Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

RealJEDI (Beitrag #515) schrieb:

Aber um auf Deine eigentliche Aussage zu kommen: ja, die Sony-Projektoren erreichen ihre empfundene Schaerfe hauptsaechlich auf digitalem Weg. Schon damals im meinem VW10HT (bereits im Jahre 1999 HD-Ready und 16:9) wurde die die "Digital Reality Creation" als Wunderwaffe angepriesen Ciao, Alex

Hallo Alex,

sehr interessant und auch logisch.

Beim 270 bin ich allerdings nie in diesen Grenzbereich gekommen, von daher war ich im ersten Moment etwas überrascht. Ich persönlich finde, dass die DRC ihren Job größtenteils sehr gut macht. Ich kenne die schon von Sony Röhrenfernsehern und selbst da funktionierte die schon sichtbar gut.

Was mich nur etwas verwundert, ist dass die DRC selbst mit einem vermeintlich nicht so tollen Objektiv da noch einen sichtbaren Unterschied hinbekommt? Mal ganz abgesehen von dem Digital Focus Optimizer. Aber am Ende gleichen die elektronischen Helferlein ja nur die Unzulänglichkeiten der optischen Komponenten aus. Trotzdem ist das Ergebnis sehr gut. Wenn es dunkel draußen ist, gibt es auch Fotos davon von mir - Wohnzimmerkino.

@Commander: Das mit den drei Jahren kannte ich auch so, habe ich im Mai 2019 von Sony aber nicht bekommen. Da hatte der HKR sogar auf meine Information hin bei Sony nachgefragt und die gleiche Antwort bekommen: 1 Jahr siehe hier:

Product:VPL-VW270UBP/W
Serial Number:
Coverage Details:
Coverage Start Date:20/05/2019
Coverage End Date:19/05/2020
Dealer:

Ich habe das ja in der Sonderaktion von Sony noch um zwei Jahre verlängert. Damals war das auch auf Englisch und heute auf Deutsch. Na ja, wie auch immer, jetzt ist alles wieder so, wie man das kennt. Keine Ahnung, was da damals los war.

Viele Grüße m

@ Mabuse: den hättest Du selbst pro aktiv registrieren müssen. Geht einfahc online, dann hat auch der VW270 3 Jahre Prime Support.

mabuse04 (Beitrag #520) schrieb:

Aber am Ende gleichen die elektronischen Helferlein ja nur die Unzulänglichkeiten der optischen Komponenten aus.

Nein, eher im Gegenteil:
Eigentlich hat das mit der optischen Schärfe nichts zu tun. Das ist "nur" eine Kontrast Erhöhung bei Helligkeits-Übergängen.
Nimm ein Grafikprogramm eine Foto und lass einen Schärfefilter drüber. Obwohl der PC-Monitor eine 100%ige Schärfe hat, wirken solch bearbeitete Bilder nochmal schärfer.
Das funktioniert umso besser, desto besser die optische Schärfe (genau abgegrenzte Übergänge, ohne zu Überstrahlen).

Auch wenn man sagen kann, dass die eine Stärke, eine andere Schwäche ausgleicht, so sind es doch 2 getrennte Faktoren.

Im Prinzip ähnlich, wie der Darbee arbeitet.

n5pdimi (Beitrag #521) schrieb:

@ Mabuse: den hättest Du selbst pro aktiv registrieren müssen. Geht einfahc online, dann hat auch der VW270 3 Jahre Prime Support.

Hatte ich damals wie heute Online gemacht auf SonyPro und trotzdem der Unterschied. Also ich war da schon Proaktiv unterwegs aber ist ja jetzt auch egal. Beim 590er ist das ja alles OK.

Viele Grüße m

Mankra (Beitrag #522) schrieb:

... Auch wenn man sagen kann, dass die eine Stärke, eine andere Schwäche ausgleicht, so sind es doch 2 getrennte Faktoren. Im Prinzip ähnlich, wie der Darbee arbeitet.

Danke dir Mankra für die Erklärung Ich habe da nicht genügend in die Details geschaut.

Leider habe ich schon mal ein paar Probleme mit dem DRC vom 590er ausgemacht und das finde ich nicht so schön. Bei den Einstellungen von 70 der DRC funktioniert das nur mit absolut oder weitestgehend rauschfreiem Ausgangsmaterial. Bei der Columbia Classics Disk Lawrence von Arabien, wabert alles mit den vorgegebenen Einstellungen. Schaltet man DRC aus, hat man weniger - ich schreibe mal jetzt - wahrgenommene Schärfe aber es wabert auch nichts mehr. Das macht mir dann schon etwas Kopfzerbrechen. Da muss ich mal sehen, was man da noch drehen kann.

Viele Grüße m

Solche digitale Schärfefilter werden zwar immer besser, aber natürlich gibt es Grenzen, wo die Nachbearbeitung sichtbar wird.
Erst Recht bei einem Videobild mit begrenzter Berechnungszeit.

mabuse04 (Beitrag #524) schrieb:

Schaltet man DRC aus, hat man weniger - ich schreibe mal jetzt - wahrgenommene Schärfe aber es wabert auch nichts mehr.

Hast du die optische Schärfe - mit ausgeschalteter digitaler Nachschärfung - schon mal angesehen?
Auch die Schärfeverteilung?

Ich finde unabhängig von der digitalen Nachschärfung sollte die auf jeden Fall erst mal in Ordnung sein (was sie vermutlich auch sein wird)

Ja habe ich aber nur kurz. Das muss ich nochmal nachprüfen, danke für den Tipp.

