JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

*AbsolutBlue* (Beitrag #3288) schrieb:

volschin (Beitrag #3286) schrieb: StaticX (Beitrag #3283) schrieb: https://youtu.be/6KXlNEdiDkc Falls noch nicht gepostet? Was mich an dem Video extrem irritiert hat, war die Aussage, dass die HDR Tonemapping-Korrektur das komplette Bild in der Helligkeit anheben würde. Das wäre dann ja deutlich primitiver, als es aktuell mit dem Arve-Tool möglich ist. :? Der Regler funktioniert scheinbar so wie bei Panasonic der Dynamik Bereich Regler des hdr optimierer. Man muss diesen ja nicht nutzen zusätzlich Interessant wäre zu wissen ob der jvc auch die Farben wieder auf Sättigung bringt wie der Panasonic Player es tut.

Er hat das doch ganz gut erklärt. Ich kann den Regler benutzen wenn mir das Bild zu dunkel ist, aber nicht ohne Nebenwirkungen. Bei der Helligkeit geht es um Farbhelligkeiten und nicht um Spitzenweiß.
Da gilt es eine Balance zu finden max. Farbhelligkeit bei korrekter Farbtemperatur (D65) und das bei 100% Sättigung im ! DCI Farbraum. Funktioniert nicht so ähnlich das Forentuning beim Sony , Farbtemperatur Richtung D75 ? Übertreibt man das mit diesen Reglern zieht er die Farbsättigung mit runter und dann bleibt vom DCI Farbraum vielleicht ? noch 70% . Aber das Problem haben alle HDR Projektoren zu wenig Licht bei korrekten Farben Das läuft dann wieder mehr oder weniger auf den pers. Schwerpunkt raus, "mehr" Farbe oder mehr Reserve für Spitzlichter.

Criollo (Beitrag #3290) schrieb:

Aber mehrere Male ein Vorseriengerät (das niemand je kaufen kann!) durchmessen um dann einen ANSI-Kontrast von 150:1 herumzuposaunen - wem soll das jetzt helfen?

Sony, Optoma, Heimkinoraum? - Das nennt sich Marketing.

toto8080 (Beitrag #3292) schrieb:

Er hat das doch ganz gut erklärt. Ich kann den Regler benutzen wenn mir das Bild zu dunkel ist, aber nicht ohne Nebenwirkungen. Bei der Helligkeit geht es um Farbhelligkeiten und nicht um Spitzenweiß. (…) Das läuft dann wieder mehr oder weniger auf den pers. Schwerpunkt raus, "mehr" Farbe oder mehr Reserve für Spitzlichter.

Richtig, finde ich auch.

Den meisten Nutzern geht es bei HDR um Plug & Play. Das wird aus den bekannten Gründen aktuell nicht immer funktionieren. Um nun eine gefälligere "Helligkeit" zu erhalten, wird halt dieser Regler genutzt. Ich finde das völlig in Ordnung. Leichter geht es kaum.


Darüber hinaus gibt es von JVC die Möglichkeit, HDR manuell nach eigenem Geschmack einzustellen.

Criollo (Beitrag #3290) schrieb:

wem soll das jetzt helfen?

Grobi garantiert nicht.
Man kann für Grobi nur hoffen,das Ekki Schmitt demnächst nicht auch noch HDR Tuning JVCs für die Konkurrenz anbietet.

Man nennt das auch "FUD"-Strategie:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fear,_Uncertainty_and_Doubt

Ich finde nichts verkehrt daran, Messergebnisse zu posten, auch wenn es nur ein Vorseriengerät ist.
Sind doch alle scharf drauf und auf einmal wenn es nicht passt, werden wieder bestimmte Sachen vorgeworfen.

Man kann es auch keinem Recht machen, jeder führt was im Schilde.
Das ist teilweise eh nur noch extrem, diese permanente Nörgelei.

Es ist ja nicht so, dass mir irgendjemand ein Gerät aufzwingen kann.
Einen Sony derzeit eh nicht - so lange nicht, bis es eine vernünftige Autocal Software gibt und der Kontrasteinbruch zu 1000% nicht mehr vorhanden ist (nicht nur verlangsamt).

