JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

@speedy
schon bestellt
@deckard
Der 824 hat zusätzlich die Analog Audiosektion, braucht man meiner Meinung nur wenn man einen älteren AV Verstärker hat. Ich habe so meinen Oppo 103 mit einem Denon AVC-A1 betrieben , der hatte keine HDMI Eingänge und keine HD-Decoder
Die Bildverarbeitung ist im 424 identisch und Bild u. Ton kann man auch aufsplitten (2XHDMI) .

Der 824 bekommt das DV Update - der 424 "nur" HDR10+...

(falls man das denn überhaupt haben will - benötigt)

D-185 (Beitrag #298) schrieb:

Danke guesswho999! Jokerofdarkness welcher Abstand wäre für dich vertretbar?

Ich habe hier übrigens 10cm Wandabstand bei meinem X. Das reicht, um die Kabel geschmeidig zu biegen. Luftmäßg reicht ihm das auch.

Genial für uns Beamernutzer wäre ein Player, der auch DV auf das Beamerbild ummappen könnte, weil wir wohl kurz- und mittelfristig nicht nativ damit rechnen können.
Den Vergleich Oppo vs. Panasonic würde ich gerne mal mit eigenen Augen sehen...

hotred (Beitrag #303) schrieb:

Der 824 bekommt das DV Update - der 424 "nur" HDR10+... (falls man das denn überhaupt haben will - benötigt)

Ist ja auch noch die Frage was muss dann das "Display" - Beamer können/verstehen damit DV oder HDR10+
mitspielen ? HDR als Container mit den Metadaten ist ja immer vorhanden.

toto8080 (Beitrag #302) schrieb:

@speedy schon bestellt @deckard Der 824 hat zusätzlich die Analog Audiosektion, braucht man meiner Meinung nur wenn man einen älteren AV Verstärker hat. Ich habe so meinen Oppo 103 mit einem Denon AVC-A1 betrieben , der hatte keine HDMI Eingänge und keine HD-Decoder Die Bildverarbeitung ist im 424 identisch und Bild u. Ton kann man auch aufsplitten (2XHDMI) .

Ich nutze den HDMI In des Oppo um den HDR Optimizer auf meinen Apple TV anwenden zu können. Das kann ich mit dem Panasonic halt nicht.

toto8080 (Beitrag #306) schrieb:

hotred (Beitrag #303) schrieb: Der 824 bekommt das DV Update - der 424 "nur" HDR10+... (falls man das denn überhaupt haben will - benötigt) Ist ja auch noch die Frage was muss dann das "Display" - Beamer können/verstehen damit DV oder HDR10+ mitspielen ? HDR als Container mit den Metadaten ist ja immer vorhanden.

Ja eben - ich denke wenn man den Player "nur" für den Beamer nutzt ist die DV Unterstützung unnötig.

Wenn man den Player aber zb. auch mit einem DV - fähigem Tv nutzt dann könnte es schon Sinn machen und man hätte auch einen guten Vergleich zwischen dem "vom Player auf dynamisch umgerechneten" HDR und DV. (wobei ich jetzt aber nicht weiß ob man bei DV fähigem Tv beeinflussen kann ob der Player DV abspielt oder HDR10 - spätestens wenn der Player aber den laufenden Beamer "sieht" müsste er auf HDR10 springen)

Ich nutze den HDMI In des Oppo um den HDR Optimizer....

Ok das geht dann nicht da der 824 keinen HDMI Eingang hat. Nur habe ich im AVS schon gelesen, das der Oppo Fehler bein Tonmapping macht ?
Braucht es für DV und HDR10+ nicht auch ein Display was diese Formate auch unterstützt , oder bin ich auf dem falschen Weg ? Der N5 / N7 können kein DV oder HDR10+ .

D-185 (Beitrag #291) schrieb:

Ok Danke. Reichen ca 2cm Wandabstand hinten aus? Feage weil der Beamer bei mir in der Ecke stehen muss.

1/2 Stunde laufen lassen im High Mode. Wenn sich das Gehäuse wärmer anfühlt als freistehend, dann anders aufstellen.

Hat auch der n5 eine adaptive Blende ?

HDMI 2.1?

Ich denke es kommt auch darauf an wieviel Luft oben und seitlich ist, wenn der Projektor z.B. in einem Regal steht wo er mit Ach und Krach so reinpasst dann könnte es kritisch werden. Und die Kabel müssen hinten ja auch noch ran, 2 cm ist ja nichts.