Erstmal, das Moiré kam von einer doppelten Bearbeitung im Oppo und im 590. Das war dann eindeutig zu viel des Guten. Nachdem ich den Oppo auf Source direct gestellt hatte, war das Moiré verschwunden.

Die folgenden Fotos geben nicht wirklich das Bild wieder sondern können nur einen Eindruck in welcher Richtung das geht liefern. Bitte beachten, danke.

Das hier ist aus Terminator Dark Fate:



Ungefähr so sieht es auch aus. Nicht ganz aber sehr ähnlich.



Das ist Lawrence of Arabia aus der Columbia Pictures Classic Collection. Das kann ich mir nur ohne DRC ansehen.



Das nur um mal zu zeigen, wie das WB Logo am Anfang des Films aussieht auf dem VW590.



Unverkennbar Aquaman, weil das auch im Envy Video zu sehen war. Macht der 590er, finde ich nicht schlecht. Der Envy macht es noch ein wenig besser aber das verändert sich auch in der Szene, da die Kamera sich bewegt.



Nahaufnahme Jason Momoa.



Auch ein Beispiel, wegen der Schärfentiefe, die der 590 produziert.

Alle Aufnahmen im hohen Lampenmodus und mit mittlerer Stufe vom Dynamic HDR Enhancer. DRC Auflösung 70, De-Noise 20 und Dgital Focus Optimizer an. Advanced HDR Tuning Film 1. Alles von den Original UHDs. Kein Streaming und keine .mkv oder ähnliches.

Das WB Logo bei Grindelwalds Verbrechen konnte ich nicht fotografieren und auch nicht die Szenen bei Dark Fate auf dem Zug, beide sind fast schwarz, aber ich konnte keine 'bunten' Farbübergänge oder Solarisation oder Banding erkennen. Allerdings habe ich beim WB Logo an den äußeren Rändern komplett schwarze Flächen sehen können, wie eine unregelmäßig geformte Vignettierung.

Viele Grüße m

@mabuse04: Das Problem bei Fotos von der Leinwand ist, das sie nicht die Leuchtkraft des Originals wiedergeben können. So können auch die Farben auf den noch zusätzlich komprimierten Fotos, nicht den Farbraum des VW590ES nachbilden.
Gruß,
Commander

Das ist absolut richtig und ich hatte ja auch deshalb darauf hingewiesen. Insofern, nur selber ansehen ist das einzig Wahre.
Die Fotos zeigen eben leider nur die halbe Wahrheit.

Viele Grüße m

Hi, ich konnte den VPL590 2 Stunden lang beim Händler testen, bei dem ich meinen jetzigen VPL260 gekauft habe. Vier Worte: Punch, Contrast, Schärfe und Schwarzwert. Das Bild wirkt sehr tief. Als ich nach Hause kam hatte ich mir die gleichen Bilder mit meinem Beamer angeschaut. Nach wie vor bin ich der Meinung, dass die Gammas von Dutyfree ein Hammer sind. Auf dem Photo von Mortal Engins ist eine Wolke zu sehen, wo ihre Struktur zu erkennen ist. Mit dem VPL590 war nur weißes Fleck zu sehen.
Ich habe vor 350h die neue Glühbirne installiert nachdem die alte im Alter von 2900 Stunden im low modus zu flackern anfingt (im high modus war Ruhe aber zu laut). Die neue Gammas eingespielt mit Dutyfrees Kalkulator und fertig.
Ich kann bestätigen das regelmäßige Nutzen das Driften stark verlangsamt. Ich merke keinen Kontrast- und Farbeinbruch. Ich habe einen guten Exemplar erwischt.

Hallo Miroslawus,

schön, dass du die gleichen Eindrücke hast, wie ich auch. Bei der Wolke in 'Mortal Engines' sehe ich das Gleiche mit meinem 590 wie auf deinem Foto. Ist aber auch das Advanced HDR Tuning vom HKR und ich nehme mal an, dass Herr ES nicht 'doof' ist.

Ansonsten, nach ein paar Tagen muss ich sagen, ein wirklich toller Projektor der 590. Sony hat das schon sehr gut gemacht. Da ich aber über keinen Vergleich zum N5/N7 verfüge, noch nicht mal einmal gesehen habe, kann ich zu einem Vergleich nichts sagen.
LM sagt ja im Video, Sony hat gleichgezogen. Wenn das so ist, dann ist ein N5, weil auch günstiger sicher die bessere Wahl. Aber, ich muss wohl mal zu Grobi fahren und mir da einen N5 ansehen um da selber was dazu sagen zu können. Mein HKR ist da ziemlich Sony-lastig, wie es scheint...

Viele Grüße m

Vergesst aber bitte nicht, das E.S. die HKR Mitarbeiter schult, aber die Kundengeräte nicht eingestellt / Kalibriert. Jedenfalls nicht in der Advanced Edition. So hängt es auch davon ab, wie gut der Mitarbeiter aufpasst und wie kompetent er ist

@Alex_Quien_85:

Vergesst aber bitte nicht, das E.S. die HKR Mitarbeiter schult, aber die Kundengeräte nicht eingestellt / Kalibriert. Jedenfalls nicht in der Advanced Edition. So hängt es auch davon ab, wie gut der Mitarbeiter aufpasst und wie kompetent er

Ist das eine gesicherte Information, dass die HKR Mitarbeiter die Advanced Tuning Projektoren einstellen? Mir ist klar das E.S. aufgrund der Masse, die Projektoren nicht selbst tunen kann. Das Wort kalibrieren habe ich beim Advanced Tuning extra vermieden.

