Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Ich habe langsam einen Verdacht,,. Ich habe das alles nicht mehr so genau in Erinnerung, aber sie haben ja den Laptop für die Messung angeschlossen mit eigenen Testbildern, sowohl für den Weissabglelch, als auch für die 3DLut Messung.
Möglicherweise war am Laptop irgendein Bildprofil drauf oder der war nicht bei 100% Helligkeit. Das würde auch erklären wieso das mit der 3DLut irgendwie nicht hinhaut (Ursprungsthema, was mich überhaupt dazu gebracht hat mal selber zu messen - von der Helligkeit angefangen).

Ich würde an Deiner Stelle am Montag mal bei Grobi anrufen und sie auf die gemessenen Werte ansprechen. Vielleicht lässt sich das direkt aufklären. Im besten Fall kommt dabei raus, dass tatsächlich etwas schief gelaufen ist und es wird eine neue Einmessung vorgenommen.
So wie meine Erfahrungen mit grobi.tv sind, hat man bereits am Telefon einen freundlichen und kompetenten Ansprechpartner.

Die sind super nett und kompetent. Das soll hier auch nicht falsch rüberkommen. Ich bin bereits länger in Kontakt wegen der Lut. Das mit der Helligkeit ist mir erst dieses Wochenende aufgefallen …

dass da mit allen mitteln geholfen wird, ist abolut richtig, gefühlt wissen die im zweifel auch mehr als manchmal die hotline der hersteller, aber die Frage, wie etwas so daeben liegen kann, bleibt aber. Kann man einen fehler machen? Natürlich. Aber wenn man weiß, was man da macht, MUSS man so einen Fehler doch sehen? Mann kann immer mal 60% grau geladen haben, und nicht 100% weiß.
Wie es sein kann, dass das bei den Testvideos nach der Kalibierung nicht auffällt, ist halt unklar und etwas seltsam.

Dass die das ohne jede Frage besser können ist klar, und dass sie so schnell wie möglich helfen, ist eh logisch, keine Frage.

bierchen2 (Beitrag #6169) schrieb:

Ich mache dann einfach eine Display Messung mit externer Quelle und lass den Envy ein weißes Testbild anzeigen und lese die leuchtdichte in HCFR ab, richtig? Gibt es noch was spezielles was ich einstellen muss um keinen Blödsinn zu messen?

Also, grundsätzlich ergibt deine Luxmeter-Messung erstmal ein valides Ergebnis für einen LS12000.
430 Lux auf 2,42 Meter Leinwandbreite ergibt 1416 Lumen (bei 75% Laser) und hochgerechnet 1888 Lumen bei 100% Laser. Tendenziell also sogar ein sehr gutes Ergebnis, da die lichtstärkste Weitwinkelstellung der Optik noch garnicht vollständig genutzt wurde.

Der vom Hersteller angegebene Gain bei Kontrastleinwänden ist aber zumeist deutlich geschönt. Die Abweichungen nach unten sind hier noch größer als bei den AT-Leinwänden. Die resultierenden Nits (bzw. cd/m2) sind daraus also nur sehr vage abzuleiten.

Aber Du kannst mit deinem Calibrite Display HL und HCFR die verbleibende Helligkeit ganz einfach messen. Wie Du schreibst bietet der Envy auch eine Weiß-Testbild dafür an. Mit einer einfachen Dauermessung (zu starten mit dem grünen Dreieck in HCFR) dieses Testbilds hast du sofort die Nits an der Leinwand (bzw. cd/m2, wie es in HCFR genannt wird)

Schau Dir mal aus dem Kalibrierungsworkshop von M. Rehders eine einfache Grundmessung von 11 Graustufen und der Primär- u. Sekudärfarben, dann siehtst Du wie eine Messung in HCFR grundsätzlich eingerichtet wird. Du benötigst davon nur die Messung des Weißbilds, die auch mit der Dauermessung gestartet ( und wieder beendet) werden kann. Die Helligkeit steht unten links, unter 'Gewählte Farbe - Daten - Y cd/m2'

