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Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

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espny
Inventar
#719 erstellt: 29. Nov 2020, 13:23

ChrisChross1 (Beitrag #714) schrieb:
Frage an alle die den 590er nun schon betreiben.
Bei meinem driftet während des Betriebs der Focus.
Nach circa einer Stunde ist das Bild nicht mehr so scharf wie anfangs eingestellt.
Und wenn er ne weile ausgeschaltet war, ist er nach dem einschalten sogar komplett unscharf und muss wieder scharf gestellt werden.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?


Deswegen wird der Projektor auch erst nach einer Aufwärmphase von 30-45 Minuten scharf gestellt und dann so belassen.
n5pdimi
Inventar
#720 erstellt: 29. Nov 2020, 13:24
Ja, aber wenn er dann jeden Tag erstmnal für 40 min unscharf ist bzw. 40 min warmlaufen muss, würde ich das nicht akzeptieren.
espny
Inventar
#721 erstellt: 29. Nov 2020, 13:28
Merkt man aber in der Regel aber nicht. Es ist sowieso bei allen Sony Prjoektoren so, ausgenommen die mit den großen Objektiven. Mich hat das beim 500, 520 und 760 nie gestört, da das Bild ja schärfer wird. Seit dem 870 ist das Problem passé.
aaabbc69
Stammgast
#722 erstellt: 29. Nov 2020, 13:31

n5pdimi (Beitrag #720) schrieb:
Ja, aber wenn er dann jeden Tag erstmnal für 40 min unscharf ist bzw. 40 min warmlaufen muss, würde ich das nicht akzeptieren.


Dann musst du den Projektor wieder zurück geben, denn das ist nun mal so. Auch bei JVC.
Auf jeden Fall kein Reklamationsgrund. Wie gesagt aufwärmphase abwarten (45-50 Minuten) Schärfe einstellen. Fertig.
Commander1956
Inventar
#723 erstellt: 29. Nov 2020, 14:13
Stimmt das ist eine Eigenheit, die besonders die 4K Projektoren von Sony betrifft.
Deshalb den Focus erst nach 30-40 Minuten scharf stellen. Allerdings habe ich Unschärfe beim einschalten nicht als dramatisch empfunden.

Als Grund wurde hier schon die Wärmeentwicklung genannt, die sich auch auf das Objektiv auswirkt.
Und man darf auch nicht vergessen, das Filme in einigen Szenen auch keine gute Bildschärfe haben. Abgesehen von den gewollten Unschärfen.
Will man die Bildschärfe seines Projektors beurteilen, bleiben neben Testbildern nur Dokus übrig. Am besten noch mit einer IMAX Kamera aufgenommen.
Gruß,
Commander
ChrisChross1
Ist häufiger hier
#724 erstellt: 29. Nov 2020, 14:22
Gut.
Und wie erklärst du das er wärend des Betriebs unscharf wird?
Commander1956
Inventar
#725 erstellt: 29. Nov 2020, 14:25
@ChrisChross1: Indem du ihn im kalten Zustand scharf gestellt hast. Dann wird sich bei der Erwärmung eine leichte Unschärfe ergeben.
Gruß,
Commander
espny
Inventar
#726 erstellt: 29. Nov 2020, 14:27
@chrischross - Steht doch im Post drüber!


[Beitrag von espny am 29. Nov 2020, 14:27 bearbeitet]
ChrisChross1
Ist häufiger hier
#727 erstellt: 29. Nov 2020, 14:29
Was soll die Erklärung mit den Filmen?
Ist doch klar das ich daran nicht die Schärfe beurteile.
Ich habe ein testbild vor mir.
Und ich rede nicht von der generellen schärfe (Digital), sondern dem Focus des Beamers.

