7000 kommend auf einen X5900 wechseln ? (…) Bleibt abzuwarten, wie dann der virtuelle Quervergleich (VW270 vs X7000 ) daheim ausfällt.

Deshalb schrieb ich ja schon vorher, dass ich hoffe, dass stfnrohr mit dem VW270 langfristig zufrieden ist.

Ich weiß wirklich nicht, was dieses Herumgeunke jetzt hier wieder soll...
Da treffen sich zwei langjährige schwarzwert-kontrast-lichtkanonen-verwöhnte JVC-Besitzer zum gemeinsamen Beamersichten, um mal genau Schwarzwert, Kontrast, 4K-eShifinig/4K-nativ mit einer aktuellen Sony-4K-Kiste zu vergleichen.
Beide sind durchaus in der Lage, Beamereinstellungen zu tätigen und Beamereinstellungen zu überprüfen.
Das hat man gemacht, verglichen und sich dann auch entschieden. Wo ist nun das Problem?

Lustigerweise wurden stfnrohr und Boudens gerade von GL aus dem JVC-Thread "geworfen", jetzt wird hier im Sony-Thread über den 5900 weiter diskutiert?
Im übrigen melden sich wieder mal die gleichen immerwährenden Verschwörungstheoretiker zu Wort.

ebi231 (Beitrag #826) schrieb:

Die nächste Blindschleiche... äääh… Glückwunsch... :prost

Aber wie ebi schon sagte, wer Sony kauft ist ne Blindschleiche.... Willkommen im Club der Blinden.

audiohobbit (Beitrag #838) schrieb:

Wie genau äußerte sich dieser Service und Support? Leider kann man das nicht pauschalisieren, jeder Franchisenehmer ist anders.

Genau deshalb sagte ich explizit "Heimkinoraum Mannheim".
Und ich werde genau diese Filiale und dessen Team immer auch weiter empfehlen.

stfnrohr (Beitrag #827) schrieb:

Ebi ja ich Berichte und zwar fair .

Da bin ich wirklich drauf gespannt. Ich stehe vor einer ähnlichen Entscheidung und mir ist es schnurzegal, welcher Markenname da drauf stehen wird.

binap (Beitrag #836) schrieb:

Ab einem bestimmten Anschaffungspreis ist nun mal Service und Support das Wichtigste, viele mögen das anders sehen, und auf Gedei und Verderben um den letzten Euro verhandeln.

Nein ich verhandle gar nicht um den letzten Euro, bin nicht mal der Typ für geschicktes Handeln. Es war der Preis, den mir mein Stammhändler ohne Handeln meinerseits von sich aus angeboten hat, ganz ohne Bauchschmerzen seinerseits. Jetzt kann man sich ungefähr ausrechnen, welche gigantischen Margen für die Händler bei Sony-Geräten hängenbleiben, erst recht, wenn diese knapp zur UVP über die Ladentheke wandern.
700-1000,- sind in meinen Augen eine sehr heftige Servicepauschale zusätzlich zur ohnehin einkalulierten Marge, und glaube nicht, dass mein Händler mich in Reparatur- und Garantiefällen im Stich lässt. Die Lieferung erfolgt binnen 24 Stunden und auch die Rücknahme gestaltet sich unkompliziert. Und wenn ich möchte kann ich die Geräte ausführlich vorab im Geschäft vor Ort vergleichen. Abgesehen vom Superduper-Filter-Tuning kann ich nicht sehen, was mir in Sachen Serviceleistung fehlen sollte seitens meines Händlers.

Noch vor 10 Jahren gab es solche unausgesprochenen Preisabsprachen online gar nicht. Da hat jeder Händler online seinen Preis beworben und selbst Neuheiten waren oft schon zum Release für 1000,- unter der UVP bestellbar, ganz ohne Feilschen. Hätte damals ein Händler die UVP verlangt, hätte man ihm ganz schnell einen Vogel gezeigt, aber die Zeiten haben sich ja leider drastisch geändert. Mir fehlt dabei einfach die nötige Transparenz und es bleibt das schlechte Gefühl, vielerorts einfach viel zu viel zu bezahlen.

Beim Nativkontrast macht man jedenfalls einen Rückschritt.

Das Problem ist die subjektive Beurteilung und Superlative wie "um Welten besser" oder "hat kein Land gesehen".
Das glaube ich nie und nimmer.

