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JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

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Klipsch-RF7II
Inventar
#4329 erstellt: 24. Mrz 2019, 09:28
Es geht nicht um Anzahlung, sondern um die Bereitschaft, knapp 6.000,- für einen N5 oder knapp 8.000,- für einen N7 hinzulegen, wo man bildmäßig erst bei genauerem Hinsehen unter Umständen eine leichte Verbesserung gegenüber dem X7900 bemerkt. Ja wir sind alle Enthusiasten und lebäugeln mit der N Serie. So und jetzt komme ich mit voller Absicht großkupfert rüber und sage: "Ein Top HTPC liegt da in meinem Budget."
**Heinz**
Stammgast
#4331 erstellt: 24. Mrz 2019, 09:36
Sind ja Momentan beide nicht verfügbar. Der beste schnapper ist halt der X7900 im Moment. Ob man nochmal 2000-4000 Euro für die mehr Auflösung hinlegen will ist jeden selber überlassen.
*Mori*
Inventar
#4333 erstellt: 24. Mrz 2019, 09:55
Ich bin sehr gespannt auf die HDR Wiedergabe der neuen N-Serie in Verbund mit einem Panasonic Player im Vergleich mit madVR. Ich weiss natürlich auch, was madVR mit dynamischen (echtem )Tonemapping anstellen kann. Vor allem, wenn wenig Nits (unter 100) vorhanden sind. Sehr beindruckend. Ich bezweifle aber auf Grund dessen, was ich bisher gesehen habe, ob sich bei etwas mehr Nits, sagen wir mal 140 Nits, ein PC inkl. madVR lohnt. Ich meine damit ausdrücklich auch das Potential an zusätzlicher Bildqualität (vermute ich nämlich eher gering) und eigentlich weniger den finanziellen Aufwand. Ausserdem muss nämlich eine nicht zu unterschätzende Beanspruchung der Nerven und das zeitlich anspruchsvolle Gefrickel um einen ollen Windows PC im Kinoraum einkalkuliert werden


[Beitrag von *Mori* am 24. Mrz 2019, 10:08 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#4334 erstellt: 24. Mrz 2019, 10:22
@Mori

Das schreit eigentlich mal wieder nach einem Shootout. HTPC und Pana hab ich. Nur mit dem JVC N5 hapert es...
*Mori*
Inventar
#4335 erstellt: 24. Mrz 2019, 10:27
©Klipsch
Ich hatte vorhin gerade die Idee, User vonswiss zu kontaktieren. Er verwendet nämlich madVR mit meinem ehemaligen X7000. Da eine passende Arve Kurve aufspielen liesse erst Schlüsse zu. Da wäre ich echt gespannt, was sich dabei ergibt.
Dadof3
Moderator
#4341 erstellt: 24. Mrz 2019, 13:10
Da bisherige moderative Aufrufe nicht gefruchtet haben und sich einige hier mehr damit beschäftigen, sich gegenseitig Inkompetenz vorzuwerfen als über die Sache zu reden, und noch dazu seitenweise fast nur über madVR und die Panasonics geredet wird, wird dieser Thread nun moderiert.

Ich habe alle Beiträge der letzten Tage, die keinen Bezug zum Thema haben oder persönliche Angriffe enthielten, entfernt.

Wir werden ab sofort nur noch Beiträge freigeben, die einen Bezug zur den Geräten im Threadtitel haben, in sachlichem Stil formuliert sind und keine persönlichen Angriffe enthalten.

Ihr dürft gerne Neulinge auf die Existenz von madVR und die Panasonics hinweisen, aber dann verlinkt bitte auf die jeweiligen Threads, es sei denn, es geht um konkrete Besonderheiten im Zusammenspiel der N-Serie mit diesen Produkten.

Dadof3
- Moderation Hifi-Forum -
Omardris
Hat sich gelöscht
#4342 erstellt: 24. Mrz 2019, 15:13
Hi,
ich habe eine Frage an die User der neuen JVC-N-Serie. Habe da leider (noch) niemanden im Zugriff.

Hat jemand schon ausprobiert oder vielleicht Kenntnis davon, ob das ARVE-Tool auch mit den neuen Geräten funktioniert?

Ich glaube zwar nicht, dass sich dieser Teil der JVC-Schnittstelle geändert hat, aber glauben heißt nicht wissen.

Ich würde gerne auch bei der neuen Serie das ARVE-Tool zum Speichern RGB-korrigierter Gammakurven verwenden.
Gruß
PF
multit
Inventar
#4343 erstellt: 24. Mrz 2019, 15:27

George_Lucas (Beitrag #4293) schrieb:
Es ist genauso wie ich es beschrieben habe, multit.
Aus diesem Grund nutze ich das Tonemapping vom Panasonic UB424, u...