Ich finde es abgesehen davon trotzdem gut, dass jeder Hersteller seine Geräte an den Mann bringt, denn sonst gäbe es keine Konkurrenz mehr und ein Monopol möchte auch niemand haben.

Übrigens habe ich irgendwie das Bauchgefühl, dass das bestimmte Bauteil, welches JVC vor Release noch tauschen wollte, das E-Shift Glas ist.
Wenn dieses nämlich nicht hochwertig vergütet ist, gibt es Reflexionen - und dadurch leidet der Ansi Kontrast.

Ist genau wie mit Anamorphoten oder Kontrastfilter, die auf's Objektiv gesteckt werden
Das kostet auch immer Ansi, wenn die Quali nicht stimmt.

Dann hätte es ja nur den NX9 betroffen. Dem war aber nicht so.

Aber mit dem E-Stift Glas hätte der N5 und N7 ja nichts zu tun.

Edit: da warst du schneller ;-)

Ja, das ist mir klar, aber vielleicht wollte man ja zuerst den NX9 releasen und hat es deshalb so dargestellt, dass alle Modelle ein neues Bauteil benötigen.
Überlegt auch mal, ein Chipsatz oder Mainboard usw. wird bestimmt nicht getauscht worden sein, denn diese kann man bei Bugs bekanntlich per Firmware tunen und hätte keinen Anlass gegeben den Release zu verschieben.

Ein Bauteil wie ein E-Shift Glas kann nur ersetzt werden, wenn die schlechte Vergütung den Ansi durch Reflexionen in den Keller zieht.
Natürlich alles Spekulation, aber plausibel wäre es.

Dann müssten jetzt aber die N5 und N7 massenhaft da sein, wenn die in der Zwischenzeit auf Halde produziert wurden.

Laser-- (Beitrag #3301) schrieb:

Überlegt auch mal, ein Chipsatz oder Mainboard usw. wird bestimmt nicht getauscht worden sein...

Genau das wurde aber gemacht wenn ich richtig informiert worden bin

Im AVSForum wird derzeit kräftig gemessen. Es scheint eine große Serienstreuung bei den NX 9ern zu geben. Hatten wir so bei JVC glaube ich auch noch nicht.

Im AVS lese ich auch mit und die derzeitigen Werte bringen Spannung in das Thema.
Hoffen wir auf mehr Messwerte um zu sehen ob das bisher evtl ein paar Ausreisser waren.

Ich verfolge das AVS Forum nicht, daher frage ich mich, ob die Messungen von unterschiedlichen Usern kommen oder ob die von einem Händler kommen. Die Frage ist ja mit welchen Instrumenten wird gemessen und unter welchen Bedingungen.

Falls die Messungen von einem User stammen, würde ich die als valide bezeichnen. Aber auch nur dann.

Laser-- (Beitrag #3304) schrieb:

Im AVSForum wird derzeit kräftig gemessen. Es scheint eine große Serienstreuung bei den NX 9ern zu geben. Hatten wir so bei JVC glaube ich auch noch nicht.

Also ich glaube da eher an eine Serienstreuung der „kompetenten“ Leute, die da messen... denn so viele Leute dort können das gar nicht...
Haben Florian und Anna nicht auch schon gemessen? Oder war das alles Vorserie? Vielen anderen Messergebnissen kann man ja eh nicht trauen...

Anna und Flo haben bisher noch keinen der N Serie in den Händen gehabt.

Dachte die hatten mal Vorserie irgendwo gemessen. Okay, kann mich auch täuschen.

Was ich jetzt aber so aktuell lese, schreit es ja förmlich nach einer „Edition“.... scheint wirklich eine größere Streunung vorhanden zu sein.
Bei 10% ADL hat der eine NX9 einen dreimal höheren On/Off-Kontrast als die andere Kiste (2950:1 vs. 930:1)...

Deshalb warte ich auf den ausgereiften n70 oder n700 und bin mit meinem X7900 erstmal mehr als zufrieden. 😁

https://m.facebook.c...3&id=156246171084393

Endlich mal was Belastbares.

Belastbar, aha... wo genau?

ebi231 (Beitrag #3313) schrieb:

Belastbar, aha... wo genau?

Na, das der JVC das ruhigere Bild verglichen mit Sony liefert...
Das kommt aber daher, dass hier KALIBRIERT und NICHT GETUNT wird.
Ebi, immer muss ich Dir alles erklären...

