Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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rossoneri
Stammgast

#4474 erstellt: 08. Dez 2023, 13:39

Absolut korrekt!
Ich bin aufgrund des besseren Schwarzwerts vom LS12000 auf den JVC NP5 umgestiegen und konnte beide Geräte eine Woche lang direkt vergleichen. Der Unterschied war für mich enorm, vor allem in Szenen mit niedrigem ADL.
Außerdem sind die CS-Balken beim NP5 deutlich dunkler als beim 12000er, was auf einer rahmenlosen HK-Leinwand ein großer Vorteil ist.

Ich würde sogar soweit gehen, dass der Projektor zu 99% der limitierende Faktor ist. Wenn ich auf den unprojizierten Teil meiner Leinwand schaue, erkenne ich, dass dieser fast immer noch ein klein wenig dunkler ist als das Schwarz des Projektors - unabhängig von dem momentanen ADL Wert.

Bei einer weißen LW sieht die Sache sicher anders aus, aber aus Mangel an Erfahrung, kann ich darüber nur spekulieren...

DeChris86
Stammgast

#4475 erstellt: 08. Dez 2023, 15:32

Bekannter (wechselte von tw9400 auf Sony XW5000):
"Es liegt mindestens eine Welt dazwischen " und er betreibt seinen Projektor auch im (abdunkelbaren) Wohnzimmer. Den TW9400 hat er vorerst noch..wegen 3D.

Stefres
Stammgast

#4476 erstellt: 08. Dez 2023, 21:51

rossoneri (Beitrag #4474) schrieb:

Grundsätzliches missverständnis, du vermischst jetzt schwarzwert und Kontrast, das sind zwei Dinge die natürlich miteinander zu tun haben, aber halt eine komplett andere Bedeutung haben.
Das ein Beamer der einen besseren schwarz wird hat, auch in einem hellen Raum einen besseren schwarzwert hat, ist ja völlig klar. Wenn der Beamer dann gleichzeitig noch 40% weniger Helligkeit bietet, ist der schwarzwert natürlich besser, wenn weniger Licht im Raum ist, kann auch weniger Licht reflektiert werden. Das steigert den schwarzwert, aber natürlich nicht den Kontrast. Wenn das hellste Weiß 40% heller ist, und dadurch das dunkelste schwarz 20% aufgehellt wird, ist der Kontrast natürlich trotzdem dramatisch besser. Dass der schwarzwert dadurch schlechter wird, ist doch völlig logisch?!

rossoneri
Stammgast

#4477 erstellt: 09. Dez 2023, 17:44

@Stefres

Ich vermische nichts, jedoch erachte ich die nachfolgende Aussage von dir als nicht korrekt - daher mein Beitrag.

Der Schwarzwert ist da egal, denn der Kontrast wird ja durch das Streulicht herruntergezogen, nicht dadurch, das der Schwarzwert schlecht ist?!

Nahezu jeder erschwingliche PJ erreicht bei hohem ADL ein kontrastreiches Bild, vorausgesetzt es wird ein ALR-LW im Wohnzimmer genutzt.
Sobald jedoch Szenen mit niedrigem ADL wiedergegeben werden (was bei Filmen größtenteils der Fall ist), wird der Beamer mit dem besseren nativen Schwarzwert immer vorteilhafter erscheinen.

Zumeist werden die Filmszenen bzw. deren hellste Inhalte nicht voll ausgesteuert, wodurch der Raum nicht sonderlich erhellt wird.
Bzw. wird das Auge nicht getäuscht, sodass der SW als besser empfunden wird - Stichwort Bias Light-Effect.

Des Weiteren ist es einfach so, dass ein schlechterer Kontrast in hellen Szenen als weitaus weniger störend empfunden wird als in dunklen Szenen.
Ein Grund warum OLED-TVs so beliebt sind, ist nunmal das perfekte Schwarz.

Fairerweise muss ich aber sagen, dass der Hauptgrund für meinen Wechsel mit den hellen CS-Balken zusammenhängt.
Würde ich eine maskierbare LW besitzen, hätte ich den Epson womöglich noch...

[Beitrag von rossoneri am 09. Dez 2023, 18:55 bearbeitet]

Crash81
Stammgast

#4478 erstellt: 09. Dez 2023, 18:48

DeChris86 (Beitrag #4471) schrieb:

Signalverarbeitung bzw. Bereich:
Auf "eingeschränkt" stehen? "Voll" sieht oft merkwürdig aus.

Wo soll das sein? In den Beamer oder Sky Q Einstellungen?