Aber wie macht es denn die Konkurrenz, der Raphael Vogt, da dürften pro Woche und Monat auch etliche Projektoren auflaufen? Und um eine gleichbleibende Qualität zu liefern, wird das pro Gerät, auch einige Zeit in Anspruch nehmen. Und der gute Mann wird sicher nicht Tag und Nacht nur am kalibrieren sein.

Wie dem auch sei, gehe ich mal davon aus, dass dieses Tuning beim VW590 sorgfältig durchgeführt wird. Aber was ist dann mit dem VW790? Der hat doch, wie sein großer Bruder der VW870 verdient, eine besonders gute Kalibrierung zu erhalten.

Noch kurz etwas zur Schärfe der neuen Generation. Diese dürfte voralkem auf der digitalen Nachschärfung beruhen. Hier wurde als "günstiger" Vergleich schon der Darbee angeführt. Obwohl der nur für Full HD gedacht war.
Bei den Objektiven gibt es jetzt wohl eine bessere Selektion. Was aber nicht bedeutet, das man beim VW270 oder VW570, ein schlechteres Objektiv bekommen haben muss. Nur die Wahrscheinlichkeit ist geringer geworden.
Gruß,
Commander

miroslawus (Beitrag #530) schrieb:

Ich kann bestätigen das regelmäßige Nutzen das Driften stark verlangsamt. Ich merke keinen Kontrast- und Farbeinbruch. Ich habe einen guten Exemplar erwischt.

Und wie hast Du das bitte festgestellt? Hast Du den Projektor neu vermessen?
Nach 350 Stunden "regelmäßigem Nutzen" ist das Driften doch sowieso noch gar nicht relevant, interessant wird es erst ab ca. 1-2 Jahren Nutzungsdauer.

2900+350=3250h :-) Gekauft am 22.02.2018

Dies ist der Thread für die Modelle von 2020!

Das heißt, dass ich hier die Modelle von 2020 nicht mit den von 2018 vergleichen darf!? Ich wollte nur darauf hinweisen, dass derjenige, dem das Bild von Sony gefällt kann ruhig den Kauf planen, wenn er den Beamer regelmäßig, wie ich, nutzen will und das gilt meiner Meinung auch für Modelle von 2020. Ich sehe (nicht vermesse) kein Drift und habe Spaß mit fast drei Jahre altem Sony Beamer. Ich wünsche Euch viel Spass mit Euren Sony Geräten.

Auch wenn espny natürlich recht hat, dass das hier der Thread für die 2020 Sony Geräte ist, so haben mir deine Fotos doch sehr geholfen und fand ich sehr interessant im Vergleich zu meinen eigenen. Erstaunlich gut, muss ich sagen und wird wahrscheinlich an den Gammakurven liegen.
Ist aber nur eine Vermutung.

Vielen Dank nochmals und viele Grüße m

Commander1956 (Beitrag #533) schrieb:

Ist das eine gesicherte Information, dass die HKR Mitarbeiter die Advanced Tuning Projektoren einstellen? Mir ist klar das E.S. aufgrund der Masse, die Projektoren nicht selbst tunen kann. Das Wort kalibrieren habe ich beim Advanced Tuning extra vermieden.

Ja, soweit ich es beim HKR mitbekommen habe schon. E.S. macht die Vorgaben und hat dann eine Truppe, die die Projektoren wohl zentral einstellt. Auch die HKR Leute selbst machen da wohl noch etwas Finetuning. So hat man mir es zumindest beim HKR erzählt.

Ich persönlich sehe das Kalibrieren als die Einstellarbeit, die notwendig ist, eventuelle Projektortoleranzen mit dem Standard - z.B. Calman und einem guten Colorimeter - abzugleichen. Tuning ist dann der Filter und das Herauskitzeln der letzten paar Lumen Lichtleistung dadurch. Das gehört für mich auch nicht zum Kalibrieren.
Aber, das ist nur meine Sichtweise

Commander1956 (Beitrag #533) schrieb:

Aber wie macht es denn die Konkurrenz, der Raphael Vogt, da dürften pro Woche und Monat auch etliche Projektoren auflaufen? Und um eine gleichbleibende Qualität zu liefern, wird das pro Gerät, auch einige Zeit in Anspruch nehmen. Und der gute Mann wird sicher nicht Tag und Nacht nur am kalibrieren sein.

Wahrscheinlich ähnlich wie der HKR und E.S., aber da weiß ich nichts darüber.

Commander1956 (Beitrag #533) schrieb:

Noch kurz etwas zur Schärfe der neuen Generation. Diese dürfte voralkem auf der digitalen Nachschärfung beruhen. Hier wurde als "günstiger" Vergleich schon der Darbee angeführt. Obwohl der nur für Full HD gedacht war. Bei den Objektiven gibt es jetzt wohl eine bessere Selektion. Was aber nicht bedeutet, das man beim VW270 oder VW570, ein schlechteres Objektiv bekommen haben muss. Nur die Wahrscheinlichkeit ist geringer geworden.

Ja, das soll ja kein neues Objektiv sein. Wie auch, wenn der Projektor einen Tausender günstiger ist als der Vorgänger?
Deshalb hast du ja auch mit deinem Vorführgerät alles richtig gemacht. Du hast genau den Projektor bekommen, den du gesehen und für gut befunden hast. Alles in Butter, sozusagen

Viele Grüße m

Hier beamt jetzt auch ein VW590.