Dann hattest Du vermutlich nicht recherchiert, defacto ist es nämlich so, dass man Metainformationen wie MaxCLL/Fall nachträglich in den HEVC-Stream einbauen kann . Z.B. kann man das Programm NVHSP dafür nutzen - sicher nicht komfortabel, aber wenn man will und ein paar Kommandozeilen-befehle oder ein Skript nicht scheut. Ich werde das, wenn ich demnächst mal einen N5 oder N7 haben sollte auf jeden Fall weiter verfolgen, denn das Auto-Tone-Mapping des JVC hat ja auch seine Vorteile (keine speziellen Zuspieler wie den einschränkenden Panasonic o.ä. notwendig).
George_Lucas
Inventar
#4344 erstellt: 24. Mrz 2019, 18:45

multit (Beitrag #4343) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #4293) schrieb:
Es ist genauso wie ich es beschrieben habe, multit.
Aus diesem Grund nutze ich das Tonemapping vom Panasonic UB424, u...

Dann hattest Du vermutlich nicht recherchiert, defacto ist es nämlich so, dass man Metainformationen wie MaxCLL/Fall nachträglich in den HEVC-Stream einbauen kann . Z.B. kann man das Programm NVHSP dafür nutzen - sicher nicht komfortabel, aber wenn man will und ein paar Kommandozeilen-befehle oder ein Skript nicht scheut. Ich werde das, wenn ich demnächst mal einen N5 oder N7 haben sollte auf jeden Fall weiter verfolgen, denn das Auto-Tone-Mapping des JVC hat ja auch seine Vorteile (keine speziellen Zuspieler wie den einschränkenden Panasonic o.ä. notwendig).

Ich muss da gar nicht recherchieren, weil das tägliche Praxis ist mit dem JVC DLA-N7.
Wenn ein Film keine Metadaten besitzt, kann der JVC auch keine auslesen und das Auto Tonemapping ist nicht aktivierbar.

Werden an anderer Stelle neue Metadaten erzeugt, die der JVC auch auslesen kann, ist das Auto Tonemapping wieder nutzbar im Projektor.
Das ist ja bereits dann der Fall, wenn der Panasonic UB424 auf 500 Nits gestellt ist, also selbst das Tonemapping (LCD TV und Projektor mit einfacher Helligkeit) durchführt. Sämtlicher HDR-Content mit oder ohne Metadaten wird dann mit (500 Nits) MaxCLL angezeigt.
Trotzdem erzeugt die Kombi ohne JVC Auto-Tonemapping das sichtbar bessere Bild.
Wie eingangs bereits geschrieben, das ist tägliche Praxis.


[Beitrag von George_Lucas am 24. Mrz 2019, 23:57 bearbeitet]
multit
Inventar
#4345 erstellt: 24. Mrz 2019, 21:05
Die Vor- und Nachteile der diversen Lösungen sind ja nun schon zur Genüge diskutiert worden. Zur täglichen Praxis bei vielen Filmfreunden gehören aber auch HDR Streaming in 24p oder HDR-Filme auf dem NAS oder eine PS4 als HDR-Quelle. In allen 3 Fällen ist ein Panasonic nicht als Zuspieler geeignet und das Auto-Tonemapping der JVC kann dann genutzt werden.

Mir ging es eben ursprünglich um die Frage, ob jemand schon fehlende HDR-Metadaten ergänzt hat, um das Auto-Tonemapping eines N5,7,9 zu nutzen. Wenn dann eine falsche Antwort kommt, nützt es dann auch nicht, wenn schon längst bekannte Fakten als Ersatz kommen.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4346 erstellt: 24. Mrz 2019, 22:23
An die N Besitzer.
Also bei mir im Menü steht 2.04
Welche FW zeigt er bei euch an?
Klipsch-RF7II
Inventar
#4347 erstellt: 24. Mrz 2019, 22:42

George_Lucas (Beitrag #4344) schrieb:
Sämtlicher HDR Content mit oder ohne Metadaten wird dann mit 500 Nits MaxCLL angezeigt.
Trotzdem erzeugt die Kombi ohne JVC Auto Tonemapping das sichtbar bessere Bild.


Hallo George, hast Du denn auch schon die neue JVC Firmware 1.21 diesbezüglich getestet? Vielleicht ist die Kombi Panasonic 500 nits und JVC N7 Auto Tonemapping ja jetzt wieder ein ordentlicher Schritt nach vorne?
*Mori*
Inventar
#4348 erstellt: 25. Mrz 2019, 09:30

Omardris (Beitrag #4342) schrieb:

Hat jemand schon ausprobiert oder vielleicht Kenntnis davon, ob das ARVE-Tool auch mit den neuen Geräten funktioniert?

Gemäss Chad B (professioneller US-Kalibrierer) geht es auch beim RS3000 (NX9):


To give the RS3000 a nice torture test, I closed the aperture all the way and made a new 80 nit Custom gamma curve with Arve’s tool to compare with JVC’s Auto Tone Mapping.