Hier die HCFR-Grundmessung 11 Graustufen und 6 Farben Im Video von Minute 15:00 bis 20:00

Jetzt mal ne ganz doofe Frage… wo misst man? Direkt an der Leinwand oder an der sitzposition oder was dazwischen -,wenn ich mit hcfr und dem xrite etwa zwei Meter entfernt von der Leinwand messe dann bekomme ich auch ungefähr 61 nits…
Grobi hat sicher auch 2 oder 3 Meter entfernt von der Leinwand gemessen ?!

Wenn ich dem Einrichtungsvideo von MadVR folge messen die direkt an der Leinwand den Lux Wert und rechnen den um…. ?!?

bierchen2 (Beitrag #6182) schrieb:

… wo misst man? Direkt an der Leinwand oder an der sitzposition oder was dazwischen -,wenn ich mit hcfr und dem xrite etwa zwei Meter entfernt von der Leinwand messe dann bekomme ich auch ungefähr 61 nits… Grobi hat sicher auch 2 oder 3 Meter entfernt von der Leinwand gemessen ?!

Die Entfernung ist relativ egal. Wenn Du mit deinem Sensor auf 30cm Entfernung misst, dann hat der erfasste Messbereich etwa einen Durchmesser von 6cm, aus 60cm Entfernung ca. 12 cm, aus 2 Meter Entfernung ca. 40 cm, und aus 3 Meter Entfernung ca. 60 cm Durchmesser.

Da die Leinwand komplett vom Weiß-Testbild ausgefüllt ist, dürfte sich das Messergebnis nicht wesentlich ändern.

Andere Sensoren, haben aber auch davon abweichende Messbereiche. Ein Jeti-Sensor misst auch aus 3 Meter Entfernung nur ein Feld von 12 cm Durchmesser.

Dann verstehe ich es nicht. Die Messung von Grobi scheint demnach zu stimmen. Im Dynamic Modus mit Filter und 75% Laser messe ich 68nits… wie passt das denn mit den 430 Lux zusammen. Dass der gain der Leinwand geschönt ist mag ja sein, aber dass die statt 1.2 einen gain von 0,5 hat. Kann das wirklich sein ?! Das grenzt ja an Betrug …
Oder funktioniert diese Art Messung nicht mit einer hochkontrast Leinwand ?!

Was misst du denn auf einer weißen Wand?

Ich hab hinter der black horizon noch eine alte klassische weiße esmart Leinwand, weil ich zu faul war die anzuhängen… die muss ich mal wieder verkabeln und schauen was das ausmacht,,,

würd ich glatt mal machen.

Kann doch nicht sein, dass der Beamer so dunkel ist.

Mach ich die Tage mal, aber ich denke, das passt so. Der Lux-Wert direkt vor der Leinwand liegt bei 430 Lux – das entspricht etwa 136 Nits bei 75 % Laserleistung. Die Black Horizon hat generell(?) oder unter meinen Bedingungen einfach einen extrem schlechten Gain-Wert.

Wenn ich gemessene Lux und Nits vergleiche müsste der so bei 0,5 sein:
430 * 0,5 / 3,14 = 68,47

Vielleicht bin ich mit dem Beamer zu nah dran oder im falschen Winkel, aber das lässt sich in meinem Raum nicht ändern.

Heißt: Wenn ich mehr Helligkeit will, brauche ich entweder einen Beamer mit mehr Power oder eine andere Leinwand (fragt sich nur, ob andere Hochkontrast Leinwände das unter diesen Bedingungen besser machen...).

Ergänzung:
Laut ChatGPT liegt der optimale Projektionswinkel bei ca. 30–50 cm über der Leinwandhöhe, bei einem Abstand von 3–4 m.