Und diese Aufwärmphase spielt hier auch nicht rein.
Ich schalte ihn ein, er ist unscharf, ich stelle ihn scharf, Stunde später ist er unscharf.
ChrisChross1
Ist häufiger hier
#728 erstellt: 29. Nov 2020, 14:31
Ich warte 30 min..
n5pdimi
Inventar
#729 erstellt: 29. Nov 2020, 14:55
Gehüpft wie gesprungen, tasuch die Kiste um, welche Lösung soll das Forum liefern?
Namor_Noditz
Inventar
#730 erstellt: 29. Nov 2020, 17:47

ChrisChross1 (Beitrag #714) schrieb:
Frage an alle die den 590er nun schon betreiben.
Bei meinem driftet während des Betriebs der Focus.
Nach circa einer Stunde ist das Bild nicht mehr so scharf wie anfangs eingestellt.
Und wenn er ne weile ausgeschaltet war, ist er nach dem einschalten sogar komplett unscharf und muss wieder scharf gestellt werden.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?

Bei meinen 270er war der Fokus-Drift etwas schlechter als jetzt beim 590er. Für den 270er hatte ich mir daher ein PJTalk-Programm erstellt, welches den Fokus temperturabhängig nachführt. TempFokus.
Beim 590er ist der Fukos im Eco-Lampenmodus im Vergleich eigentlich sehr stabil. Schalte ich in den hohen Modus verändert sich der Fokus nach einiger Zeit doch merklich. Hierfür habe ich mir im LensMemory zusätzliche Speicherbänke mit Warm16:9 und Warm21:9 belegt. Ich möchte diese LensMemory-Speicher künftig wieder temperaturabhängig automatisch aufrufen - mache ich sobald ich wieder mehr Zeit habe.
aaabbc69
Stammgast
#731 erstellt: 29. Nov 2020, 22:18

ChrisChross1 (Beitrag #727) schrieb:
Was soll die Erklärung mit den Filmen?
Ist doch klar das ich daran nicht die Schärfe beurteile.
Ich habe ein testbild vor mir.
Und ich rede nicht von der generellen schärfe (Digital), sondern dem Focus des Beamers.

Und diese Aufwärmphase spielt hier auch nicht rein.
Ich schalte ihn ein, er ist unscharf, ich stelle ihn scharf, Stunde später ist er unscharf.


Beispiel: Du schaust einen 3 Stunden Film

Du schaltest den Beamer ein. Und stellst die Schärfe ein. Dann wird mit zunehmender Laufzeit der Film Unschärfer (Fokus driftet wegen wärmer werdenden Bauteilen). Das heißt du siehst den Film die meiste Zeit unscharf. Bei meinem 270er Beamer sind 30 Minuten zu früh. Ich habe bei ca. 50 Minuten Beamerlaufzeit die Schärfe eingestellt. Das heisst nach einschalten des Beamers ist er leicht unscharf und wird nun von der Schärfe immer besser, bis er bei ca. 50 Minuten seine Schärfe erreicht hat und bleibt die nächsten 2 Std. 10 Minuten auf diesem Niveau...also habe ich am Anfang des Films nur leichte Unschärfen.
bimi22
Stammgast
#732 erstellt: 29. Nov 2020, 23:13
Also bei meinen 590 habe ich kaum Schärfe Probleme. Auch wenn er erst kurz angeschaltet ist, finde ich ihn mit den Testmuster scharf..höchstens minimale Unschärfe die aber nach 10 Minuten weg ist. Da sind eher die Filme oder Serien unschärfer. Ich habe ihn aber auch stehend montiert.
Nur den motorischen Lenshift finde ich nicht immer exakt. Wenn man einzelne Positionen abgespeichert hat.
Das hatte mein 360 aber auch schon.
mabuse04
Inventar
#733 erstellt: 29. Nov 2020, 23:35
Ich kann es nur nochmal wiederholen: 270 und 590 an der Deckenhalterung vom HKR Armstrong Professional montiert. Niemals, kein einziges Mal Probleme mit der Schärfe. Weder beim Einschalten noch nach 60 oder mehr Minuten.

Nur zur Info.

