JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Upps, sorry, #124 hab ich glatt übersehen,

Kann jemand sagen, ob der Überhang hinter der Deckenhalterung auch in etwas gleich bleibt? Mein Deckenhalter hält den Beamer schon aus, aber nach hinten ist nicht mehr viel Platz, wäre schade, wenn da neue Löcher in die Decke müssten....

Hi!
Ich habe auch auf die neuen JVC gewartet und möchte bis Ende nächsten Jahres auf Nativ-4K umsteigen.
Bisher habe ich mit meinen W2000 eine Zwischenlösung (Die allerdings wirklich nicht schlecht ist)

Wir gucken aber gerne auch mal einen Film auf 3D.
Ist das 3D z.b. bei einem x5900 vergleichbar mit einem DLP oder müßte ich (Wenn ich 2D und 3D möglichst gut möchte) den Benq behalten und mir zusätzlich einen DLA-N5 holen?

2 Beamer würde meiner Frau nicht gefallen

VG
Surfy

Das kann Dir noch keiner sagen. Vermutlich wird es der JVC schwer haben gegen die Helle DLP 3D Projektion. Bei 3D ist DLP immer noch besser.

Die neuen JVC Beamer sollen richtig gut sein und bringen richtig Konkurrenz für Sony in dem Beamer geschäft. Mit der Folge das bei steigender Bildqualität die Preise sinken werden. Gut für uns Kunden.

Hallo zusammen,

weiss man schon, wann der N5 verfügbar sein soll ? Zur Zeit ist noch ein
w6000 im Einsatz, welcher gar nicht so schlecht ist, aber ein Upgrade
würde mich schon reizen.
Leider kann ich nicht zur Ifa kommen, drum immer her mit neuen
Informationen :-)

Viele Grüße,
Schnitzel

Klipsch-RF7II (Beitrag #151) schrieb:

Ich finde es klasse, denn die 2 äugigen halten 3D immer noch für das wichtigste Feature. Me too

Ich finde es ebenfalls gut, wenn das Feature bei Beamern, wo es mehr Sinn macht als bei TV Geräten, weiterhin angeboten wird. Offenbar wird es immer noch verlangt.

Dennoch halte ich die Aussage, wonach ALLE zweiäugigen, zu denen ich mich ebenfalls zähle, darin das wichtigste Feature ersehen, für überschätzt. Ich meine, dass nur noch ein kleinerer Teil der (zweiäugigen) Konsumenten darauf wert legt.

Ich für meinen Teil hatte das letzte Mal beim Kauf des JVC X700 Brillen dazugenommen, die ich dann, wie den Sensoren, nie gebraucht habe. Meine 3D Karriere endete somit um 2014/15 herum.

Gruss
Surbier

volschin (Beitrag #147) schrieb:

multit (Beitrag #146) schrieb: Allerdings verstehe ich nicht, warum das Bild insgesamt zu dunkel eingestellt war. Immerhin hat ja Herr Hess den Beamer persönlich bedient und alle Bildeinstellungen bis auf die Helligkeit war vollkommen in Ordnung. Das kann ich so nicht bestätigen. Die Szene aus Pacific Rim kannte ich zwar nicht, aber bei The Greatest Showman war, wie oben geschrieben, die Durchzeichnung exzellent und nichts ist in einem zu dunklen Bild abgesoffen. Allerdings war das Auto-Tonemapping an, so dass das die Mastering-Vorgaben aus den Metadaten sein können.

Genau das ist das Problem - die Metadaten und deren automatische Interpretation ergeben nicht immer das optimale Bild. Ein deutlichen Schritt nach vorne stellt diese Automatik jedoch dar. Außerdem gibt es jetzt noch eine zusätzliche Regelmöglichkeit, den "Mapping-Level", den man laut Hr. Hess auf die Leinwandgröße anpasst, aber sicher auch dafür geeignet ist, das Bild nach eigenem Wunsch etwas heller oder dunkler zu gestalten.

Einen Widerspruch konnte ich aber noch nicht auflösen, im Demo wird gezeigt, wie der JVC je nach Bildinhalt die Regler Dark Level & Co verändert, also auch während des Films. Weiter oben steht aber irgendwo, dass es doch keine dynamische Anpassung gibt...