Mein Abstand beträgt 380 cm, allerdings schaffe ich die empfohlene Höhe nicht – der Raum ist nur 223 cm hoch. Der Beamer inklusive Epson-Deckenhalterung ist ca. 25 cm hoch und die untere Bildkante meines 136 cm hohen Bilds liegt bei ca. 65 cm Höhe.

Rechnung:
220 (Raumhöhe) – 25 (Halterung) – 135 (Bildhöhe) – 65 (untere Kante) = –5 cm.

Also eigentlich zu tief.
Die Frage ist: Macht der Einfallwinkel wirklich so viel aus, ist diese Art Leinwand auf mehr Lumen ausgelegt oder ist sie einfach (teurer) Mist.

Andererseits: Ich hatte nie das Gefühl, dass das Bild viel zu dunkel ist (auch nicht bevor ich den madVR Prozessor in die Kette gehängt habe). Das einzige, was mir aufgefallen ist ist, dass Details manchmal etwas im Schwarz absaufen, was so natürlich klar ist...

Hello again,

Kann mir jemand sagen welche Gamma Einstellung im
Epson Gamma 2.4 entspricht? -1 ?
Danke!!!!

-2 müsste des sein +-

Was stellt ihr da so ein ? -2 wird schon arg duster teilweise…

Ich stelle da das ein, was am besten aussieht.

Ich habe mal eine Frage zu Audiovision:
Der Epson EH-QB1000 wird in der neuen AV 5/25 von "mbr" mit 91 Punkten in die Referenzklasse eingestuft. Das macht Lust auf eine Anschaffung.
Es fällt aber auf, dass beim on/off-Kontrast nicht der statische Wert von 5.160:1 in die Wertungstabelle eingetragen ist, sondern ein dynamischer Wert von 17.100:1.
Nun frage ich mich, ob hier nicht ein falsche Übertragung passiert ist: In allen Wertungstabellen werden nach meiner Beobachtung normalerweise immer die nativen Kontrastwerte (on-off) zugrunde gelegt. Hier aber wird der dynamische Kontrast genommen. Damit wird das Ergebnis in Punkten natürlich besser.
Ist da ein Fehler passiert?

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Lieber Joe Potter

Ich kann Dich beruhigen: Es ist mir als Tester kein Übertragungsfehler unterlaufen.

Den Wertungstabellen liegen nicht die nativen Kontrastwerte zugrunde, sondern vielmehr die Messergebnisse, die sich aus meinen Einstellungsempfehlungen ergeben.

Diese Empfehlungen fußen auf präzisen Messungen und Sichteindrücken, die ich vorab durchgeführt habe. Es geht hier nicht darum, einzig einen möglichst hohen Messwert zu publizieren, damit das Gerät mehr Punkte in der Bewertung erzielt. Es geht vielmehr darum, die bestmöglichen Performance der Projektoren zu ermitteln. In diesem Fall ist das weder mit dem nativen On/Off-Kontrast (5.160:1) noch via dynamischen On/Off-Kontrast mit dem Preset „Hohe Geschwindigkeit“ (25.800:1) der Fall, sondern mit dem Preset „Normal“ (17.100:1).

So sind zum Beispiel auch beim ViewSonic X2-4KE PRO (in derselben Ausgabe 05-2025 Seite 44 f.) der dynamische On/Off-Kontrast (3.500:1) und der daraus resultierende Schwarzwert in die Bewertung eingeflossen.

Ich hoffe, Dir mit dieser Antwort weitergeholfen zu haben.

@george Lucas
Würdest Du mal deine Einstellwerte für den Dynamic Modus mit uns teilen, um zu sehen wie ein Referenzbild nach Norm auszusehen hat…
Ich würde gerne mal deine Werte an meinen Qb1000 ausprobieren…Vielen Dank dafür…

Das wird jetzt allmählich aber Off-Topic hier.
Wäre es nicht besser, über das Modell im passenden Thread zu posten, statt hier, wo es die LS-Nutzer sicherlich nicht interessiert, wie die optimalen Einstellungen beim QB-Modell sind?