Zuerst habe ich Äpfel mit Birnen verglichen und die kalibrierte D65 Helligkeit meines alten VW270 (1400h) und jene meines neuen VW590 (4h) gemessen.
- VW270: 59Nits (low) 78Nits(high) +32%
- VW590: 73Nits(low) 122Nits(high) +60%
Somit ist mal der VW590 im ECO so hell wie mein alter VW270 im High. Die 122Nits finde ich fast zu hell da meine Augen an die 59Nits Kerze gewöhnt sind.

Als nächstes Side-by-Side VW590 vs VW270 – beide auf gleiche Helligkeit gestellt. Erster Eindruck war, dass die Bilder der beiden nicht zu unterscheiden waren. Hmm, habe ich doch mein Geld verbrannt?

Zumindest heißt das, dass mein 2 Jahre alter und von mir kalibrierte VW270 (Das Gamma 1,8=>2,2, RGB und die Farben habe ich erst letzte Woche korrigiert) ganz gut eingestellt ist und farblich ein fast identisches Bild liefert wie ein frisch geschlüpfter VW590. Das Schwarz ist jedenfalls am VW270 nicht oder zumindest nicht erkennbar aufgehellt. Der Käufer kann sich freuen.

Aus der Nähe betrachtet ist die optische Schärfe am VW590 minimal besser. Aber es fällt auf, dass die Abgrenzung im Bild deutlich besser ist, schwarze Schrift auf weißem Grund ist wesentlich dunkler als am VW270.

Aber das konnte es ja nicht alles gewesen sein, wo war das tolle plastische Bild, welches ich in Vorführung gesehen hatte?

Gut also Einstellung prüfen und schauen, was so geht.
Warum steht die Schärfe auf 30? Wer hat das eingestellt? Default ist doch 50, oder?
RC: DFO aus=>an, RC-Schärfe 20=>60.

Was soll ich sagen: Details wurden plötzlich total crisp, also echt knackig scharf. Das fällt besonders bei Icons und Schriften am Windows Desktop auf oder im Menu vom FireTV. Es sieht tatsächlich so aus, als würde die optische Schärfe mit diesen Settings verbessert werden, obwohl das ja nicht sein kann. Ich bin verblüfft. Negative Effekt sind mir mit diesen Settings noch nicht aufgefallen; beim VW270 hatte ich schon starkes Kantenflimmern bei RC>50 und bei weitem nicht diesen crisp-Effekt. Die neue RC dürfte jetzt tatsächlich noch besser funktionieren.

Dann habe ich noch solarisation- und banding-anfällige Szenen verglichen, diese macht der VW590 auch besser. Tritt zwar immer noch auf, aber viel unauffälliger. Besonders die lila Solarisationslinien rund um helle Objekte bei Kameraschwenks (bei FI=hoch) sind fast komplett verschwunden.

Zum Schluss der wichtigste Test. Also, Side-by-Side Test beendet und Filme gezappt. Ich habe gezielt dunkle Szenen ausgewählt, hier war mir der VW270 immer zu flach - deshalb das Upgrade. Jetzt war ich zufrieden, auch dunkle Szenen werden - dank Iris - vom VM590 mit viel mehr Kontrast und somit sehr plastisch dargestellt. Das macht echt Spaß und zieht die Mundwinkel nach oben.

Grüße

Erstmal herzlichen Glückwunsch zu deinem 590

Nach meiner persönlichen Erfahrung, eine gute Entscheidung und nachdem ich deinen Post gelesen habe: Hochinteressant, was du da geschrieben hast. Vielen Dank und bestätigt meine eigene Erfahrung und meinen Eindruck.

Sehr hilfreich finde ich deinen Hinweis zu Schärfeeinstellung und deinem Seheindruck.

Ja, ich denke auch, dass echte Schärfe nur durch echtes Glas und ED-Elemente erreichbar ist aber Sony belehrt uns eines Besseren. Ich denke mal, da gehen die Erfahrungen aus dem Fotobereich und dem Projektorbereich zusammen.
Ich bin auch sehr zufrieden mit meinem 590 und die Lichtleistung ist sehr in Ordnung obwohl ich noch überlege auf den 790 upzugraden. Aber ich bin da noch etwas unentschieden.

Danke dir für deinen wirklich informativen Erfahrungsbericht inklusive Messergebnisse.

Viele Grüße m

Vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht. Sehr interessant für mich, da ich auch einen 270er habe und mit dem 590er liebäugle. Wie sieht es mit der Umschaltzeit beim 590er aus.
Beim 270er 8bit RGB betrug sie ca. 10sek und 12bit RGB 23-30fps ca. 5sek.
Hat sich da etwas dran verändert?

agathocles (Beitrag #542) schrieb:

Wie sieht es mit der Umschaltzeit beim 590er aus. Beim 270er 8bit RGB betrug sie ca. 10sek und 12bit RGB 23-30fps ca. 5sek. Hat sich da etwas dran verändert?

Mir wäre nicht aufgefallen, dass sich hierbei etwas verändert hätte. Das Umschalten zwischen den Formaten ist so flott, dass mich dies überhaupt nicht stört.
Interessant, dass du beobachtet hast, dass die Umschaltung bei 8bit langsamer ist als bei 12bit. Ich betreibe den HTPC mit 8bit und FireTV mit 10bit. Wenn diese zwischen HDR/SDR oder Auflösungen wechseln geht das recht flott. Denke das sind immer so um die 3 bis 5 Sekunden. 10 Sekunden kämen mir doch recht lange vor.