Und die Kabel müssen hinten ja auch noch ran, 2 cm ist ja nichts.

Genau der 3D Sender ist ja schon größer oder man schaut kein 3D Wichtig ist das die warme Luft vorne "frei" weg kann.

Hat auch der n5 eine adaptive Blende ? HDMI 2.1?

Blende ja
HDMI 2.1 nein, gibt es das schon bei einem Gerät

Habe grade gesehen das die N Serie hinten 2 Große Lufeinlässe besitzen und das Gehäuse keine octagon Form wie die x hat. Somit ist bei mir in einer Ecke die Zuluft nicht durch die Seitenwände blockiert. Da hinten ein Raum bzw. Dreieck vorhanden bleibt .
Die Anschlüsse HDMI und Netz sind bei dem N auch mittig und somit Ecken kompatibel.

Extrem viel off topic hier.

Jetzt geht`s los, wer sein Heimkino bis auf den letzten Centimeter verplant hat ist jetzt in den "A....." gekniffen
und muss bei Sony bleiben ....duck Weg
Bei mir wird es auch knapp, aber ich drehe dann "einfach" an der ISCO

toto8080 (Beitrag #309) schrieb:

Der N5 / N7 können kein DV oder HDR10+ .

Software-Update am Serviceport?

Criollo (Beitrag #317) schrieb:

toto8080 (Beitrag #309) schrieb: Der N5 / N7 können kein DV oder HDR10+ . Software-Update am Serviceport?

Kann ich mir nicht vorstellen das da etwas kommt (sooo schnell) .

Hat der 3d Emitter einen herkömmlichen PS2 Anschluss?

Bei HDMI 2.1 und DV/HDR10+ sehe ich aktuell nicht sehr viele Chancen.

An upgrade to 2.1 will likely be impossible, due to comlatibility issues. As other companies on the show, they had no idea as to when the chip will be available nor compatibility with Dolby Vision and HDR10+.

Das kommt dann nächstes Jahr ebenso wie Laser, also besser noch warten...

also besser noch warten...

....ich warte auch immer noch das sich mein Bankkonto füllt, leider kommt immer etwas dazwischen

Ich warte auch noch (bis Oktober)

Matzinger_P3D (Beitrag #323) schrieb:

Ich warte auch noch (bis Oktober)

Gute Entscheidung.
HDMI 2.1, HDR10+ und DV interessieren mich wegen meines Radiance Pro eher gar nicht.
Hauptsache JVC klaut der N-Serie nicht das "Referenz"-Farbprofil, damit man ihnen SDR2020 mit 3D-LUT unterschieben kann.
Bei 800 Stunden Jahreslaufzeit bei mir, können andere Lichtquellen ruhig noch etwas reifen.

Wenn ich wüsste dass es den N7 evtl. doch mit einem weissen Gehäuse zu kaufen gibt dann würde ich wohl noch warten, der Koffer würde dann vielleicht etwas weniger auffallen.

Wenn die Bildruhe besser geworden ist, schicke ich meinen X30 auch mal in Rente.

Ich bekomme nun doch etwas Platzprobleme, weil ich schon ganz an der Wand mit dem Beamer bin...
Wenn ich das richtig sehe, muss ich bei nativer Auflösung 17:9 weniger Zoom in Anspruch nehmen. Lieg ich da richtig?
Dann würde es bei mir einigermaßen passen. Der hat sich ja nicht verändert bei der N-Serie im Vergleich zur X-Serie oder?

dreamer_1 (Beitrag #326) schrieb:

Der hat sich ja nicht verändert bei der N-Serie im Vergleich zur X-Serie oder?

Der Minimalabstand für z.B. 2,5m LWbreite geht von 3,3m auf 3,5m. Der Maxzoom zieht also etwas weniger auf.

Ok, danke. Das wird eine knappe Kiste bei mir

Der „8K Trailer“, der auf 4K herunter gerechnet war, da der NX9 kein externes 8K wiedergeben kann, wurde in 16:9 gezeigt, also nicht auf der vollen 3,80m breiten Leinwand.

Pacific Rim 2 und Tomb Raider hingegen wurden auf der vollen Breite gezeigt und waren schon sehr dunkel...wohl gemerkt ohne den DCI Filter, nicht kalibriert, hoher Lampenmodus und 30% helleren Stewart Studiotek 130...und es ist eben ein Lampenbeamer, mit einer neuen Birne....und der Raum war doch recht komplett auf dunkel optimiert.