Viele Grüße m
n5pdimi
Inventar
#734 erstellt: 30. Nov 2020, 08:05
Eben, das haben manche Geräte stärker, manche weniger stark und manche gar nicht. Besonders tritt das wohl bei Überkopfmontage auf. Wenn es so extrem ist wie bei ChrisChross -> reklamieren und Gerät tauschen lassen.
Shepardos35
Stammgast
#735 erstellt: 01. Jan 2021, 19:15
Hat hier jemand eine gute Einstellung für den 790iger gefunden die mit dem LLDV “hack” mittels HDFury funktioniert. Mit den “default” settings ist kein grosser unterscheid zu den normalen dunklen HDR zu erkennen?
mabuse04
Inventar
#736 erstellt: 01. Jan 2021, 19:58
Ich habe eine Einstellung mal gehabt, die - meiner Ansicht nach - ganz gut funktioniert hat. Ich bin aber noch nicht wirklich weiter gekommen, da ich viele Effekte bekomme durch unterschiedliche Einstellungen, weil ich den als Splitter für mein DV-fähiges OLED verwenden will und für meinen 590.
Also, ich bin noch beim Basteln, wobei ich auch erst über einen Integral2 - der geht dafür nicht - zu einem Vertex2 gekommen bin. Der geht.

Also, leider noch keine fertigen Einstellungen aber ich arbeite noch daran mit Oppo 203, Apple TV, LG OLED C8 und eben Sony 590. Das soll ja alles entsprechend funktionieren. Im Prinzip geht es aber, ist meine bisherige Erkenntnis aber die Effekte sind eher kleiner, wobei man doch ganz gut die Highlights und die typische Bildanmutung von DV bekommt. Das ist zumindest meine Erfahrung, als es mal funktioniert hatte für den 590.

Frohes neues Jahr an alle und viele Grüße m
Shepardos35
Stammgast
#737 erstellt: 01. Jan 2021, 20:24
Denke das Hauptproblem ist das HDFury ja nix anders macht als die EDID “kompatible” zu machen und nicht in SDR umwandelt, was dann wirklich den Vorteil bringen würden, verglichen mit der schlechten HDR implementieren beim Sony die man ja letztendlich mit diesem Trick weiterhin nutzt.

Wenn man mal MadVR gesehen hat, dann kann man nicht mehr zurück zum dunklen faden HDR Darstellung von Sony, hoffe die machen da mal etwas bessereres mittels FW
mabuse04
Inventar
#738 erstellt: 01. Jan 2021, 21:07
Da kann ich dir nur zustimmen, obwohl die mit der 90er Serie schon besser geworden ist. Aber, ich stimme dir da komplett zu.

Viele Grüße m
bimi22
Stammgast
#739 erstellt: 08. Jan 2021, 14:28
Also die HDR-Darstellung finde ich beim 590 überhaupt nicht mehr fade und dunkel. Keine Ahnung welche Zuspieler Du sonst hast, aber UHDs mit dem Oppo (z.B. Guardians of the Galaxy) sind echt schon bunt und überhaupt nicht fade oder dunkel...
Auch über Apple TV sind diverse UHD HDR Serien echt super. Einige sind auch nicht gut, aber da der Sony das schon recht gut macht, liegt es oft auch an dem schlechten Bildmaterial.
Shepardos35
Stammgast
#740 erstellt: 08. Jan 2021, 15:23
Ich habe es mit MadVR verglichen und da ist es so, wie wenn man zum ersten mal sieht, was HDR bedeutet.

Habe hin und her getestet und dachte ich habe einen groben Fehler gemacht, aber selbst mit Kontrast 100 und Dynamischer Kontrast HDR MAX kommt es nicht ran, wobei ich mit der Einstellung dann auch kein HDR benötige

Ich gebe Dir recht, besser als der VW760 aber kein vergleich zu MadVR
Dosenbier13
Inventar
#741 erstellt: 12. Feb 2021, 07:18
Seit gestern ist mein VW270 in Rente und wird von einem VW590 ersetzt...