In der aktuellen Audiovision hatte Ekki den VW590 getestet.
Seine Kernaussagen sind, dass der bessere Schärfeeindruck zum Vorgänger durch digitale Filter erzeugt wird (also Software), die auch deutlich sichtbare Artefakte provoziert in bestimmten Inhalten.
Darüber hinaus wurde seiner Meinung nach, der Contrast Enhancer lediglich umbenannt, so dass Sony den 590er nun mit Dynamischen HDR bewirbt. Er hat nämlich keinerlei Änderungen in der Bilddarstellung zum Vorgängermodell erkannt.

Ich kenne den 590er noch nicht.
Aber wenn ich schon lese, dass via Contrast Enhancer die Clipping-Grenze für den HDR-Content auf 1000 oder 2000 Nits gestellt werden kann, dann hat das wenig mit einem echten Dynamischen Tone Mapping zu tun. Denn dieses sorgt eigentlich dafür, dass jeglicher Inhalt bis 10.000 Nits in den vom Projektor darstellbaren Helligkeitsbereich dargestellt wird. Das scheint hier nicht der Fall zu sein. Schade.


@Namor_Noditz
Könntest du auf den letztgenannten Punkt mal eingehen? Wie sind deine Erfahrungen diesbezüglich?

Namor_Noditz (Beitrag #540) schrieb:

Hier beamt jetzt auch ein VW590.

Das ging nun ja schnell

Zuerst habe ich Äpfel mit Birnen verglichen und die kalibrierte D65 Helligkeit meines alten VW270 (1400h) und jene meines neuen VW590 (4h) gemessen. - VW270: 59Nits (low) 78Nits(high) +32% - VW590: 73Nits(low) 122Nits(high) +60%

In 16:9 gemessen?
Das wären dann ~ 1400lm, wenn ich mich nicht verrechnet hab.
Und ca. 900lm für den 270er. Kein Wunder, dass Dieser für mich etwas flau wirkte.

Aufgezoomt auf die 21:9 wären das 2360lm

Was soll ich sagen: Details wurden plötzlich total crisp, also echt knackig scharf. Das fällt besonders bei Icons und Schriften am Windows Desktop auf oder im Menu vom FireTV. Es sieht tatsächlich so aus, als würde die optische Schärfe mit diesen Settings verbessert werden, obwohl das ja nicht sein kann. Ich bin verblüfft.

Wie schon vermutet, hat Sony die Software weiter verbessert. Das war schon immer deren Stärke.
Und ja, das kann schon sein.
Die optische Schärfe dient auch "nur" dazu, um Farb- und Hellkeitsunterschiede besser abzugrenzen. Schärfefilter zielen auf den gleichen Effekt.
Für das Auge ist es egal, warum, es geht "nur" darum, diese Unterschiede zu erkennen.

und zieht die Mundwinkel nach oben.

So soll es sein !

Ich finde den Artikel zum VW590 in der Audiovision auch recht ernüchternd.

Fazit : alter Wein in neuen Schläuchen

Und dann diese Andeutung, dass das Testgerät deutlich bessere Messwerte hat als der Durchschnitt der bisher ausgelieferten Neugeräte...

Ok, es ist legitim, dass die Hersteller Geräte für Tests an Dritte verleihen und diese Geräte vorher wenigstens nach Messwerten selektieren oder sogar optimieren. Das ist gängig, seitdem es sog. Fachzeitschriften gibt. Es sind ja auch häufig handgestrickte Vorserienmuster, die quasi als Teaser schon mal herum gereicht werden, während die Serienproduktion noch anläuft oder gerade auf dem Schiff irgendwo zwischen Asien und Europa herum dümpelt.

Umso besser, wenn hier von Ekki darauf hingewiesen wird.

George_Lucas (Beitrag #544) schrieb:

Aber wenn ich schon lese, dass via Contrast Enhancer die Clipping-Grenze für den HDR-Content auf 1000 oder 2000 Nits gestellt werden kann, dann hat das wenig mit einem echten Dynamischen Tone Mapping zu tun. Denn dieses sorgt eigentlich dafür, dass jeglicher Inhalt bis 10.000 Nits in den vom Projektor darstellbaren Helligkeitsbereich dargestellt wird. Das scheint hier nicht der Fall zu sein. Schade. @Namor_Noditz Könntest du auf den letztgenannten Punkt mal eingehen? Wie sind deine Erfahrungen diesbezüglich?

Dazu kann ich leider wenig sagen. Solche Details habe ich noch nicht analysiert.
Mein erster Eindruck mit HDR vom FireTV war jedenfalls, dass der HDR-CE ähnlich oder gleich arbeitet wie der CE am 270er. D.h. Anhebung der mittleren IREs und Kompression von niederen und höheren IREs. Dynamisch oder nicht kann ich noch nicht beurteilen. Bei der Vorführung beim Händler war im Vergleich zum N5 die eotf des VW590 jedenfalls merklich dunkler abgestimmt. Somit wusste ich was ich bekomme und für HDR-Streaming ist das Bild des VW590 für mich ausreichend gut. UHDs rechnet mir ohnehin das DTM vom MadVR.

Bin seit letztem WE ebenfalls Besitzer eines 590er, vorher hatte ich 3 Jahre einen 260er.