Und wie erwähnt, wurde alles mit einem OPPO 205 von „Cinemike“ in der höchsten Ausbaustufe (5000€) vorgeführt.

Außerdem diskutiert man schon im englischen Forum, das wenn der NX9 mit eshift auf 8k skaliert, Bildrauschen verursacht.
Könnte auch die Ursache sein, das in meinen Vorführungen der Oppo auf auto Skalierung stand, sprich die ganze Zeit kein 8k gezeigt wurde bzw. Es eh dann nur Marketing ist, weil alle Leute eher mit dem Oppo oder dem Panasonic Upscalen und somit das 8k nicht genutzt wird.

Ich war zuerst am Freitag in der Vorführung und natürlich auch erstmal geflashed und euphorisch...bin am Sonntag noch einmal hingegangen und habe unter diesen Gesichtspunkten dann doch es sehr nüchtern betrachtet und zu Hause mit meinem VW760 bei Pacific Rim 2 verglichen.

Und Aussagen wie „Schwarz war Schwarz“, kann ich so nicht unterschreiben, vorallem die dunklen Szenen im Film Tomb Raider am Grab/Sarg fand ich nicht typisch JVC.
Zwar war die Auto-Iris ausgeschaltet, aber vielleicht wäre diese auf der großen Leinwand durch Bildpumpen aufgefallen? Wer weiß...

Die FI war wirklich top bei Pacific Rim 2, Null Artefakte auf niedrig wohin gegen mein VW760 doch ab und zu mal einen Mikroruckler hat. Doch vielleicht fügt die FI vom JVC weniger Bilder hinzu, als die vom Sony, da JVC schon immer weniger soapiger erschien, die von Sony hingegen plastischer mit mehr Bewegungsschärfe für mein Empfinden.

Werde jetzt erstmal auf reale Vergleiche und Testberichte zusammen mit einem VW760/870 warten.
Alle Händler wie Heimkino, Grobi usw. scheinen mir echt zu schnell begeistert gewesen zu sein.

Wenn man in den NX9 gar keine 8K-Signale reinbekommen kann, ist das recht witzlos.
Aber auf einen 1:1-Vergleich des NX9 und vor allem auch N7 gegen den VW760 bin ich schon mal gespannt.

RealSurfy (Beitrag #154) schrieb:

Hi! Ich habe auch auf die neuen JVC gewartet und möchte bis Ende nächsten Jahres auf Nativ-4K umsteigen. Bisher habe ich mit meinen W2000 eine Zwischenlösung (Die allerdings wirklich nicht schlecht ist) Wir gucken aber gerne auch mal einen Film auf 3D. Ist das 3D z.b. bei einem x5900 vergleichbar mit einem DLP oder müßte ich (Wenn ich 2D und 3D möglichst gut möchte) den Benq behalten und mir zusätzlich einen DLA-N5 holen? 2 Beamer würde meiner Frau nicht gefallen VG Surfy

Das Thema beschäftigt mich auch schon eine Weile. Ich wollte mir auch nur für 3D einen DLP anschaffen, da ich das 3D beim JVC vermutlich wegen der 96hz als anstrengend empfinde und mir auch im direkten Vergleich mit HDR-Material das Bild immer dunkler vorkommt.

Aus diesem Grund habe ich erst vor kurzem den DLP Vivitek 1189 mit meinem X5500 verglichen. Das Bild war zwar weniger anstrengend und auch die Tageslichtszenen wirkten etwas natürlicher aber ansonsten könnte der Vivitek nicht mithalten. Was mich überrascht hatte war, dass der JVC nochmal deutlich heller war.

Hat jemand schonmal im direkten Vergleich mit einem JVC X ein besseres 3D gesehen (abgesehen von Infitec)?

@Chrisabled
Sowie alle vorherigen 4k modelle.
Grob gesehen.

Wenn aber nun bei nativ 4K die Pixel schon so winzig sind das sie (noch dazu bei der hohen D-ILA Füllrate) selbst aus geringerem Sichtabstand nicht mehr wahrgenommen werden - und bei den bisherigen Shiftern das E-Shift eigentlich fast nur bei 4K Zuspielung wirklich sinnvoll war (aufgrund des Eindrucks einer Unschärfe bei FHD Zuspielung und E-Shift)

Wozu dann 8K E-Shift ohne einer Möglickeit von 8K Zuspielung?