GAREA
Inventar

#4479 erstellt: 10. Dez 2023, 14:16

Crash81 (Beitrag #4470) schrieb:

GAREA (Beitrag #4467) schrieb:

Insb. Fußball auf Sky UHD in HDR? Man liest ja oft - selbst von TV-Guckern - dass das Bild zu dunkel ist. Kriegen das aktuelle Projektoren überhaupt hin?

Mein 12000er Epson kann das nicht korrekt.

Ich habe einen Sky Q Receiver mit welchem ich Fussball in UHD mit HDR bzw. HLG schaue.
Auf meinem LG OLED kein Thema. Sieht top aus!

Der Beamer hingegen bekommt es nicht richtig verbeitet, dass Bild sieht nicht so aus wie es muss.
Habe die Bilderkennung auf Automatisch gestellt. Ich kann auch manuell HLG oder HDR aktivieren aber das sieht übersteuert aus.
Also gebe ich derzeit Sky UHD HLG/HDR als SDR aus und habe wieder bessere Farben inkl. der erhöhten Auflösung, was auch durchaus gut anzuschauen ist. Nichtsdestotrotz stimmt da irgendwas nicht

Normales HDR oder HDR+ Signal über ne UHD oder Netflix/Amazon Streaming ist kein Thema. Das macht der Beamer gut.

Danke für die Einschätzung. Das hab ich mir schon gedacht. In einem anderen Forum schreiben einige auch von Problemen bei (normalen) Fernsehern.

Mich wundert nur, dass normales HDR bei Filmen keine Probleme macht. Woran könnte das liegen? Vielleicht, weil ein Fußballbild deutlich heller ist und die Helligkeit von Beamern hierfür nicht ausreicht?

Crash81
Stammgast

#4480 erstellt: 11. Dez 2023, 08:04

GAREA (Beitrag #4479) schrieb:

Woran könnte das liegen? Vielleicht, weil ein Fußballbild deutlich heller ist und die Helligkeit von Beamern hierfür nicht ausreicht? :?

Ich denke das es einfach an einem Signalverarbeitungsproblem des Epsons bei HLG liegt. Könnte mir vorstellen das Epson es fixt. HDR bei Filmen und Serien wird ja "anders" verarbeitet. Da HDR prinzipiell sehr gut funktioniert, denke ich das es sich fixen lässt. Vielleicht ist auch nur wieder der Sky Q Receiver schuld, wäre ja nicht das erste Mal

Die Kiste ist echt gruselig.

Wie dem auch sei, vielleicht hat DeChris86 ja noch die passende Hilfestellung mit der Signalverarbeitung bzw. Bereich wie er sagte. Dann würde ich meine Aussage sofort revidieren aber bis dato läuft es bei mir halt nicht korrekt.

tinom87
Inventar

#4481 erstellt: 14. Dez 2023, 21:37

Hallo an alle

Ich hab jetzt auch den epson ls12000 an der Decke hängen mit einer Deluxx darkvision leinwand. Komme vom epson 3200

Ich hab eine kurze zu den Einstellungen.
Laut den testbildern im internet (burosch) darf das schwarz erst ab schwarzpunkt 17 heller werden. Und weis sollte über 235 weiß sein.

Hab ihr das auch so gemacht?

Ich bin dann im Kinomodus bei Helligkeit 44 und kontrast bei 81.

Kann das stimmen? Was habt ihr so? Auf was muss ich noch so achten?

Vielen Dank für eure hilfe und Gruß

Tino

Choco
Inventar

#4483 erstellt: 14. Dez 2023, 21:45

Hört sich so an, als wäre der HDMI Bereich falsch eingestellt.

[Beitrag von Choco am 14. Dez 2023, 21:45 bearbeitet]

tinom87
Inventar

#4484 erstellt: 14. Dez 2023, 22:08

Der ist auf automatisch.
Ist das gleiche wie beschränkt.

Wenn ich auf voll gehe, wird es deutlich heller.

Ist das dann aber auch richtig? Also sollte ich lieber auf voll gehen und von 0-255 einstellen?

Oder ist das dann in filmen falsch?

Sorry

Choco
Inventar

#4485 erstellt: 14. Dez 2023, 22:21

Schau am besten einfach mal eine Film und stelle um.

Dann merkst du sehr schnell, welcher Bereich der richtige ist.

Den nimmst du dann auch für die Test Bilder.

DeChris86
Stammgast

#4486 erstellt: 14. Dez 2023, 22:25

Sollte in den meisten Fällen auf "beschränkt" stehen.
Hab ich auch so.

tinom87
Inventar

#4487 erstellt: 15. Dez 2023, 00:02

Soooo, jetzt dachte ich, ich hab alles perfekt eingestellt.
Bei netflix paar Filme getestet und super.

Jetzt dachte ich ich teste mal bei amazon prime einen 4k film und siehe da, die dunklen bereiche saufen total ab.