Für den VW270 gab es hier im Forum tolle Einstellungstipps. Die habe ich für den VW590 noch nicht finden können. Wäre super, wenn der eine oder andere von euch für 4k HDR und normales HD ein paar Tipps hätte... Mein VW590 ist out of the box ohne jedes Tuning.
Rossen
Stammgast
#742 erstellt: 12. Feb 2021, 09:11
Und, hat es sich gelohnt ? Wie ist die Lautstärke im leisen Modus im Vergleich. Sitze hier auch noch mit meinem 260 und bin eigentlich noch zufrieden...
Dosenbier13
Inventar
#743 erstellt: 12. Feb 2021, 10:31
@Rossen

Ich habe gestern erstmal ein paar Einstellungen vorgenommen, die sich ein bisschen an denen des 270 orientieren. Deshalb kann ich noch keine Erkenntnisse präsentieren. Ich habe die Hälfte der COMEDIAN HARMONISTS auf UHD angeschaut. Das Bild dieser Scheibe ist mE zu schlecht, um eine Einschätzung abgeben zu können.

Die Lautstärke sowohl im ECO- wie im HIGH-Modus ist in meinen Ohren der des 270 gleich. Auch beim 590 finde ich das Gerät im HIGH-Modus ziemlich laut.
Armin289
Inventar
#744 erstellt: 12. Feb 2021, 13:40

Dosenbier13 (Beitrag #743) schrieb:
Die Lautstärke sowohl im ECO- wie im HIGH-Modus ist in meinen Ohren der des 270 gleich. Auch beim 590 finde ich das Gerät im HIGH-Modus ziemlich laut.


Es müsste ein Leichtes für SONY sein, eine MEDIUM-Lampenstufe mit noch moderater Lüfter-Lautstärke bei neuen UHP-Beamern zu implementieren. Minus 40% Lichtleistung bei ECO ist auch etwas viel. Eine weitere Lampenstufe mit -20% zu HIGH wäre ideal. So wäre die Lampenmehrleistung des nächsthöheren Modells auch besser nutzbar.


[Beitrag von Armin289 am 12. Feb 2021, 13:48 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#745 erstellt: 12. Feb 2021, 13:55
Sehe ich auch so. Eine dritte Stufe wäre sinnvoll.
Das Bild des 590 im High-Modus ist der Hammer! Im Eco-Modus verliert es wie beim 270 deutlich an Punch.


[Beitrag von Dosenbier13 am 12. Feb 2021, 13:56 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#746 erstellt: 12. Feb 2021, 15:34
Wartet 100 bis 200h und Ihr habt Euren -20% Licht Modus
Dosenbier13
Inventar
#747 erstellt: 12. Feb 2021, 17:50
Leiser wird er aber im High-Modus trotzdem nicht.
Dosenbier13
Inventar
#748 erstellt: 16. Feb 2021, 09:18
@George Lucas

Ich möchte eine Frage zum Kalibrieren stellen... Deine Workshops dazu sind echt spitze! Vielen Dank! Für den nächsten habe ich mich angemeldet.

Da ich aber nun den VW590 neu habe und noch am Feintuning bin: Die Helligkeit steht jetzt genau bei 53, ab 54 wird das 100% schwarze Bild deutlich heller. Das kriege ich problemlos hin.
Nun habe ich aber Schwierigkeiten mit dem Clipping im oberen Bereich. Verstehe ich es richtig, dass hier einzig der Kontrastregler weiterhilft? Oder eben die Kontrastverstärker, die der 590 an Bord hat?
Da muss ich beim Kontrast mit 95 praktisch aufs Maximum gehen (für HDR), damit alles oberhalb 1000 nits nur noch weiß erscheint. Wenn ich auf 80 gehe, was wohl manche einstellen, sehe ich oberhalb von 2000 nits noch immer Abstufungen. Das sollte eher nicht sein, oder?

Die maximal Helligkeit bei HDR-Content führt also allein über den Kontrast?
George_Lucas
Inventar
#749 erstellt: 16. Feb 2021, 10:26
Beim Sony wird der Kontrast-Regler genutzt, um den Wertebereich 235 (100 IRE Weiß) korrekt einzustellen.
Allerdings ist es bei Sony üblicherweise so, dass nach "oben" kaum Spielraum ist und man hoffen muss, dass der Regler ab Werk schon das Optimum herausholt.



Die maximal Helligkeit bei HDR-Content führt also allein über den Kontrast?

Ja.