Mit dem 260er war ich sehr zufrieden, nur das HDR Bild war einfach zu dunkel und die fehlende 18Gb Schnittstelle (vor allem bei Spiele relevant) störte mich.

Betreibe den 590er im Low Modus mit dem HDR Enhancer auf Mittel oder Hoch. Mir gefällt das Bild sehr gut, es ist dunkler und gleichzeitig hell genug für HDR. Bei den RC Einstellungen bin ich nich am testen, da ich nur streame und keine Blu Rays habe bin ich mir nicht ganz sicher ob ich das ganze Potential überhaupt ausschöpfen kann.

Ich bin sehr zufrieden mit dem 590er, der riesen Sprung ist es vielleicht nicht, dies wird aber auch immer schwieriger.

Barchetta1966 (Beitrag #546) schrieb:

Fazit : alter Wein in neuen Schläuchen

Im Zuge der Wartezeit auf meinen VW590 habe ich mir alte Testberichte und teilweise auch die Threats beginnend mit dem VW1000 über den VW520 bis zum 590 durchgelesen.

Der VW1000 war ja damals (2012) der ultimative Wurf. Die Kritiker (oder waren es die Händler) meinten, "Alles was technisch möglich ist, ist im VW1000 verbaut. Wer das ultimative Heimkino möchte muss den VW1000 haben!" Ich habe damals tagelang schlecht geschlafen nachdem ich den Beamer auf der IFA sah und ich eigentlich zu Hause mit meinen neuen Epson TW9000 Freude haben wollte.

Alles was von Sony danach an Beamern kam war dann aus meiner Sicht "nur mehr" eine Ableitung bzw. Entwicklung einer Produktserie daraus mit einer langsamen Evolution im 1-2 Jahresrhythmus. Und das ohne Konkurrenz im nativen-4k-Bereich. Zu Beginn gabs nur den "Triluminus Light"-Farbraum, HDMI1.4 und keine FI in 4k aber eine Vollglas-Optik für stolze 20k€, das würde heute ja keiner mehr um den Preis kaufen wollen.

Ich denke heute gibt es für 5k€ viel mehr Bild als noch vor 8 Jahren. Ein Betrag der noch irgendwie argumentierbar ist und keinem Kleinwagen gegenüber steht.

Leider wurde die Entwicklung begleitet von der leidigen Drift- und Kontrasteinbruch-Problematik. Aber aufgrund der Erfahrung (meine Einzelmeinung!) mit meinem VW270 denke ich, dass wohl etwas dran ist an der Aussage "die Panels wurden langzeit-stabiler gemacht". Daher kaufte ich mit gutem Gewissen den VW590. Hätte ich 20k in den Sand gesetzt wäre ich wohl auch kein Freund von Sony mehr.

Also wie auch immer. Ob alter Wein in neuen Schläuchen oder inkrementelle Verbesserungen. Ich bin froh, dass es noch Hersteller gibt die hochwertige und leistbare Beamer produzieren und mir mein schönes Hobby ermöglichen. Ist doch ein Nischen-Produkt. Die Verkaufszahlen dieser Beamern dürfte ja nicht allzu hoch sein. Sowohl mein 270er als auch der 590er - jeweils gekauft im Oktober - hatten eine Seriennummer um die 20 !?

Und wenn es in 2-3 Jahren noch kein HDMI2.1 mit VBR oder DCI100% mit LED-Lichtquelle geben sollte bin ich auch nicht traurig. Cool wäre aber mehr Kontrast (jeglicher Art) und mehr Helligkeit ohne Lüftergeräusche, aber da bin ich auch eher skeptisch. Man wird sehen.

Grüße

Sehr besonnener Kommentar

Schrittweise Evolution, das ist typisch für japanische Unternehmen in den letzten Jahren. In allen Branchen.
Will sagen, es ist mein Eindruck, dass da ein wenig der Schwung oder die Innovationskraft abhanden gekommen ist. Die laufen echt Gefahr, von der Konkurrenz aus Korea oder aktuell China rechts überholt zu werden.

Aber da müssen wir ja gar nicht so weit schauen. Die deutsche Autoindustrie würde auch 2030 noch Autos nach bewährtem Rezept bauen, wenn da nicht Elon Musk und Dieselgate dazwischen gekommen wären. Jetzt wird panisch nach neuen Konzepten gesucht.

Im Heimkinobereich haben es sich die Nischenhersteller gemütlich gemacht und konnten davon leben. Nicht auf grossen Fuss, aber es reichte. Ich glaube, wir alle wären schockiert zu hören, wieviele Leute tatsächlich bei Sony oder JVC mit der Entwicklung von Beamern für den privaten Markt beschäftigt sind. Vermutlich sind das nicht allzu viele.

Wir erleben gerade in dem Segment der UST-Beamer einen vergleichsweise dramatischen Wettbewerb, gestartet durch ein paar chinesische Hersteller und den Mut vieler Kunden in Europa und USA, einfach mal so in China ein Gerät zu bestellen.

Diese innovative Wucht sollte den etablierten Platzhirschen zumindest zu denken geben.

Und am Ende geht es wohl wie im Kinobereich aus :
Skalierbare, beliebig grosse Displays aus Micro-LED Elementen zusammengesetzt werden den Markt der fest installierten Projektoren innerhalb der nächsten 10 Jahren sicherlich aufrollen.
Projektion wird in Zukunft nur noch für mobile Anwendungen attraktiv sein. DAS haben schon einige Hersteller kapiert und umgesetzt.