Liegt das an 4k? Brauch ich da generell andere Einstellungen?

Gruß Tino

tinom87
Inventar

#4488 erstellt: 15. Dez 2023, 00:02

DeChris86
Stammgast

#4489 erstellt: 15. Dez 2023, 00:05

Meistens ist es auf prime "nur" 4K aber SDR!
Vielleicht deshalb 😅

MoDrummer
Inventar

#4490 erstellt: 15. Dez 2023, 05:31

Bei den Burosch Bildern gibt es m.W.n 3 Varianten.
SDR
4k
Für Beamer.
Ob es inzwischen noch mehr gibt muss man nachschauen.
Ich habe mir alle 3 über die Zeit gegönnt und damit auch u.a. eingestellt.
4k ist aufgehellt, in meinen Augen.
Stelle mit der Beamer Variante ein.
Kommt dann noch auf Deinen Bildmodus, Zuspieler, Raum, Leinwand, Lichtverhältnisse und Lampenstärke an.
Kurz gesagt....

Und nicht zu vergessen. Dein persönlicher Bildeindruck.

Jules83
Stammgast

#4491 erstellt: 15. Dez 2023, 17:02

Hallo,

ich bin seit gestern Besitzer des LS12000.
Bei meinem Gerät wurde der Natürlich Modus kalibriert für SDR,HDR,HLG.
Direkt habe ich zum testen den neusten Bond in 4K abgespielt und bin bei den hellen Szenen begeistert was mir für ein Bild auf die Leinwand gezaubert wird.
Ein Manko sind jedoch die dunklen Szenen,da säuft mir das Bild ab.
Zum Test habe ich den dynamischen Modus getestet und siehe da die dunklen Bereiche sind deutlich besser dargestellt.
Ich selbst kann leider nicht kalibrieren,daher wollte ich zumindest etwas den dynamischen Modus anpassen.
Hat jemand von euch einen kalibrierten Dynanischen Modus und kann die Einstellungen teilen?
Würde mich freuen.

DeChris86
Stammgast

#4492 erstellt: 15. Dez 2023, 17:37

Höre ich so ziemlich das erste Mal, dass bei einem Epson shadow details absaufen 😳
Was haben die getan, wer hat den kalibriert? Wie sind die Einstellungen..
Natürlich ist normalerweise der beste Bildmodus..beim ls12000 muss etwas mehr getrickst werden (manche kaufen das Filtertuning also rosa Glas) damit der Grünstich weg ist und der Modus brauchbar wird ..

hajobluray
Stammgast

#4493 erstellt: 15. Dez 2023, 17:52

DeChris86
Da muss ich dir widersprechen,
DynamikModus ist der beste ,wenn anschließend richtig kalibriert wurde!
Da bringt der Laser sein tiefstes Schwarz,weil er komplett runter regelt!
Ich hab ja das Filtertuning und das wurde alles im Dynamischen Modus eingestellt!
Dynamikkontrast steht auch auf hoch!
Deshalb bringen meine Einstellungen nichts,da mit Filter kalibriert!

[Beitrag von hajobluray am 15. Dez 2023, 17:53 bearbeitet]

fesmeedy
Inventar

#4494 erstellt: 15. Dez 2023, 17:57

@ Jules83

Habe gesehen dass du im Forum den JVC NP5 verkaufst hast

Und jetzt besitzt du einen LS 12000. Könntest du mir bitte vielleicht die Unterschiede vom LS12000 zum JVC näher beschreiben und was dich zum Wechsel
bewog, würde mich jedenfalls sehr interessieren

[Beitrag von fesmeedy am 15. Dez 2023, 18:00 bearbeitet]

DeChris86
Stammgast

#4495 erstellt: 15. Dez 2023, 18:02

XD hab doch gesagt "normalerweise" bei den Epson natürlich..

Und du beschreibst auch schön das, was ich als "muss getrickst werden" deklariert habe...
1.Kalibrierung und Farben hinsichtlich grün hinbiegen,
2.Grün scheint fast nur mittels Filteruning zu verschwinden,welches du ja auch hast
3. Dynamischer Kontrast auf Hochund und und aber DANN passt der dynamische insgesamt und ist dem Vernehmen nach anders als bei den Lampenbeamern wohl wirklich brauchbar und besser für ls11000 &12000 als natürlich (wie du aufzählst-Laserdimming usw.) 😉

DeChris86
Stammgast

#4496 erstellt: 15. Dez 2023, 18:05

fesmeedy (Beitrag #4494) schrieb:

@ Jules83
Habe gesehen dass du im Forum den JVC NP5 verkaufst hast

Und jetzt besitzt du einen LS 12000n

Uh, na die Gründe dafür würden mich aber auch interessieren!! 🤔✅

[Beitrag von DeChris86 am 15. Dez 2023, 18:06 bearbeitet]