Hier der ganze Bericht:
https://www.avsforum...71.html#post57577540


[Beitrag von *Mori* am 25. Mrz 2019, 09:30 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#4349 erstellt: 25. Mrz 2019, 10:32

Klipsch-RF7II (Beitrag #4347) schrieb:


Hallo George, hast Du denn auch schon die neue JVC Firmware 1.21 diesbezüglich getestet? Vielleicht ist die Kombi Panasonic 500 nits und JVC N7 Auto Tonemapping ja jetzt wieder ein ordentlicher Schritt nach vorne?

Nein, noch nicht. Ich habe nächste Woche ja meinen Privaten-User-Für-User-Kalibrier-Workshop. Bis dahin möchte ich es unbedingt vermeiden, dass irgend ein Fehler am Projektor auftritt. Wäre sonst irgendwie blöd.
Danach werde ich die Firmware aber aufspielen und testen.
denondenon
Stammgast
#4350 erstellt: 25. Mrz 2019, 12:40
Hallo,

die aktuelle FW ist derzeit wohl 2.04. Die ist auf meinem am Samstag erhaltenen Gerät drauf.

Gruß
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4351 erstellt: 25. Mrz 2019, 12:52
Dann sind wir ja auf dem gleichen Stand
Z00lu
Ist häufiger hier
#4352 erstellt: 25. Mrz 2019, 16:18
Hi zusammen,
auch ich spiele mit dem Gedanken mir einen N7 zu kaufen.
Ich habe eine 2,4:1 Leinwand also kommt 3840x1607 2,39:1 auf die Leinwand.
GL hat in seinem Test ja geschrieben das die Maskierung mit den Optic Einstellungen speicherbar ist.
Ist der Markierungsbereich (blanking) groß genug um die 553 vertikalen Pixel zu maskieren?
Im Manual der N Serie steht was von einem Einstellungsbereich von 0-220, sind das Pixel Angaben oder ist das ein fiktiver Wert?
Sollten das PIXEL sein reicht der Maskierungsbereich nicht aus, 220*2 = 440.
Kann mir da ein Besitzer weiterhelfen?


[Beitrag von Z00lu am 25. Mrz 2019, 16:53 bearbeitet]
denondenon
Stammgast
#4353 erstellt: 25. Mrz 2019, 16:31
Moin,

gute Frage. Ich habe mir das Maskieren noch nicht angeschaut. Ich guck mal heute abend.

Gruß
George_Lucas
Inventar
#4354 erstellt: 25. Mrz 2019, 16:48
Der Blankingbereich oben und unten ist groß genug, um von 16:9 auf 2,40:1 zu blanken.
Ich habe es noch nicht ausprobiert, wie viel noch mehr geht, aber der Spielraum ist noch wesentlich größer.


[Beitrag von George_Lucas am 25. Mrz 2019, 16:48 bearbeitet]
denondenon
Stammgast
#4355 erstellt: 25. Mrz 2019, 16:53
Moin,

Nun zu meinem "Sinneseindrücken" bezüglich meines frisch erhaltenen N7.

Bitte seht es mir nach, es ist alles rein subjektiv. Sprich, ich habe nichts mit Messwerten quantifiziert bzw. untermauert.


Am Samstag vormittag bekam ich das Gerät per DPD Samstagfrüh-Lieferung. Als ich den Karton öffnete, mußte ich leider einen Transportschaden feststellen. Die linke vordere Blende ist eingerissen. Zudem ist eine kleine Prellmarke an der Gehäusekante zu sehen. Mir ist nicht klar, wie es zu dieser Prellmarke kommen kann, wenn das Gerät in Styropor verpackt ist. Trotzdem muß es auf dem Transportweg passiert sein. Mal sehen, was die DPD Versicherung davon macht. Im ungünstigsten Fall müßte ich mit einer Reparatur leben (Einschicken an JVC, Reparatur, usw.). Dann hätte ich mglw. wochenlang keinen Projektor. Aber erst mal abwarten, wie sich das entwickelt.

Das Gerät habe ich trotzdem zunächst in Betrieb genommen, um zu sehen, ob es nur der Plastikriss ist oder ob auch die inneren Werte Schaden genommen haben. Da war aber nichts zu bemerken, absolut im Gegenteil. Also habe ich den N7 vorläufig in mein Heimkino integriert. Der alte x5500, der eigentlich direkt an meinen Händler, wegen Inzahlungnahme, zurückgehen sollte, bleibt zunächst bei mir vor Ort, bis ich weiß wie der Transportschaden gehandhabt wird.

Ich hatte mir ein paar Schlagworte, die auch mir wichtig waren gemerkt. Zum Beispiel haben einige berichtet, dass die Startphase zum Teil länger als 2 Minuten dauern soll. Oder dass bei einigen Nutzern Probleme mit Halos eine Rolle spielen. Und dann wäre da noch der HDMI Sync.