Niemals macht der JVC ein ruhigeres Bild als der Sony. Wie soll das mit dem PWM rauschen denn möglich sein?

Der von Arrow-AV vermessene NX9, ein Seriengerät mit neuster Firmware ergab folgende Werte: nativer Kontrast rund 1.25 K, ANSI 1:175.

https://www.avsforum...49.html#post57427766

Es stellt sich nun die Frage, ob des repräsentativ ist. Wird also Zeit für einen Serienschnitt. Wie üblich muss man dann dafür die bekannten und hier gern gebashte Quelle konsultieren, um belastbare Werte zu erfahren.

Apropos: Was hat Grobi eigentlich gemessen ? Gibt es dort ausser deplatzierten Sticheleien auch was Konkretes ?

Gut das wir hier so kompetente User haben, die ungesehen schon ein abschließendes Urteil Bilden können. Das erspart mir den Gang zum Händler im mir meine eigene Meinung zu bilden. 😜

*Mori* (Beitrag #3316) schrieb:

Der von Arrow-AV vermessene NX9, ein Seriengerät mit neuster Firmware ergab folgende Werte: nativer Kontrast rund 1.25 K, ANSI 1:175. https://www.avsforum...49.html#post57427766

"Therefore, please do NOT consider this to be what is expected to be the typical performance of the JVC RS3000/NX9"

**Heinz** (Beitrag #3317) schrieb:

Gut das wir hier so kompetente User haben, die ungesehen schon ein abschließendes Urteil Bilden können. Das erspart mir den Gang zum Händler im mir meine eigene Meinung zu bilden. 😜

Sichtungen bei Händlern sind eine Momentanaufnahme und erlauben eine Beurteilung, ob Vorschusslorbeeren grundsätzlich gerechtfertigt sind oder relativiert werden müssen. Selbstverständlich schliesst eine seriöse Beurteilung eine persönliche Sichtung zwingend ein. Ein Vorseriengezrät eines NX9 habe ich bereits gesehen (im Direktvergleich mit einem VW760 und einem 870). Es war mir insbesondere wichtig zu wissen, welche Messwerte das Gerät aufwies, weil ich meinen individuellen und subjektiven Seheindruck immer im Kontext mit objektiven Messwerten einschätzen möchte. Dau habe ich mir übrigens extra einen halben Tag Urlaub genommen. Das zusammen fand ich sehr aufschlussreich und erlaubt mir, allenfalls davon abweichende Beurteilungen und Messwerte zu meiner Meinungsfindung einfliessen zu lassen.

"Therefore, please do NOT consider this to be what is expected to be the typical performance of the JVC RS3000/NX9"

Warum ? Weil die Daten nicht den Erwartungen entsprechen ? Bevor man von vorneherein Daten als nicht repräsentativ einordnet, sollte man vorher erst die notwndigen Gundlagen (Messdaten) ermitteln. Alles andere ist unseriös und unwissenschaftlich.

@mori

Dazu musst du bei Raphael Vogt Anfragen, denke der wird bestimmt auf Low Beats was veröffentlichen.
Ich denke es liegt am einstrahlen das man so nicht vernünftig messen kann, schau dir mal das Oppo Logo an welches Bild Arrow veröffentlicht hat.

Warum messen die Amis die eigentlich nicht im Lichtweg?
Geht das nicht?
Denke trotzdem das die Messwerte die man so vielleicht nicht gut erfassen kann , nichts mit dem bildeindruck zu tun haben weil solche szenen gibt es in Filmen nicht.
Eventuell liegt es auch an der objektiv Stellung was das einstrahlen beeinflusst

Ein N7 wäre mal interessant weil er nen anderes objektiv hat und kein eshift

Die nativen Kontrast werte sind aktuell alle besser als von Sony, nehm ich mein alten x35 im
Vergleich mit Cine4home werten ,müsste man sofort ein Unterschied zu den Sonys wahrnehmen, besonders im schwarzwert.
Der x35 war definitiv besser im schwarz wie mein Sony 4k mit Blende

Der x35 hatte bei vollen Zoom und offener Iris 22.000:1 und bei mittlerer Iris 29.000:1 was aktuell der n9 bei offener Iris bringt
Natürlich nicht so gute Werte wie ein 7900, aber im Vergleich zu den Sonys sollte man sofort ein Unterschied wahrnehmen vor allem im
Schwarzwert

Laser-- (Beitrag #3315) schrieb:

Niemals macht der JVC ein ruhigeres Bild als der Sony. Wie soll das mit dem PWM rauschen denn möglich sein?