Schnitzel1979 (Beitrag #157) schrieb:

weiss man schon, wann der N5 verfügbar sein soll ?

Es handelte sich zwar um Vorseriengeräte (zumindest beim NX9, der auf der IFA vorgeführt wurde), aber bis zum Weihnachtsgeschäft sollte es klappen.

Mich hat der NX9 gestern vollends überzeugt. Er zeigte ein helles, scharfes Bild und natürliche Farben. Selbst HDR konnte ich zum ersten Mal bei einem Beamer etwas abgewinnen.

Mehr Infos könnt ihr meinem Video vom Besuch dort entnehmen.

[quote="multit (Beitrag #146)]Abschreckend waren eigentlich nur die enormen Ausmaße der Beamer, Der jetzige X5000 hängt ja schon bedrohlich über meinem Sitzplatz, aber die neue Serie hat nochmal merkbar an Gehäusegröße zugelegt... ein Trümmer sozusagen. Eine neue Halterung werde ich mir wohl gönnen müssen, falls ich zuschlage.[/quote]

Was so 50mm in der Breite und Höhe ausmachen. Ist ja eigentlich nicht wirklich viel.
Konntest du ausmachen aus welchem material nun das Gehäuse ist?
Alu oder Plaste?

oto1 (Beitrag #145) schrieb:

XCIM (Beitrag #140) schrieb: Danke, Matzinger_P3D. Das verdirbt mir gleich wieder die Freude über die neuen JVCs. (Ich habe ca. 20.000 Fotos is 16:9 und mag keine schwarzen Balken ...) die normale panel anzeige ist 16:9, du kannst nur den zoom einschalten und hast 17:9 und damit mehr pixel für alle anderen formate!

Danke für die Info, Leider habe ich keinen Platz um mit dem Bild in die Breite zu gehen.

BulletToothTony (Beitrag #161) schrieb:

Was so 50mm in der Breite und Höhe ausmachen. Ist ja eigentlich nicht wirklich viel. Konntest du ausmachen aus welchem material nun das Gehäuse ist? Alu oder Plaste?

Anfass- und Blickqualität ist sehr gut - würde aber sagen es ist ein hochwertiger Kunststoff.
Vor allem die Höhe des Gehäuses fällt ins Auge. Die etwas weicheren Rundungen können da nicht viel retten.
Wirkt alles in allem noch mehr wie ein Profi-Beamer ...

Gezeigt wurde wohl immer der NX9 in der Vorstellung , hat denn auch jemand den N5 u. N7 live gesehen ?
Der größte Teil wird ja einen N5/N7 kaufen, da müssen wir wohl noch warten auf die ersten Testberichte.

Danke dir.
Hätte micht auch gewundert, das wäre ganz schön nobel.
Ja in der höhe fällt es am meisten auf.

Die 40.000:1 des N5 sind zwar korrekte Werte von JCV. Doch kommen unter „realen“ Bedingungen lediglich rund 17:000:1 wie Alex schon schreibt an. Zumindest, kann man das von der X5900 Serie so ableiten.

Es gab bei der Xxxxx-Serie nicht mehr diese Serienschwankungen , entweder hatte man ein Gerät was besonders Lichtstark war oder besonders Kontraststark, beides zusammen gab es nicht.
Jetzt muss man erstmal abwarten, neue Panels, neue Lightengine, neues Objektiv etc. was dann auf der Leinwand ganz real ankommt. Alles andere ist doch Kaffeesatz lesen

toto8080 (Beitrag #164) schrieb:

Gezeigt wurde wohl immer der NX9 in der Vorstellung , hat denn auch jemand den N5 u. N7 live gesehen ? Der größte Teil wird ja einen N5/N7 kaufen, da müssen wir wohl noch warten auf die ersten Testberichte.