Man darf aber bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, welch extrem unbedeutender Nischenmarkt die Heimkinobeamer sind, und die "High End" Nativ 4K Geräte schon gleich dreimal. Die Stückzahlen sind ein Witz. Wahrscheinlich würde sich das im Umsatz von Sony oder JVC nicht mal bemerkbar machen, wenn sie es einfach lassen würden.

Sicherlich

Wir können natürlich froh sein, dass überhaupt jemand unser geliebtes Hobby ernst nimmt und unterstützt

Bei all der (berechtigten) Kritik sollte nicht übersehen werden, was für ein toller Projektor der VPL-VW590 ist. Motorischer Zoom, Fokus, Lens-Shift. Lens-Memory. Präzise Farbdarstellung mit Rec.709 out of the Box.
Dass dann nicht alles perfekt funktioniert und digitale Schärferegler auch Nachteile haben, ist doch allgemein bekannt. Zum Glück lassen sich die meisten Tools ausschalten.

George_Lucas (Beitrag #553) schrieb:

Zum Glück lassen sich die meisten Tools ausschalten.

Besser haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben

George_Lucas (Beitrag #544) schrieb:

In der aktuellen Audiovision hatte Ekki den VW590 getestet. Seine Kernaussagen sind, dass der bessere Schärfeeindruck zum Vorgänger durch digitale Filter erzeugt wird (also Software), die auch deutlich sichtbare Artefakte provoziert in bestimmten Inhalten. Darüber hinaus wurde seiner Meinung nach, der Contrast Enhancer lediglich umbenannt, so dass Sony den 590er nun mit Dynamischen HDR bewirbt. Er hat nämlich keinerlei Änderungen in der Bilddarstellung zum Vorgängermodell erkannt.

Vielen Dank GL für die Weiterleitung der Eindrücke von E.S. aber ich frage mich dann, wie ich und andere einen sehr großen Unterschied zu den Vorgängermodellen feststellen können? Bei mir, klar vom 270 zum 590, wo es immer schon Unterschiede gab, die hier auch schon klar benannt wurden aber trotzdem, fand ich den Unterschied schon so weit, dass ich ihn mir in Teilen nicht wirklich erklären konnte - siehe die Diskussion hier vorher.
Es ist mir klar, dass du hier nur einen Artikel zitierst von der Person, die das Tuning für meinen Projektor 'erfunden' hat aber es bleibt auch der Eindruck, dass die Unterschiede doch recht groß sind oder irren wir uns alle und sind 'doof'? Offene Frage..

Viele Grüße m

PS: Das du das nicht beantworten kannst ist mir schon klar, wo du nicht mal einen gesehen hast. Von daher, sehe meine Frage eher in rhetorischer Natur und nicht persönlich. Ich sollte die Frage eher E.S. direkt stellen.

Serienstreuung?

Ich hab’s ja schon mal gefragt. Warum sollte Sony größere Verbesserungen verschweigen?

Weiß man halt nicht aber ist sicher ein Punkt.

Viele Grüße m

Auf der Cine4Home Facebook Seite vergleicht E.S. das Innenleben vom 590 mit dessem Vorgänger. Auf dem 1. Blick sieht man keinen Unterschied, schaut man genauer sieht man jedoch, dass 2 zusätzliche Chips und 1 Kabelstrang mehr verbaut sind.

Also keine Revolution (wurde auch von Sony nicht behauptet) sondern eine Weiterentwicklung.

Ganz verstehe ich E.S nicht. Auf der einen Seite macht er Werbevideos für HK und Sony, und auf der anderen postet er Fotos die auch als Bashing gedeutet werden können/sollen.

Vielleicht ist die Marge schlechter geworden weil höherer EK ?

mabuse04 (Beitrag #555) schrieb:

Vielen Dank GL für die Weiterleitung der Eindrücke von E.S. aber ich frage mich dann, wie ich und andere einen sehr großen Unterschied zu den Vorgängermodellen feststellen können?

Ein Faktor, welcher den Herstellern in die Hände spielt, ist, ähnlich wie z.B. bei Autoreifen:
Wir normale Konsumenten haben den Vergleich eher mit einem gebrauchten Gerät vs. Neu Gerät.
Ältere Lampe, Drift, usw. lassen die Performance sinken, das neue Gerät umso besser da stehen.
Ekki hat die Vergleichsmöglichkeiten und Messergebnisse Neugerät vs. Neugerät.

+ die digitale Nachschärfung. Bereits vor 10 Jahren zeigte ein Darbee, ein Zigarettenschachtel großes 250,- Kastl, was per Software möglich ist.

Dorner77 (Beitrag #558) schrieb:

Ganz verstehe ich E.S nicht. Auf der einen Seite macht er Werbevideos für HK und Sony, und auf der anderen postet er Fotos die auch als Bashing gedeutet werden können/sollen.

Vielleicht ist er doch nicht ganz so voreingenommen, wie ihm oft unterstellt wird?

2 zusätzliche Mikrochips mehr, vermutlich einer für HDR, der andere für die digitale Schärfe? Und der zusätzliche Kabelstrang ist damit verbunden?
Vielleicht sollte E.S. auch noch den VW790 aufschrauben. Denn dieser müsste die gleichen Erweiterungen besitzen.