Wie Heinz schon sagte sind die Geräte heute alle recht nah beieinander.

Auch der Kontrastunterschied zwischen einem X5xxx und X7xxx sind keine "Welten", sondern gerade gut sichtbar etwas schwärzer. Ist der Raum dann aber nicht volloptimiert wird in Misch-Szenen schon wieder keinerlei Unterschied mehr wahrnehmbar sein.

"Welten" würde ich den Unterschied des Schwarzwerts eines (schlechten) LCD TVs gg. einen OLED bezeichnen. Der ist tatsächlich enorm.

Oder von einem aktuellen "4k" DLP mit unter 2000:1 zu einem Geräte mit 15-20.000:1 oder mehr.

VW270 (v.a. noch mit Tuning) und X5900 bzw. wohl auch der N5 liegen kontrastmäßig wohl ziemlich gleichauf. Bei JVC kann man aber (besonders bei SDR-Material und je kleiner die Leinwand) die Blende manuell zufahren und bekommt dann nochmal ne Ecke mehr Schwarzwert.
Auf der anderen Seite können die JVCs 200-300 lumen mehr Spitzenhelligkeit (kalibriert) bieten. Das sind auch noch keine Welten, sollte aber schon gut sichtbar sein. Kommt aber nur in Highlights zum Tragen. ABER: Wenn beide Geräte völlig unterschiedliche HDR-Einstellungen haben, kann man auch das nicht vergleichen!
"Dynamisches" HDR: Ich bin da bei allen Verfahren außer madVR sehr skeptisch weil überhaupt nicht bekannt ist oder untersucht wurde was die machen.
madVR lässt Material das im Original unter dem Flächenweiß von 100 nits liegt unangetastet. Denn dieser Bereich soll mit dem SDR-Bild übereinstimmen, der globale Bildeindruck soll gleich bleiben, nur die Highlights kommen bei HDR dazu.
Der Contrast Enhancer scheint das aber nicht so zu machen, der packt das ganze Bild an und verändert den gesamten Look. Wir hatten letztes Jahr JVC mit statischer Arve-Kurve mit Sony (mit HDR-Tweak, müsste das Forentuning sein) und CE verglichen und da werden auch mittelhelle und dunkle Szenen angepackt und das mag dann subjektiv besser aussehen, aber ich frage wo liegt die Wahrheit und was macht das Ding?

@Gamma: Mit unterschiedlichen Gammakurven kann man wohl am leichtesten den Bildeindruck zweier Geräte völlig unterschiedlich machen. Wenn ein JVC und ein Sony gleich kalibriert sind und die gleiche max. Leuchtdichte auf die Leinwand werfen so ist in SDR der Bildeindruck ziemlich identisch!

@Bildruhe: Hier gehe ich mit, dass die Sonys ggü. der X-Serie noch besser sind. Interessant wäre hier eben wie die N-Serie dagegen ausschaut.

@Schärfe/Auflösung: Auch ein sehr umstrittener und missverstandener Punkt.Wenn die Objektive ok sind und die Konvergenzen passen so haben die nativen Sonys ggü. der X-Reihe natürlich den Vorteil etwas mehr Feinauflösung zu haben. Sehr feine Details in hochaufgelösten (Test-)Bildern zeigen die nativen 4k Geräte definitiv besser.
Bei üblichen Betrachtungsabständen (und das ist bei den meisten deutich über 1:1 oft sogar 2:1) und im laufenden Filmbild ist man nicht mehr in der Lage diese feinen Details überhaupt auszumachen. Das wird beim Vergleich X zur N-Serie von JVC nicht viel anders ausfallen.

Nun kommen bei JVC die vermutlich etwas besseren Objektive dazu. Diese lösen die einzelnen Pixel und Pixelkanten wohl besser auf.
ABER: Die meisten Menschen verwechseln das mit mehr "Schärfe". Im Sinne von echter Auflösung ist da aber nicht mehr vorhanden.
Extremer noch bei den Single Chip DLPs, auch hier werden einzelne Pixel besser dargestellt, aber mehr Auflösung gibts dabei nicht.

Einzelne Pixel mit harten Kanten entsprechen einen Rechtecksignal also quasi einem "Digitalsignal". Unsere Sinnesorgane nehmen aber analog wahr. Ein "Digitalsignal" muss eigentlich durch einen Tiefpassfilter wandern um daraus ein Analogsignal zu machen. Das passiert z.b. bei sogenannten Digitalendstufen.
Bei pixelbasierten Anzeigegeräten ist das aber so nicht möglich, hier stellt die Auflösungsgrenze unserer Augen ab einem gewissen Abstand den Tiefpassfilter dar.