Der Start-Up dauert bei mir 53 Sekunden. Das ist nur unwesentlich länger als wie beim x5500. Der HDMI Sync ist jetzt so zügig, dass ich da gar nicht mehr besonders drauf achte, genauso wie es bei meinem x30 mal gewesen war. Beim x5500 mußte ich immer darauf achten, dass das Quellgerät nicht schon aktiv war bevor der x5500 mit seinem Handshake begonnen hatte. Ich mußte also immer erst warten bis der x5500 oben war, bevor ich den Receiver angeschaltet habe. Andernfalls war der x5500 zwar an aber ohne Displayanzeige und unbedienbar. Was zur Folge hatte, dass ich das Gerät kalt abschalten mußte, was natürlich für die schlagartig ungekühlte Lampe sehr unschön ist. Aber das ist jetzt alles mit dem N7 Vergangenheit. Gott sei Dank.

Nach dem Start geht der N7 zunächst in den hohen Lampemmodus. Da dachte ich , oje, der Kamerad ist aber doch recht laut. Er fährt dann aber in den gewünschten niedrigen Modus runter und läßt dann ein recht neutrales und angenehmes Rauschen hören. Sehr gut.

Mein N7 strahlt recht optimal, also ohne nennenswerten Lensshift, auf die Leinwand. Die Konvergenz ist sehr gut, ich mußte nichts anpassen. Auch sehr schön.

Dann habe ich gleich mal auf Halos geachtet. Tatsächlich sehe ich bei weißer Schrift auf ansonsten schwarzem Hintergrund horizontale Halos. Das hält sich aber auf dem Niveau, wie es auch beim x5500 gewesen ist und fällt im Filmbetrieb bei kontrastreichen Bildern, inklusive Weltallszenen aber nicht auf. Auch sehr gut.

Geschaut habe ich am Wochenende ausschließlich BDs, die ich von meinem Samsung in UHD Auflösung abgespielt habe. Nativ 4K spielt bei mir im Moment keine Rolle. Da werde ich mal was streamen demnächst. Das Thema 4k Auflösung, UHD Auflösung ist ja durchaus interessant, da die N7 Serie 4k Panels hat und die UHD Auflösung nur eine Teilmenge ist, sprich der nutzbare Zoombereich reduziert ist.

Da frage ich mich gleich, wer ist denn für diese unsinnige Spezifikation verantwortlich? Warum gibt es für UHD diese reduzierte Auflösung? In der Praxis geht dadurch für den BD Seher einiges an Zoombereich verloren. Aber zum Glück kann man beim N7 sehr viele Einstellungen (inklusive der Maskierung) als Preset ablegen. Muß ich noch machen.

Wie auch schon andere, z.B. GL, berichtet haben, das Bild ist sehr scharf. Diese Schärfe geht gleichmäßig über das komplette Bild. Das war beim x5500 nicht ganz so perfekt (was die Schärfeverteilung betrifft). Das HD Bild, interpoliert vom Payer auf UHD sieht sehr scharf und gleichzeitig analog aus. Ich war, direkt vor der Leinwand stehend, nicht in der Lage, einzelne Pixel voneinander zu unterscheiden. Die Pixel scheinen nicht ineinander zu verschwimmen. Es wirkt wie ein homogenes analoges Bild. Hinzukommt, dass das vom Projektor verursachte Eigenrauschen deutlich geringer ist als wie es beim x5500 gewesen ist. Egal ob laufendes Bild oder Standbild, die Bildruhe ist beeindruckend.

Der Schwarzwert: Da bin ich (z.B. Phantastische Tierwesen) absolut begeistert gewesen. Wie bereits früher geschrieben, das Gerät ist vom Händler kalibiriert, ich mache da gar nichts. Und der Vergleich mit dem x5500, was die Kalibrierung betrifft, ist nicht ganz fair, da ich diesen bereits seit 2 Jahren unverändert im Einsatz hatte. Aber von Anfang an hatte mich der Schwarzwert des x5500 im Vergleich zu meinem vorherigen x30 enttäuscht. Der Schwarzwert des N7, gemessen an meinen Erfahrungswerten, ist hervorragend, gar begeisternd. Selbst wenn ein x7900 da noch mal eine Schüppe drauflegen mag, aber da ich diese Benchmark nicht kenne, sondern nur mein Altgerät, kann ich nur begeistert sein.

Ich habe hier im Forum (z.B. GLs Messergebnisse) und auch im avm Forum gelesen, dass der N7 ab Werk offensichtlich, was UHD betrifft, schon sehr gut da steht und nur wenig korrigiert werden muß. Also kann ich nicht beurteilen, welchen Einfluss die Händlerkalibrierung auf die Bildperformance hat. Da der Händler auf Darkroom optimiert hat und ich ebenfalls ein düsteres Heimkino habe, nehme ich mal an, dass dessen Kalibrierung zumindest einen Feinschliff bedeutet hat. Jedenfalls ist der Kontrast (im Bild) hervorragend. Die Sichtbarkeit von Details in dunklen Bereichen ist sehr gut.