Edit: Im Servicemenü kann die Lichtausbeute noch etwas erhöht werden, in dem die RGB-Gainregler gleichermaßen angehoben werden. Wichtig hierbei ist es vor allen darauf zu achten, dass keine der drei Primärfarben ins Clippen kommt.
Daher parallel dazu Farbtemperatur und RGB Niveau im Auge behalten.


[Beitrag von George_Lucas am 16. Feb 2021, 10:29 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#750 erstellt: 16. Feb 2021, 15:43
Vielen Dank!

Ich tue mich schwer damit, den richtigen Kontrastwert herauszufinden... Wie ist da das richtige Vorgehen? Es gibt ja dieses Testbild, bei dem diese kleinen Balken blinken... Ist das das richtige, um den Kontrast einzustellen? Aber wie finde ich den Clippingpunkt?

Sollte bei der Kontrasteinstellung alles andere aus oder auf 0 sein?
toto8080
Hat sich gelöscht
#751 erstellt: 16. Feb 2021, 17:18
Unbenannt

Bitte nicht SDR und HDR durcheinander bringen, für SDR ist das oben das richtige Testbild.
Und was steht da jetzt genau ? 230-234 or higer flash , bedeutet also beim Kontrast wenn der Regler auf
? 0 oder 50 (Mittelstellung) je nach Projektortyp steht und es Blinken noch mehr Balken als nur bis 235 braucht man nichts einstellen. Erst wenn die Balken bis 235 nicht sichtbar sind, muss man aktiv werden.
Bei HDR ist die Sache wieder anders und dafür gibt es auch wieder andere Testbilder (z.B. auf einer Sony UHD). Mal hier nachschauen KickKlack
da geht es um einen JVC, aber mit dem Clipping bei Sony für UHD ist es genau so.
Dosenbier13
Inventar
#752 erstellt: 16. Feb 2021, 18:29
Danke für die Hinweise!

Wenn ich das richtig sehe, bietet JVC mehr "legale" Einstellmöglichkeiten als Sony. Läuft das im Servicemenu von Sony nur über die von George Lucas erwähnten RGB-Regler? Oder gibt es dort noch andere Dinge zum Einstellen? Wo findet man Hinweise zu den Einstellungen im Servicemenu?
toto8080
Hat sich gelöscht
#753 erstellt: 16. Feb 2021, 18:39
Dazu hier KlickKlack weiterlesen.
miroslawus
Ist häufiger hier
#754 erstellt: 16. Feb 2021, 21:47
Hallo,

letzten Montag habe ich meinen vpl260es mit 3800 Stunden auf dem Zähler verkauft (ich war mit dem Gerät sehr zufrieden) und bereits am Dienstag den vpl 590es gekauft. Wie befürchtet die interne HDR Gama ist zu dunkel und es gibt Filme wie John Wick 3 die auch mit Lampe in hohen Modus zu dunkel sind. Image Director 3.1 laut Sony Support hier in Polen wird von vpl590es nicht unterstützt und das Einspielen von Dutyfrees Gammas für vpl550es (Version mit Kalkulator) ist mir nicht gelungen. Meine Einstellungen für Lampe in low modus (Breite der Leinwand 2,1m)
1000 nits - Kontrast 75-80, HDR Kontrast Enhancer/Helligiket - High/58, middle/57, low/56, off/55
4000 nits - Kontrast 45-50, HDR Kontrast Enhancer/Helligkeit wie oben.
Die Frage ist, ob man mit ProjectorCalibration Pro v. 1.011 (es gibt wohl bereits die v. 1.012 u.a. für vpl590es, nirgendwo gefunden) die „alten“ Gammas von Dutyfree manuell überschreiben kann?

Viele Grüsse
Armin289
Inventar
#755 erstellt: 16. Feb 2021, 22:01
Also User Namor_Noditz hat nach anfänglichen Schwierigkeiten schon eine Verbindung des Sony Image-Director mit seinem VW590 hin bekommen.

Das wurde hier von #21 - #28 diskutiert:

http://www.hifi-foru...ad=3482&postID=21#21

PCP kann im Gegensatz zum Image Director, Gamma-Kurven weder einlesen noch als Datei abspeichern.