Jules83
Stammgast

#4497 erstellt: 15. Dez 2023, 22:16

fesmeedy (Beitrag #4494) schrieb:

@ Jules83

Habe gesehen dass du im Forum den JVC NP5 verkaufst hast

Hallo,

ich habe den NP5 abgegeben weil er für mich persönlich was PC/Konsolenspiele angeht untauglich ist vorallem im HDR Modus.
Den Low Latency Modus kann man nur aktivieren wenn man so gut wie alles deaktiviert,dies führte zu einem dunklen Bild wo jegliche Brillianz die man gerade beim Spielen möchte verloren geht.
Testweise hatte ich den HDR Frame Adapt Modus laufen lassen,da sah das ganze super aus,aber mit einem unspielbaren Inputlag.
Ich habe den LS12000 bei einem Bekannten mehrere Stunden mit meinem NP5 verglichen.
Für Gaming ist der Epson für mich Stand Ende 2023 der beste Beamer den man kaufen kann.
Er ist hell(Dynamic auf 75%,super leise),brilliant in den Farben,super Inputlag,gestochen Scharf(für mich besser als der NP5 trotz Shift),ein Laser wo ich mir keine Gedanken machen muss wie oft ich ihn nutze wegen Lichtverlust,schnelle Menüwechsel von z.B 60 auf 120 Hz,5 Jahre Garantie etc.
In den letzten 2 Jahren habe ich keinen 3D Film geschaut,also ist das Argument für mich ebenfalls raus,da ich dieses Feature eh nicht nutze.
Im großen und ganzen bin ich mit dem Wechsel sehr zufrieden,trotz des etwas schlechteren Schwarzwert/HDR Tone Mapping.

[Beitrag von Jules83 am 15. Dez 2023, 22:31 bearbeitet]

tinom87
Inventar

#4498 erstellt: 16. Dez 2023, 01:02

Ich hab nochmal eine Verständnisfrage.
Bei SDR bin ich mega happy mit dem beamer ls12000.

Bei hdr ist es mit den gleichen Einstellungen viel zu dunkel und das schwarz säuft ab.

Müsst ihr für sdr und hdr auch verschiedene einstellungen nehmen?

Stellt man bei hdr die grautreppe auch von 16 bis 235 ein oder dann schon von 0 bis 255?

Vielen dank nochmal

Gruß Tino

Jules83
Stammgast

#4499 erstellt: 16. Dez 2023, 01:26

Der Kinomodus ist soweit ich weiß der dunkelste von allen.
Teste mal die Szenen im dynamischen Modus,da säuft bei mir nichts ab.

tinom87
Inventar

#4500 erstellt: 16. Dez 2023, 01:50

theoretisch ist es ja super.
Aber:

mein Problem ist, das wenn ich die Grautreppe einstelle mit den Burosch Bildern. Wird ja gesagt, alle Graustufen unter 16 und alle Graustufen über 235 dürfen nicht zu sehen sein.

Hab jetzt den dynamik modus probiert. Damit ich die Testbilder so einstellen kann, wie es sein soll, muss ich den Helligkeitsreger auf 37 stellen und den Kontrastregler auf 84.

Mich würden da mal eure Einstellungen interessieren. Auch die Farbsättigung im Dynamiikmodus.

Danke und Gruß TIno

Jules83
Stammgast

#4501 erstellt: 16. Dez 2023, 06:37

Hallo,

folgendes Problem habe ich bei Forza Horizon 4 und 5.
Ich habe ein kurzes Video bei Youtube hochgeladen.
Es liegt nicht am Spiel denn mein Monitor stellt den Straßenbelag korrekt dar.
Bei Forza Motorsport tritt dieses Problem nicht auf beim LS12000.
Hat jemand von euch eins der Spiele und kann dies testen?
Eine Idee woran das liegen kann?

LG

Klick

Choco
Inventar

#4502 erstellt: 16. Dez 2023, 10:39

Evtl. ein schlechtes HDMI Kabel?

Super Resolution und Frame Interpolation würde ich zum testen auch mal ausschalten.

Eines nach dem anderen, um zu testen, obs an einem der beiden liegt.

Aber ich hätte hier auch das HDMI Kabel in verdacht.