Die BD Farbwiedergabe ist grandios. Wenn ich mir Jumanji (Neuverfilmung) ansehe, ist es beeindruckend wie der N7 die bunten Jungleszenen absolut souverän auf die Leinwand bringt. Casino Royale (bei einigen Testern beliebt, wegen der Darstellung von Gesichtsfarben) ist einfach ein Erlebnis.

Clear Motion Drive: Diesen nutze ich seit dem x30 ganz gerne, da mich das 24p Geruckel bei gleichmäßigen Schwenks schon recht gestört hat. Beim x30 gab es, bei eingeschaltetem CMD auf geringem Level, bei schwierigem Hintergrund (zum Beispiel Blattwerk) eine Pixelkorona um Personen herum. Das war beim x5500 nicht mehr so. Allerdings hat es da gelegentlich sporadisch in der Schwenkbewegung leicht geruckelt. Beim N7 ist das nun noch homogener (auf Stufe niedrig). Es ist kein Ruckeln mehr vorhanden. Das einzige (wohl systemimmanente) Verhalten ist gegeben wenn z.B. an einem Hochhaus runter geschwenkt wird (mit klar abgegrenzten sehr hellen Bereichen und dunkleren Bereichen). Da kommt es dann zu einem unruhigen Flackern. Das hängt dann wohl u.a. mit Latenzzeiten zusammen. Aber das sieht man auch ohne CMD Korrektur. Den Bewegungsverbesserer habe ich gar nicht erst probiert, der bleibt ausgeschaltet. Da reichen mir die negativen Einschätzungen, die ich dazu ausschließlich von allen Seiten höre.

So, wie Ihr sehen könnt, ist meine EInschätzung ausschließlich subjektiv. Ich habe nichts gemessen. Ich habe keine Testbilder begutachtet. Ich habe auch keinen Realtime Shoot Out mit meinem x5500 gemacht. Aber ich bin mit sehr guten Augen gesegnet und bin was Bild und Ton betrifft sehr anspruchsvoll.

Der N7 ist tatsächlich der Projektor, der mich gleich von Anfang an am meisten begeistert hat (wenn ich an seine Vorgänger in meinem Hause denke). Der HD1 damals war im Vergleich zu den LED Geräten, die ich zuvor hatte, ebenfalls eine Offenbarung. Aber im Moment bin ich einfach nur beeindruckt von der Bildqualität des N7 und auch von der Handhabung des Gerätes.

Das was es zunächst einmal.

Gruß
Z00lu
Ist häufiger hier
#4356 erstellt: 25. Mrz 2019, 16:55
Danke für das schnelle Feedback
George_Lucas
Inventar
#4357 erstellt: 25. Mrz 2019, 17:05
Lesenswerter Bericht, denondenon, schön, dass auch du zufrieden bist. Ich wünsche viel Spaß mit deinem neuen Schatz.


[Beitrag von George_Lucas am 25. Mrz 2019, 17:06 bearbeitet]
kuddel4home
Stammgast
#4358 erstellt: 25. Mrz 2019, 17:07
Danke, dass Du doch noch etwas zu Deinen Erfahrungen geschrieben hast und schön, dass Du zufrieden bist. Nun wünsche ich Dir viel Spaß beim Schauen und dass Dein Bericht nicht zerflückt wird.
denondenon
Stammgast
#4359 erstellt: 25. Mrz 2019, 19:08
Ach, kein Problem. Falls es Grund zum Zerpflücken gibt, dann soll es mir recht sein.

Gruß
annaundflo
Stammgast
#4360 erstellt: 25. Mrz 2019, 21:12

Dadof3 (Beitrag #4341) schrieb:
Da bisherige moderative Aufrufe nicht gefruchtet haben und sich einige hier mehr damit beschäftigen, sich gegenseitig Inkompetenz vorzuwerfen als über die Sache zu reden, und noch dazu seitenweise fast nur über madVR und die Panasonics geredet wird, wird dieser Thread nun moderiert.

Ich habe alle Beiträge der letzten Tage, die keinen Bezug zum Thema haben oder persönliche Angriffe enthielten, entfernt.

Wir werden ab sofort nur noch Beiträge freigeben, die einen Bezug zur den Geräten im Threadtitel haben, in sachlichem Stil formuliert sind und keine persönlichen Angriffe enthalten.

Ihr dürft gerne Neulinge auf die Existenz von madVR und die Panasonics hinweisen, aber dann verlinkt bitte auf die jeweiligen Threads, es sei denn, es geht um konkrete Besonderheiten im Zusammenspiel der N-Serie mit diesen Produkten.