Wie schon geschrieben ist die interne Bildverarbeitung bei allen 3 Modellen identisch - der Unterschied liegt also "nur" bei der Lichtausbeute, dem Kontrast und dem Farbraum (NX9/N7 vs N5).

multit (Beitrag #159) schrieb:

volschin (Beitrag #147) schrieb: multit (Beitrag #146) schrieb: Allerdings verstehe ich nicht, warum das Bild insgesamt zu dunkel eingestellt war. Immerhin hat ja Herr Hess den Beamer persönlich bedient und alle Bildeinstellungen bis auf die Helligkeit war vollkommen in Ordnung. Das kann ich so nicht bestätigen. Die Szene aus Pacific Rim kannte ich zwar nicht, aber bei The Greatest Showman war, wie oben geschrieben, die Durchzeichnung exzellent und nichts ist in einem zu dunklen Bild abgesoffen. Allerdings war das Auto-Tonemapping an, so dass das die Mastering-Vorgaben aus den Metadaten sein können. Einen Widerspruch konnte ich aber noch nicht auflösen, im Demo wird gezeigt, wie der JVC je nach Bildinhalt die Regler Dark Level & Co verändert, also auch während des Films. Weiter oben steht aber irgendwo, dass es doch keine dynamische Anpassung gibt...

Man könnte es auch so interpretieren. Im Video sind nicht die Anpassungen auf die Frames gemeint (dort gibt es keine Metadaten). Sondern eine kleine Zeitraffe “Film für Film“. So würde es für mich Sinn ergeben.

guesswho999 (Beitrag #119) schrieb:

Im AVS gibt's noch ein paar zusätzliche Fakten .... Ich sehe da zwei alte Bekannte (helle Ecken, Moskito-Rauschen) :.

Über das Rauschen&Co wird dort aber weiter gestritten. Bei nativer 4K-Zuspielung soll da keinerlei Rauschen sichtbar sein.

Man wird aber erst bei den endgültigen Modellen sehen, wie gut das JVC hingekriegt hat mit dem Rauschen und der Bewegungsdarstellung und wie das bei welchem FullHD-Upscaling aussieht. Das sind zwei sehr wichtige Eigenschaften für die BQ.

volschin (Beitrag #147) schrieb:

Allerdings war das Auto-Tonemapping an, so dass das die Mastering-Vorgaben aus den Metadaten sein können.

Und das ist genau der Knackpunkt. Ich halte dieses Auto-tonemapping wo nur nach Film ausgewählt wird für völlig kontraproduktiv. Es gibt schlicht und ergreifend kein gutes HDR Setup über 1000 Nits. Das geht bei Beamern immer zu Lasten der Helligkeit. Eine Frame für Frame Echtzeitanalyse hätte da so viel mehr gebracht. Aber die bekommen wir dann nächstes Jahr serviert.

Criollo (Beitrag #169) schrieb:

Über das Rauschen&Co wird dort aber weiter gestritten. Bei nativer 4K-Zuspielung soll da keinerlei Rauschen sichtbar sein. Man wird aber erst bei den endgültigen Modellen sehen, wie gut das JVC hingekriegt hat mit dem Rauschen und der Bewegungsdarstellung und wie das bei welchem FullHD-Upscaling aussieht. Das sind zwei sehr wichtige Eigenschaften für die BQ.

Ja, habe ich auch gelesen. Das relativiert sich gerade wieder.
Wenn Bildruhe und Rauschverhalten auch nur ansatzweise in Nähe des Z1 sind, dann ist das aus meiner Sicht schon ein richtiger Fortschritt.
Und nach 5 Stunden mit meinem aktuellen Schätzchen gestern wünschte ich mir in der Tat auch eine verbesserte Bewegtdarstellung.

Schnitzel1979 (Beitrag #157) schrieb:

Hallo zusammen, weiss man schon, wann der N5 verfügbar sein soll ?

Angeblich ab Oktober, bei einem Händler steht momentan der 08. Oktober als voraussichtliche Verfügbarkeit.
Wäre schön wenn es so ist aber ich rechne eher mit Weihnachten.

soundnew (Beitrag #153) schrieb:

Kann jemand sagen, ob der Überhang hinter der Deckenhalterung auch in etwas gleich bleibt? Mein Deckenhalter hält den Beamer schon aus, aber nach hinten ist nicht mehr viel Platz, wäre schade, wenn da neue Löcher in die Decke müssten....

Auf diesem Screenshot kann man die Maße leider nicht erkennen aber wenn du das Datenblatt als Download findest dann hilft es dir vielleicht.

@sunday2: Danke für das gute Video!

Der NX9 macht für den Startschuss einer neuen Generation einen guten Eindruck ... Konvergenz-technisch sah er auf den ersten Blick ja einwandfrei aus. Auch hat man damit einen kurzen Einblick in ein paar Menüs.