[Beitrag von Choco am 16. Dez 2023, 10:42 bearbeitet]

Ninja,
Ist häufiger hier

#4503 erstellt: 16. Dez 2023, 13:06

tinom87 (Beitrag #4500) schrieb:

Ninja,
Ist häufiger hier

#4504 erstellt: 16. Dez 2023, 13:28

Ich bin neu hier, lese aber schon lange hier mit, habe auch einen Epson Ls 12000
Ich benutze Einstellungen aus den AVS Forum , Dynamic Modus von Archaea halfies , musste nur
Noch minimale Einstellungen ändern, weil ich eine Hochkontrast Leinwand im Wohnzimmer verwende
Habe dann auch Gegenprobe mit Burosch Testbild gemacht passt ganz gut….
Der Schwarzwert ist fast perfekt bei Weltraum Szenen, Laser bei 75% da säuft nichts ab,
Hatte vorher Epson Beamer 9200,9300, und zuletzt 9400 und jetzt LS 12000 und der neue ist um
Eine Klasse besser….

fesmeedy
Inventar

#4505 erstellt: 16. Dez 2023, 13:30

@Jules83

Okay. Das ist verständlich, gerade wenn das Zocken eine hohe Priorität hat.
Ich habe schon gedacht, dass du im Bezug auf das eigentliche Bild unzufrieden bist

Kannst du bitte noch kurz auf die eigentliche HDR Wiedergabe bei Filmen eingehen. Wie schlägt sich da denn
der Epson im Vergleich mit dem Frame Adapt HDR des JVC?. Ist das ein größerer Unterschied oder
eher zu vernachlässigen?!

Gruß Frank

Jules83
Stammgast

#4506 erstellt: 16. Dez 2023, 17:22

Choco (Beitrag #4502) schrieb:

Hallo,

danke für deine Antwort.
FI ist sowieso deaktiviert da ich den schnellen Modus nutze.
Super Resolution habe ich komplett deaktiviert und es ist etwas besser,aber nicht komplett verschwunden.
Wenn ich das Spiel auf 60Hz/Fps stelle wird der Straßenbelag korrekt dargestellt.
Ich versuche nachher ein anderes Kabel zu testen.

LG

EDIT:

Ein anderes HDMI Glasfaserkabel verursacht das gleiche Problem.

[Beitrag von Jules83 am 16. Dez 2023, 18:04 bearbeitet]

Mitig8
Stammgast

#4507 erstellt: 16. Dez 2023, 20:47

Hi Leute!

Habe jetzt nach 1500 Std bei meinem ls12000 ein sehr nervendes surren dass aber nichts mit den Lüftern zu tun hat und daher entweder vom Netzteil oder vom e shift kommt.

Hat da jemand auch schon negative Erfahrungen gemacht?

Jules83
Stammgast

#4508 erstellt: 17. Dez 2023, 00:55

Ich habe nun Bildoptimierung ausgeschaltet damit ist es besser,aber nicht vollständig weg.
Wäre super wenn jemand das mit Horizon 4 oder 5 testen könnte.
Am HDMI Kabel liegt es nicht,habe inzwischen 3 verschiedene getestet.

@fesmeedy

Der JVC macht im Filmbetrieb einen super Job,da gibts in dieser Preisklasse nichts zu meckern.
Mein Wechselgrund war ausschließlich dem Gaming geschuldet.
Ich habe gestern den neusten Bond im dynamischen Modus geschaut und war wirklich beeindruckt.
Der Inbildkontrast ist Wahnsinn und die Schärfe einsame Spitze.
Auch die Zwischenbildberechnung auf niedrig arbeitet hevorragend ohne Artefakte in schnelle Szenen.
In dunklen Bereichen hat der JVC mit Frame Adapt die Nase vorne,es sind für mich aber keine Welten dazwischen.
Durch die hohe Leuchtkraft im dynamischen Modus hat der Epson eine tolle Durchzeichnung in dunklen Szenen und HDR Effekte poppen schön auf.
Geht es dir um den reinen Filmbetrieb(auch 3D) in einem optimierten Kinoraum ?NP5
Etwas Restlicht im Raum und evtl.Gaming ab und an?LS12000

LG

[Beitrag von Jules83 am 17. Dez 2023, 00:57 bearbeitet]

tinom87
Inventar

#4509 erstellt: 17. Dez 2023, 10:53

Hallo Ninja,

Könntest du mir mal bitte einen link zu den AVS Forum senden?

Wo ich die Einstellungen finden kann.

Danke und Gruß Tino

DeChris86
Stammgast

#4510 erstellt: 17. Dez 2023, 18:03

Ninja, (Beitrag #4504) schrieb:

Der Schwarzwert ist fast perfekt bei Weltraum Szenen, Laser bei 75% da säuft nichts ab,
Hatte vorher Epson Beamer 9200,9300, und zuletzt 9400 und jetzt LS 12000 und der neue ist um
Eine Klasse besser….