[Beitrag von Armin289 am 16. Feb 2021, 22:06 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#756 erstellt: 16. Feb 2021, 22:49
@toto8080

Danke für deine Hinweise! Ich habe jetzt mit den Einstellungstipps ein deutlich helleres Bild bei HDR-Content hinbekommen!


[Beitrag von Dosenbier13 am 17. Feb 2021, 12:21 bearbeitet]
miroslawus
Ist häufiger hier
#757 erstellt: 17. Feb 2021, 07:00
Armin289
Vielen Dank für den Hinweis. Ich werde mit einem neuen Komputer versuchen. Ich nutzte genau das Equipment mit dem ich bei vpl260es keine Probleme mit der Verbindung zum Beamer hatte. Hoffentlich klappt es.
Der vpl590 ist mega scharf (auch in den Ecken und ohne RC) und kontraststark. Bei meisten Filmen von UHD blu rays ist das Bild super. Ich muss keine Konvergenzkorrektur machen.

Grüsse
harman-typ
Stammgast
#758 erstellt: 17. Feb 2021, 17:11
Moin zusammen,

ich möchte den 590er für prime support auf der Homepage registrieren.
Irgendwie spinnt die Seite...ich fülle alles aus und klicke auf -Absenden-, alles verschwindet und nichts passiert.
Klappt es bei Euch?
mabuse04
Inventar
#759 erstellt: 17. Feb 2021, 17:51
Na ja, aktuell muss ich mich nicht mehr registrieren aber damals ging es ohne Probleme.

Im Zweifelsfall mal einen anderen Browser probieren, wäre mein Tipp oder morgen nochmal probieren.

Viel Erfolg und viele Grüße m
Omardris
Hat sich gelöscht
#760 erstellt: 17. Feb 2021, 17:58

miroslawus (Beitrag #757) schrieb:
Ich werde mit einem neuen Computer versuchen. Ich nutzte genau das Equipment mit dem ich bei vpl260es keine Probleme mit der Verbindung zum Beamer hatte. Hoffentlich klappt es.

Hi,
falls das auch nicht gelingt, prüfe bitte ob der "PJTALK"-Service auf dem VW590ES aktiviert ist. Das ist der Service, der einen Remotezugang auf den Projektor über Netzwerk ermöglicht. Man kann das nur über die Web-Schnittstelle des Projektors überprüfen und dort im "extended"-Menü ggf. aktivieren. Für den Webzugang bitte in der Bedienungsanleitung nachschauen. Achtung!! Beim ersten Anmelden muss man jetzt zwingend Passwort wechseln !!
Ich habe in der Vergangenheit ab und zu einen Sony-Projektor getroffen, bei dem der Service nicht aktiviert war. In diesem Fall funktioniert aber auch das Programm "Projector Calibration Pro" nicht. Der ImageDirector müsste aber über RS232 (Null-Modemkabel notwendig) funktionieren.
Der VW790ES arbeitet einwandfrei mit dem ImageDirector. Warum sollte der VW590ES es nicht auch tun?
Gruß
PF
miroslawus
Ist häufiger hier
#761 erstellt: 17. Feb 2021, 18:46
Omardris@
Vielen Dank für diese Information

Gruss
harman-typ
Stammgast
#762 erstellt: 19. Feb 2021, 22:55
über drei Tage und drei verschiedene Browser, ich kann mein 590 nicht auf der Homepage registrieren.
mabuse04
Inventar
#763 erstellt: 19. Feb 2021, 23:25
Dann schreib denen doch eine E-Mail primesupport(At)eu.sony.com

Viel Erfolg und viele Grüße m
harman-typ
Stammgast
#764 erstellt: 19. Feb 2021, 23:28

mabuse04 (Beitrag #763) schrieb:
Dann schreib denen doch eine E-Mail primesupport(At)eu.sony.com