Vielleicht kann jemand, der noch auf IFA geht oder ist mal fragen, ob man Firmware-Updates für alle Bereiche im Beamer zu Hause einspielen kann, oder ob wie bisher diverse Boards weiterhin zwingend nur vom Service upgedatet werden können.

Hintergrund ist klar - keiner will gerne 20 Kg abmontieren und dem Transport-Risiko aussetzen (zumal die Formteile in den JVC-Verpackungen bislang nicht viel ausgehalten haben).

*Harry* (Beitrag #173) schrieb:

Vielleicht kann jemand, der noch auf IFA geht oder ist mal fragen, ob man Firmware-Updates für alle Bereiche im Beamer zu Hause einspielen kann, oder ob wie bisher diverse Boards weiterhin zwingend nur vom Service upgedatet werden können.

Da die Geräte einen USB-Eingang haben, auf dem "Service" steht, nehme ich mal an, dass normalerweise Updates ab Stick selber vorgenommen werden können. Alles andere wäre ein Wahnsinn.

Endlich kann man die Firmware über USB updaten, das wurde auch mal Zeit.

Man hat ja immer gesagt im Filmbewegtbild merkt man kaum einen Unterschied zu einem Sony 4 nativ im Vergleich zu z.B x7900.

Ob dann jetzt die 4 k nativ Panels so extrem viel schärfer sind mag ich zu bezweifeln..... besser ja aber nicht signifikant

stfnrohr (Beitrag #176) schrieb:

Ob dann jetzt die 4 k nativ Panels so extrem viel schärfer sind mag ich zu bezweifeln..... besser ja aber nicht signifikant

Ohne Berücksichtigung des Sehabstandes kann man dazu eigentlich nichts sagen, und individuelle Sehkraft kommt noch dazu als Faktor.
4K ist typischerweise etwas, das kaum einen Aufpreis kosten sollte (à la 3D etc.)

.

Muss mal schauen wenn eine neue Lampe bei mir fällig wir ob ich dann nicht lieber meinen x7000 verkaufe und auf n5 oder 7 umsteige.

Der x7000 ist so ein super Gerät nur die Umschaltzeiten kotzen mich extrem an, ich zocke auch darauf.....

Und mein Oled burnt natürlich auch extrem gut, also wenn der neue dann einem Oled näher kommt und bessere Umschaltzeiten , kein e Shift Geräusch hat (leisere Lüfter wird er wohl nicht haben ) wäre das schon mal was. HDR ist ja auch nochmal besser...

Hat er HDMI 2.1 ?

*Harry* (Beitrag #178) schrieb:

Fragt doch bitte mal einer, wie es mit dem Kalibrieren aussieht - wird das wie bei der DLA-X Serie weiterhin möglich sein? Falls ja (was ich zu 99% vermute) - hat man schon Informationen, welche Sensoren unterstützt werden? Ich glaube diese Frage interessiert viele hier ... :D

https://www.avsforum...50.html#post56729552

"F: Autocal support confirmation, and for which meters?
A: Yes and the same meters (Spyder); however, the Autocal is reportedly improved"

Also alles beim alten (Sensoren), aber verbessert.

Klipsch-RF7II (Beitrag #148) schrieb:

Wenn ich das richtig interpretiere wird das e-shiften des 5000er auf 2,7K nicht als grosse Revolution angesehen.

Richtig erkannt. Oder mal bildlich betrachtet: Auf eine 2K-Pixel-Fläche kommen bei nativ-4K gleich vier Pixel ... da geht natürlich extrem viel mehr an Details an die LW als bei eShift, wo nur ein Zusatz-Pixel diagonal versetzt reingeschummelt wird, welches zudem noch Teilflächen benachbarter Pixel überlagert. Allerdings entstand daraus auch ein kleiner Vorteil: Der Fliegengitter-Effekt (Screendoor) war komplett weg.

Aber noch eine andere Bitte an euch, die noch auf IFA sind bzw. gehen:

Fragt doch bitte mal einer, wie es mit dem Kalibrieren aussieht - wird das wie bei der DLA-X Serie weiterhin möglich sein?
Falls ja (was ich zu 99% vermute) - hat man schon Informationen, welche Sensoren unterstützt werden?

Ich glaube diese Frage interessiert viele hier ...