Hatte meinen tw9400 ja mit einem ls12000 verglichen und konnte insbesondere keinen perfekten Schwarzwert oder eine Klasse Unterschied feststellen.
Mag zum Teil auch Einstellungssache sein oder mit Filtertuning anders aussehen.
Dennoch freue ich mich, dass dir der Projektor so gut zusagt und du offenbar sehr zufrieden bist, gut so! ✅☺️

Ninja,
Ist häufiger hier

#4511 erstellt: 18. Dez 2023, 01:55

https://www.avsforum...ead.3240042/page-440

tinom87
Inventar

#4512 erstellt: 18. Dez 2023, 16:08

Vielen Dank für den Link.

Ich hab mal die Einstellungen von Archaea übernommen.

Bei mir ist nur, wenn ich Dynamic Range manuel auf HDR stelle wird das Bild sofort unbrauchbar alles abgesoffen und übertriebene Farben. unschaubar.

Wenn ich Auf SDR schalte ist es eigentlich perfekt.

@ Ninja, ist bei dir bei den Bursch Testbilder das schwarz auch erst ab Punkt 17 sichtbar oder vorher? und hast du auch Dynamic Range manuel auf HDR gestellt?

Danke und Gruß Tino

tinom87
Inventar

#4513 erstellt: 18. Dez 2023, 16:10

Achso, mein Zuspieler ist eine Nvidea Shield.

Ninja,
Ist häufiger hier

#4514 erstellt: 18. Dez 2023, 17:06

Der Black Level ist perfekt wenn 17 erkennbar ist ,darunter ist schwarz…
Ich bin kein Profi, aber du kannst kein SDR manuell auf HDR umstellen, dann stimmen die Farben und die Helligkeit überhaupt nicht mehr!
Ich benutze Archaea für SDR und HDR, der Epson erkennt das Signal und schaltet dann um und dann passen die Farben, ich habe bei mir
Nur den Weißabgleich etwas geändert Color temp.6 auf 7 und GM cor. von 3 auf 5, oder 6 je nach Film…..graue Leinwand und Szene adaptiv 6-9
Ist für das Laser dimming, Schwarzwert zuständig, bei Dolby Vision oder HDR benutze ich den HDR Slider von 2-6 je nach Film….
Mit diesen Einstellungen ist das Bild für mich fast perfekt für SDR als auch HDR im Wohnzimmer mit Lw Draper React 3.0 und normal abgedunkelten
Raum.

SamLombardo
Inventar

#4515 erstellt: 19. Dez 2023, 07:34

Guten Morgen. Ich überlege, mir einen LS12000 mit Black Level Tuning zu kaufen. Im Gegensatz zu den JVC hat dieser ja nur ein statisches und kein dynamisches Tone Mapping für HDR. Die beste Option wäre sicherlich Madvr, das aber leider bei mir eher nicht in Frage kommt. Daher die Frage, wie kann man ohne Madvr mit dem LS12000 HDR am besten schauen? Lohnt so ein UHD Blu Ray Player mit HDR Optimizer? Die gibt es nur von Panasonic, oder? Sind diese Player und die LS12000 überhaupt eine gute Kombination? Was würdet ihr denn dazu empfehlen?

Sorry für die vielen Fragen, ich habe mich lange nicht mehr damit beschäftigt. Vielen Dank schon mal.

George_Lucas
Inventar

#4516 erstellt: 19. Dez 2023, 09:56

SamLombardo (Beitrag #4515) schrieb:

(...) wie kann man ohne Madvr mit dem LS12000 HDR am besten schauen? Lohnt so ein UHD Blu Ray Player mit HDR Optimizer? Die gibt es nur von Panasonic, oder?

Vor vier Jahren war das eine gute und auch die einzige Möglichkeit, HDR in einigermaßen ansprechender Qualität mit einem Projektor zu schauen.
Mittlerweile gibt es mehrere Projektoren, die über ein dynamisches Tone Mapping verfügen, was dem statischen Tone Mapping weit überlegen ist. Ich werde kein statisches Tone Mapping mehr nutzen.

Neben den 4K-Projektoren von JVC kann das auch der Epson EH-LS650, oder man nimmt einen externen Videoprozessor wie den Lumagen Radiance Pro.
Ich möchte auf DTM nicht mehr verzichten, weil es besser und komfortabler ist. Gerade wenn man 4K-Blu-rays und 4K-Streaming-Dienste nutzt.

Cine Media Frankfurt bietet für > 3.000 Euro Geld einen Mediaplayer mit Laufwerk an, der ebenfalls imstande ist, DTM von 4K-Blu-ray und Streamingdiensten darzustellen.

Du hast aber auch die Möglichkeit, HDR-Inhalte vom 4K-Fire-TV-Stick in SDR wandeln zu lassen.