Daher wirken die JVCs wenn alle Helferlein beidseitig abgeschaltet sind, schärfer, mehr Auflösung hat das Bild dennoch nicht.

Jetzt kommt aber die RC bei Sony dann dazu, die wohl auch nix anderes macht als andere derartige Algorithmen, im Wesentlichen lokale Kontrastanhebung, was wieder den Schärfeeinduck erhöht, aber nicht mehr Auflösung bringt.
Je weiter man wegsitzt desto besser die Erhöhung des Schärfeeindrucks durch solche Helferlein.

binap (Beitrag #849) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #838) schrieb: Wie genau äußerte sich dieser Service und Support? Leider kann man das nicht pauschalisieren, jeder Franchisenehmer ist anders. Genau deshalb sagte ich explizit "Heimkinoraum Mannheim". Und ich werde genau diese Filiale und dessen Team immer auch weiter empfehlen.

schon klar, ich wollte halt konkret wissen was dir so an Service geboten wird/wurde, wenn das gesagt werden darf.

binap (Beitrag #848) schrieb:

Ich weiß wirklich nicht, was dieses Herumgeunke jetzt hier wieder soll...

Es war doch nur ein Frage und kein Herumgeunke. Nach wie vor finde ich meine Fragestellung berechtigt. Geht aber keiner drauf ein Auch Du nicht...

Lustigerweise wurden stfnrohr und Boudens gerade von GL aus dem JVC-Thread "geworfen", jetzt wird hier im Sony-Thread über den 5900 weiter diskutiert? Im übrigen melden sich wieder mal die gleichen immerwährenden Verschwörungstheoretiker zu Wort.

Na ja der Vergleich vom Sony VW270 und dem 5900 ist hier auf jede Fall passender, als im N Serien Thread Und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat GL die beiden nicht aus dem Thread "geworfen", sondern nur drauf hingewiesen, dass das etwas OT ist und ob das nicht besser hier aufgehoben ist... Womit er vollkommen Recht hat.

Ich weiß gar nicht, was Dich binap und ebi so antriggert. Meine Güte es geht hier nicht um den Weltfrieden, sondern um Beamer Ich für meinen Teil habe doch ganz sachlich eine Frage gestellt und hinterfragt wie es letztendlich dazu kam, den VW270 nicht mit einem 7900 oder einem N5 zu vergleichen und der ursprüngliche Plan verworfen wurde.

Nebenbei habe ich auf den nicht unerheblichen Preisunterschied hingewiesen. Ich weiß jetzt nicht, was das mit Herumgeunke oder Verschwörungstheore zu tun haben soll. Falls ich Deine Ironie wieder nicht erkannt haben sollte, bitte ich um Nachsicht

Na, das mit den Anführungszeichen bei der Verwendung des Wörtchens "geworfen", hast Du ja anscheinend auch wieder nicht verstanden...
Egal.
In der Diskussion hier (und leider mittlerweile nicht nur hier...) werden reichlich Verschwörungstheorien bedient....

Und ich sags nochmal: Beide sind langjährigen X7000-Besitzer und die wussten ganz genau, warum sie sich damals für diesen JVC entschieden haben. Und genau so lange kennen sie auch das Demo-Material auf Stick und Medium, das sie dabei hatten. Da wurden expizit Schwarzwert-Passagen gezückt und ausgiebig getestet.
Im übrigen wurden dabei auch viele Fachthemen diskutiert und ausgiebig erläutert und aich immer im´n Verbindung mit dem JVC-Gerät:
- dynamisches HDR vs statisches HDR
- Arbeit des Sony Conrast Enhancers, Stärken und Schwächen
- Arve Kurven bei JVC
- Arbeit der Reality Creation, Stärken und Schwächen
- nitsinfo-basierendes JVC-N5-pseudodynamisches HDR (ich durfte das nochmals detailliert erklären, da dieses JVC-Marketing-Gerücht immer noch die Runde macht....)
- dynamisches HDR beim Panasonic 9004
- genaue Arbeitsweise des Rotfilters und was theoretisch dahintersteckt
usw...

Wie ihr seht, das war keine plumbe Marketing-Vorführung, sondern fast ein kleiner Workshop