Dadof3
- Moderation Hifi-Forum -


Sooo, jetzt hat madVR dynamisches hdr tone Mapping ein eigenes Topic hier direkt im Beamer Bereich.

Also, kein Grund mehr für "Off Topic" bzw. "Side Topic " hier.

Link:

ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR
CHL
Stammgast
#4361 erstellt: 26. Mrz 2019, 06:38
Habe gestern meinen N7 erhalten.
Nach der ersten Installation ist mir hauptsächlich die hervorragende Bildschärfe aufgefallen.
Das Bild ist, bis in die Ecken, extrem scharf.
Die Farben kommen mir ein wenig blass vor. Da muss ich noch einmal nachmessen.
denondenon
Stammgast
#4362 erstellt: 26. Mrz 2019, 13:58
Hallo CHL,

willkommen im Club!

Betreibst Du ihn im abgedunkelten Raum? Wurde an ihm schon was verstellt oder konfiguriert?

Bei meinem sind die Farben absolut stimmig.

Gruß
denondenon
Stammgast
#4363 erstellt: 27. Mrz 2019, 11:55
Moin,

C4H spricht von einer ziemlichen Serienstreuung beim N5.

Da ich einen N7 habe, der mich in allen Belangen sehr begeistert und dessen Frontblende aufgrund eines Transportschadens beschädigt ist, werde ich unter allen Umständen ggü. meinem Händler bevorzugen, dass ich dieses Gerät behalte, also keinen Austausch-N7 bekomme. Nichts wäre schlimmer als beim Austausch-Gerät festzustellen, dass irgendwelche wesentlichen Bildeigenschaften merkbar schlechter sind.

An meinem N7 habe ich gestern die Konvergenz feingetunt. Dann habe ich ziemlich viel Amazon Prime (2k) geguckt. U.a. die französische Komödie "Zum Verwechseln ähnlich". Dieser Film strotzt nur so vor bunten, warmen Farben. Es ist beeindruckend, wie glaubhaft und plastisch mein N7 diesen Film auf die Leinwand bringt.

Dann habe ich auch nochmal intensiv auf Halos geachtet. Tatsächlich fällt mir - z.B. im Abspann - nichts auf. Einzig beim Samsung Bildschirmschoner fällt mir das (horizonal) etwas auf.

Gruß
George_Lucas
Inventar
#4364 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:06

denondenon (Beitrag #4363) schrieb:


C4H spricht von einer ziemlichen Serienstreuung beim N5.

Wie viele Seriengeräte wurden von denen überprüft? - Das kaputte Gerät vom Heimkinoraum und die Vorserienmodelle sollten nicht dazugehören.
denondenon
Stammgast
#4365 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:26
Gute Frage. Er spricht von "alle anderen N-Geräte, die ich bisher gesehen habe". Es ist also nicht ganz klar.

Die Effekte, die er bei einem N5 am letzten Wochenende offensichtlich feststellte (aufgehellte Ecken, Halos/Streaking, Konvergenzveränderungen) stelle ich bei meinem N7 nicht, bzw. nicht in der von C4H benannten Ausprägung, fest.

Gruß
George_Lucas
Inventar
#4366 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:41
Na, dann werde ich beim Gunnar besser keinen JVC-Projektor kaufen …

Bei meinem Händler sind die Geräte nämlich in Ordnung, wenn ich mir die Berichte der Käufer so anschaue.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4367 erstellt: 27. Mrz 2019, 14:56
Dann befürchte ich, das ich einen der schlechteren abgekommen habe.
Aufgehellt Ecken links und rechts unten kann ich bestätigen.
Auch die Konvergenz hat mich ins grübeln gebracht.
Das Gesamtbild ist zwar schon sehr gut aus meinem betrachtungsabstand, aber...naja.
Spätestens morgen abend komme ich dazu mal eben Bilder hier zu Posten.
Da interessiert mich auch eure Meinung.
Werde es meinem Händler auch zeigen.
M-K
Stammgast
#4368 erstellt: 27. Mrz 2019, 15:39
Aufgehellte Ecken gibt es auch bei den anderen Herstellern, interessant wäre wie stark diese bei der neuen JVC N Serie ausfallen.
Und interessant wäre auch wie die Konvergenz nach 30min aussieht und wieviel korrigiert werden muss
@bullettoothtony
CHL
Stammgast
#4369 erstellt: 27. Mrz 2019, 16:02
So, konnte mich inzwischen näher mit meinem N7 beschäftigen.
Die blassen Farben haben sich erledigt. Irgend etwas im Setup hatte ich wohl verkurbelt. Nun stimmt wieder alles.
Konvergenz musste ich bei Rot korrigieren. Es lag in 2/3 des Bildes ein wenig zu hoch.
Nun ist sie in Ordnung.
Vom Bild bin ich sehr angetan. Sehr scharf mit sehr guter Farbwiedergabe.
Bewegungsdarstellung ist auch sehr gut.
Betreibe ihn im hohen Lampenmodus. Gut das er im Nachbarraum hängt denn ich empfinde ihn schon als deutlich lauter wie meinen alten Sony.