DeChris86
Stammgast

#4517 erstellt: 19. Dez 2023, 10:33

Abgesehen davon, dass man über HDR bei den Projektoren im Allgemeinen und beim ls12000 vorallem mit black level tuning im Speziellen diskutieren kann ( geringe Lichtreserven vorallem mit dem Tuning, was sehr viel Licht kostet)..
Ja, die Panasonic ab ub424 haben den HDR optimiser und das soll gut auch mit Projektoren harmonisieren und funktionieren.
Du müsstest du dich aber VORHER entscheiden, ob dein Fokus nun auf tiefstem Schwarzwert oder HDR liegt. Denn das Tuning nutzt den dynamischen Modus, auf den wird der Epson auch kalibriert inklusive Glasfilter.
Für HDR wird's wohl ohne Filter ein lebendigeres und besseres Ergebnis sein.

Hast du den Projektor mal mit dem Tuning in Aktion gesehen?( Glaube, das hat hier noch keiner, maximal normales 'Kontrast-Tuning)?

SamLombardo
Inventar

#4518 erstellt: 19. Dez 2023, 11:20

@George und DaChris, danke für eure Antworten. Es ist halt wirklich schwierig derzeit, ich meine 5-6 k Euro sind für mich schon das Maximum. Klar würde ich gern einen NZ8 haben, aber....

. Auch würde ich gern auf Laser gehen. Bleiben der Sony xw5000 oder eben der LS12000. Derzeit nutze ich noch den JVC X500 mit einer maskierbaren Xodiac 260cm breiten 1.0 gain mattweißen Leinwand. Der Raum ist teiloptimiert (schwarzes Velour 2m an der Decke und 1.50m an den Seiten.). Der Epson klang schon verlockend....bis auf eben die Sache mit dem Schwarz. Jetzt mit dem Filtertuning scheint er wieder eine echte Option. Ich habe ihn noch nicht live gesehen, habe auch schon beim "Avitecten" nachgefragt, der hatte mal einen mit Kontrastfiltertuning, der ist aber verkauft (das Vorführgerät). Den Black Level Filter hat er gar nicht und weiß auch nicht wann. Soviel zu der Aussage "ab sofort vorführbereit". Es ist aber ein guter Einwand mit dem HDR und dem Black Level Filter, vielleicht werde ich doch den Kontrastffilter ins Auge fassen, der ja die Maximalhelligkeit nicht berühren soll aber trotzdemden Kontrast signifikant steigert. Bleibt noch die Sache mit dem dynamischen Tonemapping. George Lucas hat mit Sicherheit Recht, es geht nichts über einen externen Prozessor oder halt ein Gerät, dass das selber macht. Wie sich die Lösung über die Panasonic Player da einordnet wäre halt mal Interessant, vielleicht gibts jemand mit Erfahrung?

[Beitrag von SamLombardo am 19. Dez 2023, 11:22 bearbeitet]

Galactus
Stammgast

#4519 erstellt: 19. Dez 2023, 13:33

Du kannst ja auch mal nach gebrauchten JVCs Ausschau halten, da gibt es immer wieder welche.
Ich kaufe meine Beamer meistens gebraucht und habe bisher immer gute Erfahrungen gemacht.

SamLombardo
Inventar

#4520 erstellt: 19. Dez 2023, 17:23

Galactus (Beitrag #4519) schrieb:

Du kannst ja auch mal nach gebrauchten JVCs Ausschau halten, da gibt es immer wieder welche.
Ich kaufe meine Beamer meistens gebraucht und habe bisher immer gute Erfahrungen gemacht.

Danke für die Idee, habe ich noch gar nicht überlegt. Ich schau mal rum.

DeChris86
Stammgast

#4521 erstellt: 19. Dez 2023, 17:24

Schon merkwürdig und schade, dass Avitecten etwas bewerben was dann selten da ist.
Und ich denke mir, wenn man den Epson soweit "drosselt" (black level tuning) sodass nur ich 800-1000lm übrig bleiben, kann man ja eigentlich direkt zum Sony XW5000 greifen, oder?

DeChris86
Stammgast

#4522 erstellt: 19. Dez 2023, 17:27

Oder NP5

rossoneri
Stammgast

#4523 erstellt: 19. Dez 2023, 18:58

SamLombardo (Beitrag #4515) schrieb:

. Die beste Option wäre sicherlich Madvr, das aber leider bei mir eher nicht in Frage kommt. Daher die Frage, wie kann man ohne Madvr mit dem LS12000 HDR am besten schauen?

Als ich den Epson noch hatte, habe ich ihn mit einem HDfury (Vertex², Arcana4k, usw.) betrieben.
Dieser kann die EDID so manipulieren, dass ein geeigneter Player, Dolby Vision in HDR10 ausgibt - quasi dynamisches HDR.
Es klappt mit div. Blu-ray-Playern, ATV4k, FireTV, Shield, usw.
Das funktionierte wirklich gut!