Wobei selbst wenn die 8K Zuspielung funktionieren würde (wofür alleine die Bandbreite der HDMI wohl zu gering wäre) - wer weiß wann es hier überhaupt mal content dafür geben würde

Bis dahin wäre der Beamer ja schon wieder "alt"....

Ich kann die Euphorie einiger ob der ersten Eindrücke zwar verstehen - aber bisher ist wohl hauptsächlich die wohl sehr gute FI und der Preis eine große Überraschung - der Einbruch im Nativkontrast ist ja wohl leider eingetreten.

Ich habe neulich mal ein etwas älteres Video mit dem JVC Chefentwickler gesehen. Er hat darin die Vorteile von eShift in Bezug auf Antialiasing hervorgehoben.
Mit 8K eShift ist das jetzt genau so, wie damals zu Zeiten des X55/75. Da gab es auch 4K eShift ohne Input-Möglichkeit.
Aber ich schätze, um von den Vorteilen von 8K eShift in Sachen Antialiasing zu profitieren, muß die Leinwand schon sehr groß sein.

...aber dann passt der Lichtoutput nicht mehr wirklich dazu...

Ich habe ja auch nicht gesagt, daß ich das Argument pro 8K eShift hier besonders schlüssig finde.

Apropos Lichtoutput: Worauf beziehen sich die 1800/1900/2200 Lumen eigentlich? Auf 17:9 oder 16:9?
Wenn das bei 17:9 gemeint ist, sollte man sich wohl überlegen, zumindest bei Scope-Filmen auf 17:9 umzustellen und passend zu strecken, um neben der vollen Panel-Auflösung auch die volle Lichtleistung zu haben.

@n1butch
Dass du den JVC DLA-NX9 als dunkel empfindest, kann ich auf der 3,80 Meter-Leinwand sehr gut verstehen. Immerhin projizierst du zu Hause auf unter 2 Meter Bildbreite (100"), wenn die Angaben in Deinem Profil stimmen.
Da ist ein Sony VPL-VW760 sogar im Eco-Modus heller. Insofern kommt hier sicherlich auch eine Portion Gewohnheit hinzu.


Zu 8K:
Seit einem Jahr produziere ich 8K-Fotoaufnahmen für Display-Entwickler. Meines Wissens gibt es zur Zeit keine bezahlbaren Grafikkarten/Player, die 8K/HDR-60 Hz-Filme in vollem Umfang darzustellen vermögen. Auch die erforderliche Schnittstelle von HDMI 2,1 gibt es noch nicht. Insofern geht es JVC hier um die Pixeldichte, um ein analoges Bild mit dem DLA-NX9 zu erzielen. Und genau das macht der NX9 wirklich klasse.


Auf Direktvergleiche mit dem Sony VPL-VW870 freue ich mich schon.

Mal ganz was anderes: Sind die Füsse und deren Gewindedurchmesser identisch mit den X Modellen?

@christian: was für ein Interview bei Grobi

guesswho999 (Beitrag #336) schrieb:

Wenn das bei 17:9 gemeint ist, sollte man sich wohl überlegen, zumindest bei Scope-Filmen auf 17:9 umzustellen und passend zu strecken, um neben der vollen Panel-Auflösung auch die volle Lichtleistung zu haben.

Da werde ich abwägen was vorteilhafter ist. Ca. 5 % mehr Lichtleistung bei 17:9, oder die pixelgenaue Bilddarstellung mit der 16:9-Panel-Nutzung.

Radiance, übernehmen Sie!

Damit kann ich nichtlinear strecken. Und dann passt das auch wieder.
Letztlich bedeutet das im meine Fall, daß ich das Bild für 2,40m Breite nicht auf 2,55 aufzoomen müsste. Beim Durchrechnen bin ich brutto auf 11% Lichtgewinn gekommen.

guesswho999 (Beitrag #334) schrieb:

Ich habe neulich mal ein etwas älteres Video mit dem JVC Chefentwickler gesehen. Er hat darin die Vorteile von eShift in Bezug auf Antialiasing hervorgehoben. Mit 8K eShift ist das jetzt genau so, wie damals zu Zeiten des X55/75. Da gab es auch 4K eShift ohne Input-Möglichkeit. Aber ich schätze, um von den Vorteilen von 8K eShift in Sachen Antialiasing zu profitieren, muß die Leinwand schon sehr groß sein.