Gruß
Christian
denondenon
Stammgast
#4370 erstellt: 27. Mrz 2019, 16:09
Ja, das wären Dinge, die mich auch ins Grübeln brächten. Aber wie will man soetwas mit dem Händler klären? Es dürfte schwer sein, ein Neugerät zu bekommen, es sei denn die Mängel sind zu drastisch.

Was die Konvergenz betrifft: Bei meinem N7 ist die Konvergenz nach dem Anschalten minimal verschoben (blau horizontal). Das ist aber nur aus der Nähe erkennbar. Nach einigen Minuten ist das weg und die Konvergenz entspricht dessen, was ich da einmalig feinjustiert habe. Nach zwei Stunden ist die Konvergenz immer noch so. Also scheint bei mir (zumindest nicht innerhalb der ersten 2Stunden) zu wandern (die Konvergenz meine ich :-)).

Gruß


[Beitrag von denondenon am 27. Mrz 2019, 16:10 bearbeitet]
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4371 erstellt: 27. Mrz 2019, 16:18
Ich habe die Konvergenz so gelassen, also alles auf 0, denn ich konnte es nicht wirklich verbessern.
Sie ist auch nicht über die gesamte Fläche gleich, so wie es die schärfe auch nicht 100%ig ist.
Wenn ich also z.B. am linken Rand die Konvergenz etwas besser hinbekommen habe und dann die schärfe dort auch stimmt, passt es auf der rechten Seite nicht mehr.


[Beitrag von BulletToothTony am 27. Mrz 2019, 16:34 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#4372 erstellt: 27. Mrz 2019, 23:41
Hi,

bin heute umgestiegen.

Eine steigerung in allen Disziplinen, wenn auch nicht riesig, aber doch sichtbar.
Lampe im niedrigen reicht völlig aus.
Konvergenz top, links ein wenig ins rot...kann aber von der Aufstellung kommen
Keine Überstrahlungen, leichte aufgehellte Ecken, aber völlig im Rahmen.
Kein sichtbares pumpen der Autoblende und auch keine Verfärbungen.

Bin ein wenig enttäuscht vom Zoom, da muss ich mir was einfallen lassen.

Ansin5

Konvergenzmittw

konvergenzn5

berstrahlungn5
zum Vergleich der 520..
Sonystrahlen

Die Projektoren liegen alle dicht beisammen.
Der N5 vereint für mich jetzt beide Tugenden der jeweiligen Hersteller.

Grüsse Fichte


[Beitrag von blaufichte am 28. Mrz 2019, 00:13 bearbeitet]
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4373 erstellt: 28. Mrz 2019, 06:28
Moin blaufichte und Glückwunsch.
Besten Dank für deine Bilder.
Es lässt erahnen, das deine Konvergenz auch nicht soo Dolle ist wie meine
Vielleicht täusche ich mich ja auch, und es ist halt stand der technik und sieht aus 30-40cm Abstand einfach nicht besser aus.

Heut abend habe ich Zeit und werde mich wie gesagt auch noch mal bildlich dazu melden.
blaufichte
Inventar
#4374 erstellt: 28. Mrz 2019, 06:57
Guten Morgen
Danke, danke
Nee, eigentlich im Gegenteil,
Ich empfinde sie nahezu perfekt out of the box.

Da bin ich andere Kandidaten gewöhnt.
Die Fb ist gewöhnungsbedürfrig, bisschen frickelig die Tasten.
Nach der sehr gelungenen von Sony eher ein Rückschritt.

Grüsse fichte
Klipsch-RF7II
Inventar
#4375 erstellt: 28. Mrz 2019, 07:12
@Blaufichte

Glückwunsch zu Deinem N5.

Ich muss jetzt meinen Post so schreiben, dass er den Mod passiert (Deshalb unten der Zwinker Smiley..Denkt euch den Rest)

Auf dem oberen "Sony" Bild sieht man ein einigermaßen scharf abgegrenztes Sony Logo. Das untere Sony Sony (2x) Logo hingegen erscheint mit Halos.

Also entweder hast Du einen besonders guten JVC oder einen besonders schlechten Sony bezüglich Serienstreuung erwischt, oder Deine Fotos geben die Sachlage nicht akkurat wieder oder...
blaufichte
Inventar
#4376 erstellt: 28. Mrz 2019, 07:30
Danke

Hmm, keine Ahnung, wahrscheinlich von allem ein bisschen.
Kann auch an der Laufleistung gelegen haben.

Hab da so einige Erfahrungen, leider schlechte, mit Sony sammeln dürfen.

Evtl. Schreib ich da nochmal was zu.