OT: Habe gelesen im nächsten Jahr soll ein 4K Darbee für 499$ herauskommen. Vielleicht eine Möglichkeit für die ältere Sony Generation, in der Bildschärfe aufzuschliessen.
Gruß,
Commander

Dorner77 (Beitrag #558) schrieb:

Auf der Cine4Home Facebook Seite vergleicht E.S. das Innenleben vom 590 mit dessem Vorgänger. Auf dem 1. Blick sieht man keinen Unterschied, schaut man genauer sieht man jedoch, dass 2 zusätzliche Chips und 1 Kabelstrang mehr verbaut sind. Also keine Revolution (wurde auch von Sony nicht behauptet) sondern eine Weiterentwicklung.

Vielen Dank für die Info und hatte ich auch nicht erwartet. Dazu ist er ja auch noch günstiger geworden, da kann ich persönlich nicht meckern.

Was mir an Sony nur auffällt ist, dass man immer neue HW kaufen muss, um aktuelle Funktionen zu bekommen. Im Gegensatz dazu konnte JVC das per Software nachrüsten, was ich sehr viel zeitgemäßer finde und auch außerdem klar zeigt, dass der Hersteller da schon vorausgedacht hat.
Auf lange Sicht hin und auch im Sinne der Wertstabilität, scheint da JVC einiges besser zu machen als Sony.

Viele Grüße m

[quote="mabuse04 (Beitrag #563)"][quote="Dorner77 (Beitrag #558)"]Im Gegensatz dazu konnte JVC das per Software nachrüsten, was ich sehr viel zeitgemäßer finde und auch außerdem klar zeigt, dass der Hersteller da schon vorausgedacht hat.[/quote]
Vorausgedacht ja, aber wahrscheinlich, hätte sich vor 2 Jahren die Auslieferung der N-Serie nicht so lange verzögert und nun die Corona Geschichte, hätte es das FrameAdapt wohl nicht für die Nx Serie gegeben, sondern wäre wohl auch erst mit einer neuen Modelgeneration Nxx eingeführt worden.

George_Lucas (Beitrag #544) schrieb:

In der aktuellen Audiovision hatte Ekki den VW590 getestet. Seine Kernaussagen sind, dass der bessere Schärfeeindruck zum Vorgänger durch digitale Filter erzeugt wird (also Software), die auch deutlich sichtbare Artefakte provoziert in bestimmten Inhalten. Darüber hinaus wurde seiner Meinung nach, der Contrast Enhancer lediglich umbenannt, so dass Sony den 590er nun mit Dynamischen HDR bewirbt. Er hat nämlich keinerlei Änderungen in der Bilddarstellung zum Vorgängermodell erkannt.

Hi George

Solange man von einem VW270 auf einen VW590 updatet, spielt es keine Rolle, ob der VW590 zum Vorgänger nur minimal verbessert wurde. Würde ich heute kaufen, hätte ich auch einen VW590. Ich bin allerdings, nicht erst seit Deiner Erkenntnis, ebenfalls der Meinung, dass ein Wechsel von einem VW570 auf einen VW590 wenig Sinn macht, zumal für mich HDR mit dem VW570 im Zusammenspiel mit einem Panasonic 424 perfekt stimmt. Upgedatet wird voraussichtlich nächstes Jahr entweder mit einem JVC mit HDMI 2.1, bevorzugt mit Laser oder einem Sony mit HDMI 2.1 und Laser. Der heutige Neupreis eines VW790 beträgt bei uns umgerechnet 10'500 Euro (unverhandelt). Es ist daher legitim, darauf zu spekulieren, dass die beiden Topplayer einen Laser im Preisbreich eines VW570 anbieten könnten

Laut unten verlinktem Video hat Sony an ein paar Schrauben gedreht:

X1 Prozessor für Projektoren
verbesserte Linsen
verbesserte SRXD
Fokus auf HDR (HDR Enhancer etc.)

https://youtu.be/W4wUzYe7t3Q

Ich glaube, daß man aktuell mit einem Sony oder JVC nichts falsch machen kann. Sony soll (laut Händlern, die ich gefragt habe), daß etwas ruhigere Bild haben, JVC hat die bessere Update Politik im Bezug auf HDR.

Mein 590er war sicherlich der letzte Lampenprojektor den ich mir gekauft habe, der Preisunterschied von 5.000,-- auf Lasertechnologie ist es mir nicht wert. Der Umstieg vom 260er hat sich auf jeden Fall gelohnt.

Sollten JVC oder Sony nächstes Jahr bezahlbare Laserprojektoren auf den Markt bringen, kann es durchaus sein, daß ich meinen 590er eintausche, sofern sich der Wertverlust in Grenzen hält. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, daß es Dolby Vision auch auf Beamern schafft.

Ich schätze, wenn, dann bekommt bei JVC nur der 9er einen Laser. D.h. unter 15k wirds nix geben.

@Dorner77: Verbesserte Linsen? Das würde auch bedeuten ein neues Objektiv. Das wurde aber von Sony nicht kommuniziert. Daher wird eher eine bessere Selektion bei den Objektiven stattfinden.

Und es gibt auch Aussagen (z.B. L.M.), das die Vorseriengeräte eine höhere Bildschärfe aufwiesen, als die spätere Serie.

Ebenfalls dürften die SXRD Panel mit der vorigen Generation noch baugleich sein. Lediglich der GTZ380 hat neue Panel erhalten.

Die beiden Projektoren 590 und 790 sind Hardware und Software Updates. In der Automobilbranche nennt man das Modellpflege.

Vielleicht kommt dann 2021 der VW600 und VW800 heraus? Der 260 und 360 waren auch nur 1 Jahr aktuell. Einen VW300 kann es allerdings nicht noch einmal geben.
Gruß,
Commander