Lesestoff:

LLDV mit HDfury

LLDV mit günstigeren Switches (zb. EZCOO)

*Peter911*
Stammgast

#4524 erstellt: 19. Dez 2023, 19:22

@GL:

Cine Media Frankfurt bietet für > 3.000 Euro Geld einen Mediaplayer mit Laufwerk an, der ebenfalls imstande ist, DTM von 4K-Blu-ray und Streamingdiensten darzustellen.

Gibt es einen Grund warum Du diesen „Mediaplayer“ (mehrfach) bewirbst? Hast Du technische Information oder das Gerät selbst im Besitz?

Zu den „Filtertunings“: Ich pers. finde diese Art der (Bild)Manipulation wenig zielführend, das dafür betriebene Marketing dagegen recht aufdringlich. Die Physik eines Bildwerfers lässt sich nicht ändern, lediglich verschieben. Ich habe schon mehrfach Geräte mit einem nicht herstellerseitig versehenen Glaselement davor gesehen (und gemessen). Ich konnte noch nicht einmal einen technischen Mehrwert feststellen. Selbst das oft erwähnte, vergütete Museumsglas bringt für mein Empfinden mehr Nachteile als Vorteile. Inwiefern Man(n) einem Marketing folgt, darf natürlich jeder selbst entscheiden.

Zum DTM: Aktuell ist es mEn technisch ganz klar so, dass nur eine externe Lösung zu überzeugen vermag. Allerdings ist JVC mit dem akt. FA schon sehr nah an der Ausnahme von der Regel. Eine excellente interne, dynamische Lösung dank guter FPGA Programmierung. Ich persönlich nutze dennoch einen VP (bietet viele, weitere, zusätzliche Funktionen wie zB mAI, Formatanpassung, digitales Shifting… uvm).

Den 12000er halte ich für eine sehr solide/ausgewogene Lösung, mit den wenigsten Schwächen in der Preisklasse. Mir pers. gefällt lediglich die doch sichtbar niedrige Füllrate nicht. Irgendetwas ist halt immer…🙈.

George_Lucas
Inventar

#4525 erstellt: 20. Dez 2023, 13:17

*Peter911* (Beitrag #4524) schrieb:

@GL:

Cine Media Frankfurt bietet für > 3.000 Euro Geld einen Mediaplayer mit Laufwerk an, der ebenfalls imstande ist, DTM von 4K-Blu-ray und Streamingdiensten darzustellen.

Gibt es einen Grund warum Du diesen „Mediaplayer“ (mehrfach) bewirbst? Hast Du technische Information oder das Gerät selbst im Besitz?

Wer einen Epson EH-LS12000 kauft, sollte wissen, dass dieser nur ein statisches Tone Mapping besitzt.
Nun hat der Nutzer vier Möglichkeiten damit umzugehen:
1. Er nutzt das statische Tone Mapping und muss möglicherweise für jeden Film separate Kontrastwerte einstellen
2. Er legt sich einen externen Videoprozessor zu. Da gibt es aktuell drei Geräte, die infrage kommen, weil sie einen HDMI-Eingang besitzen und somit in Echtzeit das DTM durchführen. Das sind: Envy Extreme MK2 (> 20.000 Euro), Lumagen Radiance Pro (> 8.000 Euro) und Cine Media Mediaplayer (> 3.000 Euro). Dass einige der bekannten Envy-Händler nicht gut auf den Mediaplayer zu sprechen sind, liegt am Preis und daran, dass sie das Gerät nicht verkaufen (können), weil der Hersteller dieses Gerät als Direktvertrieb selbst anbietet.
3. Man verzichtet auf den Epson und holt sich gleich einen entsprechend teureren oder günstigeren Projektor, der ein dynamisches Tone Mapping beherrscht
4. Man verzichtet auf die dynamische HDR-Wiedergabe und stellt alle Zuspieler so ein, dass sie HDR-Inhalte in SDR ausgeben

Ich habe den Mediaplayer bereits näher untersuchen können, darum kann ich ihn auch empfehlen. Einen Testbericht wird es aber zunächst in einem der sechs Magazine geben, für die ich Unterhaltungselektronik teste.

Zu den „Filtertunings“: Ich pers. finde diese Art der (Bild)Manipulation wenig zielführend, das dafür betriebene Marketing dagegen recht aufdringlich. Die Physik eines Bildwerfers lässt sich nicht ändern, lediglich verschieben.

Das sind auch meine Erfahrungen, die mit meinen eigenen Messungen an einem EpsonProjektor einhergehen. Dass im Marketing viel Schaum geschlagen wird, ist ja nicht nur hier der Fall.