Grüsse fichte
Superlosi
Stammgast
#4377 erstellt: 28. Mrz 2019, 08:09
@Glückwunsch Blaufichte.

der VW520 war an sich ein gutes Gerät, hatte ja auch mal einen. Hatte da keine Halos wie bei Dir, irgendwas muss da defekt gewesen sein. Zu deinem N5. Konvegenz erscheint mir aber auch nicht perfekt, auf deinem Foto sieht man Vertikal links ein überstrahlen von Rot. Horizontal sieht das dagegen sehr gut aus. Wann hast Du das Foto gemacht? Kurz nach dem einschalten oder nach einer Stunde Laufbetrieb?


[Beitrag von Superlosi am 28. Mrz 2019, 08:10 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#4378 erstellt: 28. Mrz 2019, 08:35
Danke

Das war nach ca 40 min.
Wie gesagt, kann auch an der noch nicht perfekten Ausrichtung liegen.

Wenn das mal passt gehe ich da nochmal ran.


Aber auch so ist der n5 unglaublich scharf.
Mit dem Sony bin ich ja lange Zeit zufrieden gewesen, auch ein toller Beamer.

Grüsse
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4379 erstellt: 28. Mrz 2019, 09:17
Bei mir ist es umgekehrt.
Vertikal besser als horizontal.
Mankra
Inventar
#4380 erstellt: 28. Mrz 2019, 10:36
Die Überstrahlung ist auch hier stark vorhanden und kostet viel InBild Kontrast.
Hier hab ich mal das Innere des "O" rauskopiert:
berstrahlungn5_933266

Und hier, wie Dunkel die weitere Flächen dargestellt werden:
berstrahlungn5_933266


[Beitrag von Mankra am 28. Mrz 2019, 10:39 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#4381 erstellt: 28. Mrz 2019, 11:08
Glückwunsch @blaufichte
das ging ja schnell
die konvergenz kann nur mit glück perfekt sein, out of the box! die konvergenz ändert sich mit zoom und abstand! von einer guten konvergenz redet man wenn man nicht die zonen korrektur bemühen muss und nicht den vollen regel bereich benutzen muss

aber das schreit nach einem besuch von foren freunden, neben der konvergenz sollte ja noch einges andere eingestellt werden wer ist dabei
blaufichte
Inventar
#4382 erstellt: 28. Mrz 2019, 11:27


Ja meine Freunde...kommt alle und lobet den Jvc

Grüsse
n1butch
Ist häufiger hier
#4383 erstellt: 28. Mrz 2019, 11:28
Glückwunsch auch von mir blaufichte!

Kannst du noch sagen, ob du deinen N5 an einer Deckenhalterung installiert hast und wie lang der Abstand vom Beamer zur Leinwand ist?
**Heinz**
Stammgast
#4384 erstellt: 28. Mrz 2019, 11:52
Auch von mir Glückwunsch zum tollen Gerät. Komme dann mal vorbei. Oder besser doch nicht !? Dann kommt wider das fürs Portmonnaie böse "haben will". Gefühl.
George_Lucas
Inventar
#4385 erstellt: 28. Mrz 2019, 12:09

Klipsch-RF7II (Beitrag #4375) schrieb:

Auf dem oberen "Sony" Bild sieht man ein einigermaßen scharf abgegrenztes Sony Logo. Das untere Sony Sony (2x) Logo hingegen erscheint mit Halos.

Also entweder hast Du einen besonders guten JVC oder einen besonders schlechten Sony bezüglich Serienstreuung erwischt, oder Deine Fotos geben die Sachlage nicht akkurat wieder oder... ;)

Das Pressegerät von Sony sieht ebenso aus. Im Vergleich macht das der JVC DLA-N7 wirklich besser.
Allerdings finde ich die Unterschiede in der Praxis nicht so groß, wie sie auf Standbildern oftmals den Eindruck vermitteln, gleichwohl sie natürlich vorhanden sind.



Ich empfinde sie nahezu perfekt out of the box.

Der Ansicht bin ich bezüglich Konvergenz auch, blaufichte. Wir reden hier von einer Abweichung 0,5 Pixel in UHD-Pixelgröße. Ein UHD Pixel besitzt eine Viertelgröße von einem Full-HD-Pixel. Das muss ich mir auf der Zunge zergehen lassen. Das ist absolut top! Wenn dieser Farbsaum auf einer mehreren Meter breiten Leinwand nur aus einer Distanz von 30 - 40 cm zu sehen ist, dann ist er in der Praxis irrelevant (IMO!). In der Regel sitzen die meisten mehrere Meter von der Leinwand entfernt.
Ich kann deine Zufriedenheit daher vollkommen nachvollziehen.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#4386 erstellt: 28. Mrz 2019, 12:12
Zonen hatte ich noch gar nicht reingeschaut.
Hab ich gerade echt vergessen gehabt.
So könnte ich das eventuell doch noch etwas verbessern.
Wird Zeit das Feierabend ist und ich nach hause komme.
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