Viel Erfolg und viele Grüße m


mache ich, danke Dir.
miroslawus
Ist häufiger hier
#765 erstellt: 20. Feb 2021, 13:11
Hallo,

bei mir hat es alles wunderbar geklappt, kabellos (wifi Adapter Neatgear wnce2001) und mit zwei Komputern parallel. Mit dem neuen PC habe ich PJTalk aktiviert und mit dem alten Laptop, wo ImageDirector bereits eingespielt wurde, habe ich die Gammas gesendet. Besonders dabei war, dass ich nicht mehr die Verbindung zwischen Beamer und Laptop herstellen musste, da wohl ImageDirector die letzte IP Adresse gespeichert hat. Bravo Sony!
Die Gammas die ich gesendet habe stammen von der Edition mit Kalkulator, wo man getrennt auch VPL VW 550 wählen kann. Ich habe die Gamma 18-1000 (vpl 550, contrast enhancer High, Leinwandbreite 2,1, gain 1,0, Custom5, Helligkeit 53, Contrast Max, heller geht nicht) mit meinen Einstellungen für die interne HDR Gamma verglichen. Die Dutyfrees Gamma ist mit dieser Einstellung vergleichbar:
Helligkeit 56, Contrast(HDR) 75, Contrast Enhancer HDR low, D65. Mit Testbildern geprüft, wobei die Dutyfrees Gammas bei mir mit 1500 nits clippen, deswegen Contrast 75 statt 80 (auto HDR10 ohne referenz). Mit Gammas für 4000 ist clipping korrekt.
Für beide Gammas nutze ich die Lampe in low modus. Von beiden Einstellungen würde ich diese für interne Gamma wählen, da mehr punch zu sehen ist. Mit HDR contrast enhancer auf middle erreicht man in Bezug auf HDR, Bildtiefe und Farbe viel mehr (diese Einstellung nutze ich meistens für UHD Discs), geschweige denn mit high. Guter Beispiel ist hier Deadpool2 und Valerian. Es gibt aber Filme wo low und sogar off gewählt werden muss z.B. Kingsman2. Helligkeit/hdr contrast enhancer: 55/off, 56/low, 57/middle, 58/high.
Ich werde heute mit der letzten Edition versuchen, wo man mit den Gammas von 7 bis 10 „nur“ die Helligkeit des Bildes beeinflussen kann.
Grüsse
miroslawus
Ist häufiger hier
#766 erstellt: 20. Feb 2021, 18:03
Hallo,

Ich habe soeben das Testen mit der letzten Edition der HDR Gammakurven beendet. Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden obwohl die Gammas für die Modelle VPL VW260/360 bestimmt waren. Alle 4 Gammas clippen bei 1500 nits und das Verringern des Kontrast bringt nichts mit den Testpatterns für 4000 nits. Die Gamma 7 (Helligkeit 53, contrast Max, contrast enhancer High, Custom5) ist mit der internen HDR Gamma vergleichbar, wenn die Einstellungen bei VPL VW590 wie folgt sind: Helligkeit 57, HDR contrast enhancer middle, HDR contrast 75. Die Farben sind dann auch sehr ähnlich. Es ist also viel besser/heller/mit mehr punch als mit den Gammas mit Kalkulator, zumal es mit denen das Bild nicht heller wurde. Jetzt ist es mit der ersten Gamma 7 das Bild in Ordnung und mit den nächsten Gammas 8-10 kann man das Bild heller machen. John Wick 3, Bad Boys For Life und vor allem Expanse auf Amazon Prime sehen mit Gamma 10 viel besser/heller aus. Lediglich die Farben werden ein wenig aufgehellt, nicht so schlimm. Ich habe die Gammas auch mit dunklen Filmen die mit 4000 nits gemastert sind ausprobiert z.B. The Great Gatsby und man konnte auch die Verbesserungen feststellen. Der Film Life, obwohl hell genug für die interne HDR Gamma, konnte mich mit Gamma 7 auch überzeugen, hier werden diejenigen profitieren, die Leinwände mit größerer Diagonale besitzen. Mit Lampe mit low modus versteht sich.
Grüsse


[Beitrag von miroslawus am 20. Feb 2021, 18:18 bearbeitet]
Armin289
Inventar
#767 erstellt: 20. Feb 2021, 19:33
Danke, für deine Test-Vergleiche.