Da gibt es bestimmt einen Break-even, wo man davon was hat und der Licht-output noch ausreichend ist.

guesswho999 (Beitrag #336) schrieb:

Apropos Lichtoutput: Worauf beziehen sich die 1800/1900/2200 Lumen eigentlich? Auf 17:9 oder 16:9?

auf die 17:9
ja, bei allen anderen formaten auser 16:9 ist zoomen von vorteil mache ich schon seid VW1000 so

oto1 (Beitrag #343) schrieb:

auf die 17:9

Danke.
Das gibt trotzdem 'nen Abzug in der B-Note.

Klipsch-RF7II (Beitrag #338) schrieb:

Mal ganz was anderes: Sind die Füsse und deren Gewindedurchmesser identisch mit den X Modellen?

Würde mich auch interessieren. Ich habe die spezielle Grundplatte Deckenhalterung von Heimkino Aktuell. Ist eine speziell angefertigte Alu grundplatte für die JVC Serie. Da hängt mein X7000 1a und falls ich wechsele will ich nix umbauen. Masse würden passen.

guesswho999 (Beitrag #344) schrieb:

Das gibt trotzdem 'nen Abzug in der B-Note. ;)

dann hab ich noch einen gilt auch nur bei der farbtemperatur mit hoher lichtleistung und min. zoom ach das sind schon zwei, hab ich die blende vergessen

[quote="-STRYKER- (Beitrag #243)"] Hier war das Bild vollkommen flau. Dunkle Bereiche versunken in Unkenntlichkeit und auch die aufgehellten Gesichter boten keinerlei Leuchtkraft. Der Schwarzwert war auch sehr bescheiden mit wenig Kontrast.

Bis zu Showman hätte ich mir die Geräte jetzt sofort bestellt aber die bescheiden Performance in dunklen Szenen wird nun doch weitere Sichtungen erforderlich machen in wie weit man hier noch etwas heraus holen kann. Denn hier möchte ich keinerlei Abstriche machen.[/quote]
hast du mal gefragt ob herr Hess seine Optimierte gamma kurve verwendet hat, das würde deine sichtung erklären! die ist untenrum viel zu agressiv.

wie schon @speedy geschrieben hat pana dran und die N serie wird eine super HDR performance bieten

-STRYKER- (Beitrag #243) schrieb:

Nun kam Matrix mit der Lobby und Dach Szene an die Reihe. Das war dann schon ne andere Nummer. Das ganze war sehr hell kontrastreich und auch um einiges schärfer als ich es zu Hause gewohnt bin. Die Explosion im Fahrstuhl leuchteten in tollen Farben auf der Leinwand. In diesen Szenen hat der NX9 meinen alten X70 in allen Bereichen in die Schranken verwiesen.

Danke für den ausführlichen Augenzeugenbericht, den ich - soweit ich mit dabei war - unterschreiben kann.

Dass ich The Matrix verpasst habe, ärgert mich sehr. Wenn schon die Vorführenden und viele Besucher eh der Meinung sind, dass Pacific Rim eher nicht ihr Ding ist, sollte stattdessen vielleicht eher The Matrix gezeigt werden.

Und die genannten Szenen eignen sich hervorragend zum Testen der neuen Clear Motion Drive FI.

Zum dunklen Bild: es hätte mich gewundert wenn JVC out of Box, ohne automatischs Tone Mapping, plötzlich ein ansprechendes HDR Bild gezaubert hätte. Bei Sony vermute ich änliches. Von plug and play ist man da noch weit entfernt. Ohne entsprechende Tunigmassnahmen bzw. Arve Kurven geht gar nix. Eventuell sind die neuen Panasonic Player mit auto Tone Mapping eine Alternative.

Immerhin projizierst du zu Hause auf unter 2 Meter Bildbreite (100"), wenn die Angaben in Deinem Profil stimmen.

3,80m ist nicht "klein" und auf 2m brennt man mit dem VW760 bestimmt schon ein Loch in die Leinwand
Der Oppo soll doch beim Tonemapping Fehler machen (Cinemike hin /her) oder ist das erledigt ?
Mich wundert zwar das der NX9 nicht kalibriert war ,kennt man von Herr Hess eigentlich nicht, aber gerade bei HDR Material kann da viel schief laufen. Naja NX9, da klemmt der Knopf von der Brieftasche, mich interessiert der N5 und N7