Sollte ich tatsächlich das Ironie-Smiley vergessen haben?

Ich hatte ja gehofft dass schon jemand bei Grobi war um sich den N7 anzusehen aber dies scheint wohl nicht der Fall zu sein

Wäre für JVC wohl besser gewesen wenn sie zum nativen Kontrast keine Angaben gemacht hätten aber dann wäre es hier ja langweilig ohne Gemecker

@*AbsoluteBlue*
Es gibt die Hypothese, dass das eShift-Glas des NX9 den ANSI Kontrast verschlechtert. Dazu wäre es gut zu wissen, wie der ANSI bei den N7/N5 im Vergleich zum NX9 aussieht.

Der NX9, den ich sah, hatte auch diese Aufhellungen im Uebergang von Weiss - Schwarz (Halos). Schwarze Buchstaben auf grossflächigem Weiss waren sichtbar aufgehellt und deshalb litt der Schwärefeindruck unter solchen speziellen Konstellationen - trotz ansonsten beeindruckender Linse. Der eher geringe ANSI Kontrastwert korrelierte mit diesen Eindrücken. Natürlich ist das Jammern / Mackeln auf höchstem Niveau, weil es vermutlich einem Laien niemals auffallen würde. Es ist mir auch ziemlich egal, wenn sich hier allenfalls gewisse Händler oder User allenfalls daran stören sollten (weil sie halt lieber verkaufen wollen bzw. den offiziellen Marketinginfos blind vertrauen möchten.) und die Zusammenhängen sie grundsätzlich nicht interessieren.

R. Vogt hat übrigens bereits vor einiger Zeit einen "Test" in Low Beats verfasst.
https://www.lowbeats...-highendprojektor/2/
Dieser Test oder Bericht war jetzt für mich nicht besonders aufschlussreich. IMO ist der eher gedacht, die Leute im Hinblick auf das Weihnachtsgeschäft mal ein wenig zu locken.

binap (Beitrag #3321) schrieb:

Laser-- (Beitrag #3315) schrieb: Niemals macht der JVC ein ruhigeres Bild als der Sony. Wie soll das mit dem PWM rauschen denn möglich sein? Sollte ich tatsächlich das Ironie-Smiley vergessen haben? :D

Eher hätte ich Smilies hinzufügen sollen, wie es scheint

Ekki hatte sich doch schon im Oktober einen N5 (Vorserie) angesehen, Zitat: "Schwarzwert und Kontrast sehr gut (ziemlich identisch zu X5 Serie, sowohl in Schwarzwert als auch Inbild Kontrast)".
Vielleicht sollte man das Thema nicht ganz so verbissen sehen

Matzinger_P3D (Beitrag #3325) schrieb:

Vielleicht sollte man das Thema nicht ganz so verbissen sehen ;)

Da ist hier Hopfen und Malz verloren!
Vielleicht sollte sich jeder mal eingestehen das er halt eine Marke präferiert! Wenn ich nur Messwerte vergleiche kann ich bei bestem willen keinen Sieger ausmachen, auch decken sich Messwerte nicht immer mit dem Bildeindruck.
Das einzige was ich wieder mal sehen kann das hier null Objektivität vorhanden ist! Die Probleme der lieblingsmarke werden kleingeredet und der anderen Marke nur offen gelegt, ja klar

Wenn JVC die N-Serie nicht gebracht hätte dann würde bei mir schon ein 570er hängen, ich bin nicht an eine Marke gebunden

binap (Beitrag #3314) schrieb:

Das kommt aber daher, dass hier KALIBRIERT und NICHT GETUNT wird. ...

In dem R.Vogt / Grobi - Video verplappern sich die beiden und verwenden auch schon mal das böse Wort "TUNING" im Zusammenhang mit der eigenen Tätigkeit ...

*Mori* (Beitrag #3316) schrieb:

.... Apropos: Was hat Grobi eigentlich gemessen ? Gibt es dort ausser deplatzierten Sticheleien auch was Konkretes ?