Mich hatte auch interessiert, inwieweit die interne HDR-Kurve in den neuesten Modellen weiter optimiert wurde, und ob diese die Custom-HDR-Kurven obsolet machen. Es scheint als hätten diese immer noch ihre Berechtigung. Je nach Leinwandgröße mehr oder weniger.

Die Regelung von HDR-Helligkeit und Clippingpunkt ist leider bei der internen Gamma-Kurve der Sony's immer noch auf einen einzigen Regler zusammengefasst und damit relativ unflexibel. Hier sollte man dringend mehr Einstellmöglichkeiten, oder gleich dynamisches Tonmapping anbieten.

Wenn Du die Custom-Kurve schon bei 1000 Nits oder auch niedriger clippen lassen möchtest, dann kannst Du diese mit Image-Director modifizieren. Es bedarf dabei aber sicher etwas Feingefühl um einen weichen Übergang ins Clipping zu realisieren. Man kann dies aber völlig frei testen. Ist das Ergebnis nicht zufriedenstellend, lädt man wieder die originale Custom-Kurve. Etwas Ahnung, wie die 10-Bit-Kodierung im Verhältnis zu den Nits-Werten steht, wäre dabei aber ganz hilfreich. (Bei meinem VW320 clippen die Custom-Gamma7 u. 8 noch bei 1000 Nits)

Die Custom-Kurven benötigen bei der Farbsättigung etwas Unterstützung. Eine Regelung der Farbsättigung von ca. 58-62 stellt etwa die Farbsättigung her, die bei einer madVR-Zuspielung schon bei 50 erreicht wird. So hat man auch für jegliche HDR-Streaming-Inhalte - die madVR nicht bedienen kann - eine gute Basis-Einstellung. Ich nutze die Custom-Gamma8 (leicht modifiziert) - oder madVR. Die originale HDR-Kurve des VW320 ist deutlich zu dunkel.


[Beitrag von Armin289 am 20. Feb 2021, 19:36 bearbeitet]
miroslawus
Ist häufiger hier
#768 erstellt: 21. Feb 2021, 09:02
Um es klar zu machen, die interne HDR Gamma mit dem HDR Contrast Enhancer liefert ein bisschen mehr Bildtiefe und punch. Ich würde die letzten HDR forum Edition Gammas auf Niveau der neuen internen HDR Gamma mit Contrast Enhancer zwischen low und middle einstufen und diese nur für dunkel gemasterte Filme, vorwiegend aus dem Netz, verwenden, da das Bild dann viel heller ist. Wenn es möglich war ein HDR update für vpl vw320/520 zu machen so hoffe ich, dass es auch für vpl vw590 möglich ist. Bis dahin komme ich mit Dutyfrees Gammas zu recht und möchte mich hier bei Ihm nochmals für seine Arbeit bedanken.
Beim VPL590 gefällt mir im Gegensatz zu VPL260 die Farbtemperatur D75 und Custom5. Die sind jetzt mehr farbneutral oder bilde ich mich das bloß ein. Custom5 sieht mit der Verbindung mit HDR Forum Gamma ohne zu justieren ganz OK. Ich mag den Rotstich bei D65 nicht. Ich habe zwar für D65 und Custom5 eigene Einstellungen gemacht, damit das Bild nicht rotstichig bzw. zu kühl wirkt, aber mit den neuen Presets kann man die Filme gucken und geduldig auf die professionelle Kalibrierung warten.
Grüsse
Silentmac
Ist häufiger hier
#769 erstellt: 24. Feb 2021, 09:53
Mein VW790 hat das Problem, das er die gespeicherten Objektivpositionen beim Bildformatwechsel nicht exakt wieder anfährt. Am oberen Leinwandrand ist immer ein Versatz von 2-3cm gegenüber dem was gespeichert wurde. Schon gefühlt hundertfach eingestellt und gespeichert, immer wieder mit den gleichen Ergebnis. Hat jemand das gleiche Problem?

Eine neuere Firmware seit Markteinführung gibt es ja nicht, oder?
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