Danke Criollo
Sorry ... in meinem Beitrag oben hat das Quoting irgendwie nicht funktioniert

Criollo (Beitrag #180) schrieb:

https://www.avsforum...50.html#post56729552 "F: Autocal support confirmation, and for which meters? A: Yes and the same meters (Spyder); however, the Autocal is reportedly improved" Also alles beim alten (Sensoren), aber verbessert.

Allerdings hat Autocal bereits in den letzten Versionen auch den x-rite i1 Pro 2 unterstützt und nicht nur Spyder. Damit ist zumindest ein professioneller gängiger Sensor verfügbar.

stfnrohr (Beitrag #179) schrieb:

Muss mal schauen wenn eine neue Lampe bei mir fällig wir ob ich dann nicht lieber meinen x7000 verkaufe und auf n5 oder 7 umsteige. Der x7000 ist so ein super Gerät nur die Umschaltzeiten kotzen mich extrem an, ich zocke auch darauf..... Und mein Oled burnt natürlich auch extrem gut, also wenn der neue dann einem Oled näher kommt

Leider eher weiter weg von Oled. Wenn du den x7000 mit 130.000:1 gewohnt bist...wird ein N5 mit 40.000:1 und N7 mit 80.000:1 ein sichtbarer Rückschritt in dieser Disziplin.

Da würde ich erstmal Messungen abwarten. Denn die X-Serie hat ja die nativen 130.000:1 auch nur mit min. Zoom und max. geschlossener Blende erreicht. Wer schaut denn so?
Mein DLA-X7900 erreicht unter max. Zoom und offener Blende noch 38.500:1 On/Off-Kontrast. Bin mal gespannt ob der N7 das auch erzielt.

Da gebe ich Dir ja recht mit dem was hinten herauskommt.
Nur die Ausgangsbasis beim N7 ist ja deutlich schlechter.

Und die Methode bei JVC zur Kontrast Messung...wird sich kaum verändert haben!?

George_Lucas (Beitrag #185) schrieb:

Mein DLA-X7900 erreicht unter max. Zoom und offener Blende noch 38.500:1 On/Off-Kontrast. Bin mal gespannt ob der N7 das auch erzielt.

Eher unwahrscheinlich mit den von JVC genannten Daten.
Als Nachfolger für meinen X7000 käme jedenfalls nur der N7 in Betracht.

Warum ist den bei 4k nativ der Kontrast schlechter . Kann mir das jemand technisch erklären bitte.

Dazu hatte ich hier schon mal eine Theorie geschrieben.

Die 4k-Panels haben bei gleicher Größe die vierfache Pixel-Anzahl und damit auch die vierfache Anzahl an Pixel-Rändern und -Lücken. Damit kann sich das Licht auch vierfach unsauber an Pixel-Rändern und -Lücken brechen. Das würde dann zu mehr Streulicht und damit weniger Kontrast führen.

sunday2 (Beitrag #160) schrieb:

Mehr Infos könnt ihr meinem Video vom Besuch dort entnehmen.

Danke, das bisher informativste Video zur neuen JVC Generation, kein Vergleich zu dem Werbegeschwafel der Händler und unseres "Fachjournalisten".

Eine Frage ergibt aus dem Video. Herr Hess erzählt bei 7:20 bei 60Hz Zuspielung ist Motionflow eigentlich überflüssig, bedeutet das im Umkehrschluss die 4k Panels arbeiten nur mit 60Hz?

Die Panel arbeiten mit jeder Bildwiederholfrequenz zwischen 23 und 60 Hertz. Nur bei Frequenzen ab 50 Hz ist das so schnell dass das Auge die einzelnen Bilder nicht mehr erkennt. Bei 24p wird wahrscheinlich auf 60p hochgerechnet. Bei 60p kann man dann nicht schneller rechnen.

Grüße Bernd

Die Panel sollten normalerweise auch 120 Hz können, so kann man auch 60 Hz Material mit der Zwischenbildberechnung noch weiter glätten

Jogitronic (Beitrag #192) schrieb:

Die Panel sollten normalerweise auch 120 Hz können, so kann man auch 60 Hz Material mit der Zwischenbildberechnung noch weiter glätten

Eben, daher auch die Frage ob die 4k Panel nur mit maximal 60Hz angesteuert werden können da Herr Hess im Video meinte bei 60Hz Zuspielung ist Motionflow eigentlich überflüssig.