Grobi ist / war mir eigentlich immer symphatisch. Er tut ja sehr viel für die Szene.
Ich kann auch völlig verstehen, dass ein Händler verkaufen will. Diese Sticheleien sollte er aber einfach nicht nötig haben.
Man kann Messungen auch sachlich kommentieren.

Wenn ich mir den "frisch optimierten" Messraum von R. Vogt ansehe (wie wäre es mit einem schwarzen Vorhang vor Fenster u. Heizkörper ? ),
frage ich mich schon, ob man nicht doch besser im eigenen Kinoraum kalibriert ...

Hat der Raum Einfluss auf Messungen, die im Lichtweg des Projektors entstanden sind?

Das hängt vom Setup und dem Raum ab. Der Raum kann einen Einfluss haben.

so long...

"Jetzt mal Butter bei die Fische"
Wie lange wurde JVC kritisiert "immer noch kein 4K ,immer dieses E-Shift" ?
Ganz real sehe ich das so, ein N5 oder N7 mit ON/Off von ca. 18 bis 25000: 1 geht für mich in Ordnung , der ANSI spielt in meinen Wozi -Kino leider nicht so die Rolle wer einen optimierten Kinoraum hat möchte gerne alles aus beiden "Welten" . Ein ON/OFF wie beim Epson + Epson FI hat mich damals schon vom Kauf abgehalten, nicht falsch verstehen ich finde die Geräte sonst nicht schlecht.
Der Sync bei der X-Serie ist milde ausgedrückt , auch hier wird es jetzt hoffentlich besser. Bleibt noch das wegfallen von E-Shift und jetzt nativer Darstellung. Das E-Shift macht für mich nur bei UHD Sinn, bei 1080p empfand ich das immer als "Weichzeichner" .
So und jetzt kann doch jeder selbst ausrechnen was ihm wichtig ist mehr ANSI und auch noch preislich besser dann 270iger oder kann man sich (!! je nach Kinoraum) mit einem "schlechteren" ANSI anfreunden und bekommt guten ON/OFF, schnellen Sync, voll elek. Objektiv inkl. Lensmemory + 4K nativ ohne E-Shift "Gesäusel" Da kann ich natürlich immer noch der Sache auf den Grund gehen warum bei einem NX9 der ANSI bei ? 200:1 liegt, ich habe da ja auch das 8K E-Shift in verdacht ,zusätzliches Bauteil wie bei einem Anamorphoten im Lichtweg . Andere Frage wer (wie viele ) !Hier! kaufen einen NX9
Meine Brieftasche gibt das nicht her

Matzinger_P3D (Beitrag #3325) schrieb:

Ekki hatte sich doch schon im Oktober einen N5 (Vorserie) angesehen, Zitat: "Schwarzwert und Kontrast sehr gut (ziemlich identisch zu X5 Serie, sowohl in Schwarzwert als auch Inbild Kontrast)". Vielleicht sollte man das Thema nicht ganz so verbissen sehen ;)

Wenn das so ist wird auch der schwarzwert des n5 besser sein als von den Sonys, der x5500 war da auch besser.
Der einzige Makel den ich bei sony sehe nach 2 Jahren Nutzung ist der Schwarzwert und der übelst Miese Kunden Service von Sony.
Ich hab auch ein A1 OLED da ist der Kunden Service auch katastrophal.

Da is man bei EKM besser aufgehoben. „Imho“

Grobi ist / war mir eigentlich immer symphatisch. Er tut ja sehr viel für die Szene. Ich kann auch völlig verstehen, dass ein Händler verkaufen will. Diese Sticheleien sollte er aber einfach nicht nötig haben. Man kann Messungen auch sachlich kommentieren.

Du kannst davon ausgehen das Grobi nur das ausspricht was viele denken ; aber leider nicht den background haben.

Du kannst auch davon ausgehen das der Proki Papst finanzielle Interessen verfolgt und diese verteidigt.
Alle die nicht seiner Meinung sind werden auch aus seiner Gruppe entfernt
Er tut auch so als wenn er hier im HiFi Forum nicht lesen würde oder in den Facebook Gruppen, glaub mir er weiß genau Bescheid was geschrieben wird.
Aber soll er mal machen, wenn eine selektierte Edition für die JVC kommt wie früher , mal sehen wie sie vertrieben werden und von wem

Sony hat jetzt einen Service Partner in Deutschland. Also muss nichts mehr nach England!