George_Lucas (Beitrag #6194) schrieb:

Lieber Joe Potter Ich kann Dich beruhigen: Es ist mir als Tester kein Übertragungsfehler unterlaufen. Den Wertungstabellen liegen nicht die nativen Kontrastwerte zugrunde, sondern vielmehr die Messergebnisse, die sich aus meinen Einstellungsempfehlungen ergeben. Diese Empfehlungen fußen auf präzisen Messungen und Sichteindrücken, die ich vorab durchgeführt habe. Es geht hier nicht darum, einzig einen möglichst hohen Messwert zu publizieren, damit das Gerät mehr Punkte in der Bewertung erzielt. Es geht vielmehr darum, die bestmöglichen Performance der Projektoren zu ermitteln. In diesem Fall ist das weder mit dem nativen On/Off-Kontrast (5.160:1) noch via dynamischen On/Off-Kontrast mit dem Preset „Hohe Geschwindigkeit“ (25.800:1) der Fall, sondern mit dem Preset „Normal“ (17.100:1). So sind zum Beispiel auch beim ViewSonic X2-4KE PRO (in derselben Ausgabe 05-2025 Seite 44 f.) der dynamische On/Off-Kontrast (3.500:1) und der daraus resultierende Schwarzwert in die Bewertung eingeflossen. Ich hoffe, Dir mit dieser Antwort weitergeholfen zu haben.

Vielen Dank für die Klarstellung.
Es ist sicher plausibel, den in der Praxis besten Kontrastwert für die Wertungstabelle zu übernehmen. Bisher hatte ich halt den Eindruck, dass praktisch immer der native on-off-Kontrast genommen wurde.

Lieber GL, könntest Du bei dieser Gelegenheit auch noch etwas schreiben zur Lautstärke des Epson EH-LS11000? Man konnte ja lesen, dass die Lüfter erst später in den hohen (und unangenehmen Modus) schalten und dass das Bild jetzt mit 75% Laserleistung so hell sei, wie beim LS12000 mit 100 Prozent. Stimmt das in etwa so?

Joe_Potter (Beitrag #6198) schrieb:

Vielen Dank für die Klarstellung.

Gern geschehen. Ich würde mich freuen, wenn du deine Aussage bezüglich falscher Werteangaben an den anderen Stellen korrigierst oder dort meine Antwort einstellst.

Joe_Potter (Beitrag #6198) schrieb:

Lieber GL, könntest Du bei dieser Gelegenheit auch noch etwas schreiben zur Lautstärke des Epson EH-LS11000? Man konnte ja lesen, dass die Lüfter erst später in den hohen (und unangenehmen Modus) schalten und dass das Bild jetzt mit 75% Laserleistung so hell sei, wie beim LS12000 mit 100 Prozent. Stimmt das in etwa so?

Die Frage kann ich dir leider nicht beantworten, weil beide Geräte nie über meinen Testparcours liefen. Ich habe beide Epson ledigiglich für ein paar Heimkinofreunde (bei denen zu Hause) kalibriert, da war das Thema Betriebsgeräusch-Messung nie ein Thema.

Ich glaub das Thema Lüfter kann man objektiv auch gar nich so einfach behandeln.

Ich habe mal eine .wav Datei von den Lüftern von einem NZ500 gehört.
Die haben eine höhere Frequenz als z.B. die von Epson oder den großen JVC Gehäusen.
Dadurch sind die vielleicht nicht lauter, aber doch unangenehmer, weil die Frequenz höher ist.

George_Lucas (Beitrag #6194) schrieb:

sondern ein dynamischer Wert von 17.100:1.

Was aber auch nur ein sequentieller Messwert darstellt, mit dyn. Lasersteuerung, der den realen Kontrast eines Bildes nicht darstellt!

Wo liegt der ADL1 Wert?

Das steht doch alles im Test, inklusive der Erklärung, warum dieses Preset gewählt wurde.