Interessant wäre auch zu wissen ob die neuen JVC das HDR serienmässig sehr gut können oder ob man immer noch ein HDR Tuning braucht.

Ich bin auf die ersten Userberichte und Tests gespannt. Auf den ersten Blick hat JVC vieles richtig gut gemacht. Natives 4k, höherer Ansi, deutlich kürzere Synczeiten, USB Anschluss für Updates und eine super FI.Die Grundlage ist schon mal geschaffen.

Die Contraliste ist hingegen recht kurz, aber für mich entscheidend. Das Gehäuse sieht mehr nach Kinobeamer als nach Heimkinobeamer aus, der Kontrast ist im Vergleich zu der X Serie deutlich geringer und die Preise sind deutlich höher.

Die Frage nach der Bildruhe konnte bisher noch keiner abschließend einschätzen und umso gespannter können wir auf die ersten Berichte sein.

Wenn müsste ich von meinem X9500 auf den N7 wechseln, um beim Kontrast keine erhebliche Verschlechterung zu haben. Aber 8k sind mal deutlich über meinem Budget.

Gleichzeitig kommt endlich richtig Bewegung in den Markt und Sony wird, wenn sich die ersten positiven Berichte bestätigen sollten, richtig unter Zugzwang kommen.

Es wird ein spannender Beamerwinter

Habe zwar nur den X7900... Aber meine Gedanken gehen in die gleiche Richtung. Einzig mit dem neuen Gehäuse bin ich neutral.

multit (Beitrag #146) schrieb:

Allerdings verstehe ich nicht, warum das Bild insgesamt zu dunkel eingestellt war.

Du bist sicher, dass Du nicht die 4K-Naturaufnahmen des NX9 mit den 4K-Naturaufnahmen des VW870ES verwechselt hast?

Bei JVC haben mich die Projektionsbilder uneingeschränkt und schwer beeindruckt, tolle Durchzeichnung, erstklassiger Kontrast und insgesamt einfach eine durch und durch tolle Präsentation, die JVC (auch dieses Jahr wieder) geboten hat.

Besonders bei Pacific Rim habe ich mir die neue CMD FI ganz genau angesehen, sowohl in "low" als auch "high" konnte ich kein Vertical Banding oder eine sonstige Art von Pixeln und Berechnungsfehlern entdecken (und ich habe nach diesen 'Haaren in der Suppe' wirklich gesucht).

Wie beurteilst du denn den Look der FI im niedrigen Modus?
Ähnlich wie bei den aktuellen Geräten der X-Reihe bzw. besser oder schlechter?

toto8080 (Beitrag #164) schrieb:

Gezeigt wurde wohl immer der NX9 in der Vorstellung , hat denn auch jemand den N5 u. N7 live gesehen ?

Tagsüber wird der NX9 gezeigt, das Zeitfenster zwischen 17 und 18 Uhr gehört dem N5. Leider habe ich gestern Zeit bei Sony verplempert und mich dort zwanzig vor sechs losgerissen, um noch den N5 zu sehen mit Ausschnitten aus der UHD BD von The Greatest Showman.

Ganz klar 4K nativ und durch und durch überzeugend.

Matzinger_P3D (Beitrag #198) schrieb:

Wie beurteilst du denn den Look der FI im niedrigen Modus? Ähnlich wie bei den aktuellen Geräten der X-Reihe bzw. besser oder schlechter?

Hier bin ich leider der falsche Ansprechpartner, da ich immer mit "hoch" (besser "höher") sehe und den Pacific Rim nicht zur Hand hatte, als ich den X5500 hatte.
Allerdings waren mir beim X5500 immer wieder 'Unsicherheiten' aufgefallen, von denen ich bei den aggressiven Pacific Rim-Auschnitten gestern beim bösesten Willen keine entdecken konnte. Am meisten hat mich rückblickend beeindruckt, dass ich an keinen bewegten Kanten und Konturen Pixelrauschen o.ä. entdecken konnte.

Eigentlich wollte ich Montag zur IFA mit Testplatten, da aber gestern der Bezirk in dem ich arbeite Stromausfall hatte, mußte ich kreativ umdisponieren und hatte meine Testscheiben nicht zur Hand.