@toto8080

Andere Frage wer (wie viele ) !Hier! kaufen einen NX9

Ich,
will meinen Lumis in Rente schicken, da es im Moment keinen DLP gibt
der dem Lumis nahe kommt.
Ein Sony kommt mir nicht ins Haus bleibt nur noch ein JVC. (will auch natives 4k haben)
Ob es letztendlich ein NX9 wird muss ich noch abwarten(es pressiert nicht) aber daran wäre ich
schon interessiert.
Es gibt ja auch postive Meldungen(DjDee/AVS-Forum).

Dass die Sony Fraktion jetzt mit den Hufen scharrt, schön, warten wir noch ein - zwei Jahre und
fragen nach ihrem Gamma u. Farbraum Drift. Ich wünsche das es nicht passiert.

Schönen Abend allerseits.
Rudi

*AbsolutBlue* (Beitrag #3333) schrieb:

Du kannst davon ausgehen das Grobi nur das ausspricht was viele denken ; aber leider nicht den background haben. Du kannst auch davon ausgehen das der Proki Papst finanzielle Interessen verfolgt und diese verteidigt.

Achso, und Grobi agiert nicht im Background und verfolgt keine finanziellen Interessen? Dream On

so long...

Jeder tut es, ohne Ausnahme. Ist menschlich. Bei Ekki merkt man aber auch, dass er das Thema Projektoren mit Herz und Seele betreibt.
Denkt nur mal daran, wie Cine4home damals überhaupt entstanden ist, nämlich u.a. aus einem Hobby von Ekki, der gerne elektronische Gerätschaften genauer untersucht hat.

Und lest euch auch nochmal die mehrseitigen detaillierten Berichte aus seiner Feder zum Thema Beamer, Leinwände, Anamorphoten usw. durch.
Ich habe da so viel für mich mitgenommen, dass ich es sehr unfair fände, ihm irgendetwas vorzuwerfen.

Jeder möchte verdienen und das ist auch ok, aber man sollte nicht alles nur schwarz oder weiß sehen und das ganze zu einseitig betrachten.
Außerdem ist niemand irgendjemandem etwas schuldig, weder Ekki noch Grobi oder sonst wer.

Wir können froh sein, dass es durch die ganzen Berichte und Videos so viele Infos gibt.
Leben und leben lassen !

Niemand wird gezwungen irgendeine Marke oder Gerät zu kaufen.
Deshalb ist die ganze Diskussion eigentlich eh obsolet, da jeder selbst entscheiden und vergleichen kann.

*Mori* (Beitrag #3316) schrieb:

Apropos: Was hat Grobi eigentlich gemessen ? Gibt es dort ausser deplatzierten Sticheleien auch was Konkretes ?

Solange die Konkurrenz mehr verkauft als er sicher nicht.

hajkoo (Beitrag #3336) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #3333) schrieb: Du kannst davon ausgehen das Grobi nur das ausspricht was viele denken ; aber leider nicht den background haben. Du kannst auch davon ausgehen das der Proki Papst finanzielle Interessen verfolgt und diese verteidigt. Achso, und Grobi agiert nicht im Background und verfolgt keine finanziellen Interessen? Dream On so long...

Klar tut er das, aber er ist als Händler gelistet.
Ich bin nicht mal Kunde bei ihm, trotzdem Respektiere ich ihn weil er tut wirklich sehr viel für die Szene auch mit herzblut.

Der andere tut so als wäre er heilig und stichelt genauso, und alle anderen wären die bösen.
Das schlimme ist die Jünger folgen ihn und verteidigen ihn als wäre er ein Messias.
Und benimmt sich wie ein beleidigtes Kind wenn man ihm dem sell out vorwirft

Wenn mein Händler endlich die JVC bekommt werd ich Aufjedenfall dahin mit meinem Sony und vergleichen

Der soll sich mal net so anstellen. Die Konkurrenz verkauft sicher nicht mehr JVCs, die bringen doch eh keine Marge...

Wer fährt denn mal zu grobi und schaut sich den N7 an?

Ich könnt ja Ekki fragen... hats nicht so weit...