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JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

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MoDrummer
Inventar
#5160 erstellt: 10. Aug 2023, 05:52
https://www.heimkino...jektionsfl%C3%A4che/

Sind alles technische Geräte und die können halt auch Probleme haben.
Fraglich ist wie man damit umgeht.
Zunächst mal Informationen und Kommunikation wie im Forum.
Bei meinem Epson 9200 brauchte ich 3 Anläufe bis ich ein passendes Exemplar hatte.
Produktion war End of Line und der spielt heute noch bei mir.
Der 9400er war direkt ok und spielte über 3 Jahre bei mir ohne Probleme.
Ein Sony HW55 war fast 2 Jahre lang super, aber nach dem 2 Servicefall für mich raus. Leider. Und jetzt bin ich zu Jvc abgedriftet.
Ja, brutal teuer aber bei jedem Nutzen des Gerätes immer wieder ein breites Grinsen im Gesicht.
Einfach angekommen denke ich.
Die 3 größten Mankos in meinen Augen sind Lautstärke der Lüfter auf max, die Fernbedienung und das Streulicht unten in Form dieser Balken.
An die Fernbedienung habe ich mich mehr oder minder gewöhnt.
Da mein Gerät unter der Decke hängt ist die blaue Balkensituation inzwischen ausgemerzt.
Lautstärke ist halt da.... Bei mittlerer Einstellung deutlich besser.
Wie eingangs erwähnt...Fraglich ist wie man damit umgeht. . Behalten, kaufen oder nicht. Alternativen. Eigene Wirtschaftlichkeitsrechnung, Lebenssituation etc.

Super, eigentlich wollte ich nur den Link posten.


[Beitrag von MoDrummer am 10. Aug 2023, 06:13 bearbeitet]
kaefer03
Inventar
#5161 erstellt: 10. Aug 2023, 06:34
Das mit dem Streulicht hat mein N7 auch gehabt, ist mir aber erst aufgefallen, als ich auf eine etwas größere HK Leinwand umgestiegen bin.

Laut Herr Hess von JVC, sei dies aber normal.

Seit ein paar Tagen hab ich den NZ8, da ist das gleiche.

Habe gehofft, dass es bei dem neuen Modell weg ist.

Vielleicht werde ich die Wand mit DC fix oder Filz verkleiden. Dann sollte es etwas besser werden. Auch wenn meine Wand jetzt schon relativ dunkel ist.
War_Lord
Inventar
#5162 erstellt: 10. Aug 2023, 09:20
Ist bei mir auch so bei meinem N7. Fällt bei mir aber nur minimal auf wenn sehr dunkle Szenen zu sehen sind. Meine Wand habe ich mit DC Fix verkleidet es fällt nur etwas am Boden, am Teppich auf.

Nochmal wegen dem Staub. Das Staub ins Objektiv kommt ist doch bei jedem Beamer so? Ich kann mich zumindest nicht dran erinnern das ich einen Beamer hatte wo keiner drin war. Solange ich im Filmbetrieb nichts sehe stöhrt es mich eigentlich nicht. Sorgen mache ich mir nur wenn es stärker wird und man dann im laufenden Bild diese Staubkörner sieht.
Meine Garantie geht auch nur noch ein halbes Jahr.


[Beitrag von War_Lord am 10. Aug 2023, 09:22 bearbeitet]
kaefer03
Inventar
#5163 erstellt: 10. Aug 2023, 10:20
Welches DC fix hast du verwendet?
Matzinger_P3D
Inventar
#5164 erstellt: 10. Aug 2023, 11:00
Vermutlich schwarzes DC Fix velour, das habe ich jedenfalls im Einsatz, gibt es auch im Baumarkt.
Schluckt das Licht wesentlich besser als eine dunkle Wandfarbe.
kaefer03
Inventar
#5165 erstellt: 10. Aug 2023, 11:00
Okay, danke schön.
DeChris86
Stammgast
#5166 erstellt: 10. Aug 2023, 12:36
Ja besser als Wandfarbe. Hab das auch getestet.
Gegen Adamantium natürlich doch recht hell und grau aber dafür erheblich kostengünstiger 😅
kaefer03
Inventar
#5167 erstellt: 10. Aug 2023, 12:41
Decke ist mit schwarzer schöner Wohnen Farbe angemalt, darf man nur nicht berühren, gibt dann graue Flecken.
Für die Wand ist DC fix wohl die bessere Alternative.
Ich hatte schwarzen Filz mal neben die LW gehalten, war noch leicht sichtbar.
Cyclion
Stammgast
#5168 erstellt: 10. Aug 2023, 12:56
Als deutlich teurere aber dunklere Variante zu DC Fix gäbe es ja auch noch selbstklebendes Adamantium Audio Dark Glue...
Die kleinste erhältliche Größe von 2,5 x 1,46 m kostet aber knapp 100 Euro. Eine Probe in A5 oder A4 habe ich mal als Probe umsonst zugeschickt bekommen...
DeChris86
Stammgast
#5169 erstellt: 10. Aug 2023, 13:42
Die waren mal wesentlich günstiger soweit ich es in Erinnerung habe.
Würd ich dir Krise kriegen bei dunklen Szenen mit "Nebeneffekten" 😕
Hoffe ich bleibe davon verschont.
Wassillis
Inventar
#5170 erstellt: 10. Aug 2023, 15:45
Ich warte jetzt noch ein wenig ab. Garantie besteht ja. Bisher stört mich der Staubfleck noch nicht wirklich. Habe jetzt etwas über 2000 Stunden runter.
Mankra
Inventar
#5171 erstellt: 10. Aug 2023, 17:15

kaefer03 (Beitrag #5161) schrieb:

Vielleicht werde ich die Wand mit DC fix oder Filz verkleiden. Dann sollte es etwas besser werden. Auch wenn meine Wand jetzt schon relativ dunkel ist.

Am Besten: https://www.adamanti...-audio-dark-acoustic

Heller, aber derzeit extrem günstig: https://www.amazon.d..._title?ie=UTF8&psc=1
kaefer03
Inventar
#5172 erstellt: 10. Aug 2023, 18:28


[Beitrag von kaefer03 am 10. Aug 2023, 19:17 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#5173 erstellt: 10. Aug 2023, 22:28

kaefer03 (Beitrag #5163) schrieb:
Welches DC fix hast du verwendet?


Ich habe diese verwendet die Mankra gepostet hat. https://www.amazon.d...tle_s00?ie=UTF8&th=1
Damit habe ich meinen kompletten Raum beklebt.
Ich bin aber gerade erschrocken wie günstig die geworden ist. Ich habe vor 2 Jahren fast 3 mal soviel bezahlt..


[Beitrag von War_Lord am 10. Aug 2023, 22:30 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#5174 erstellt: 11. Aug 2023, 06:13
Hatte die auch ausprobiert:
Die Tür damit beklebt, einwandfrei. Wie hast das aber bei den Wänden gelöst, auch geklebt oder vorher Holzplatten auf die Wände?
Denke wenn ich's direkt auf Wände und Decke klebe, reißt es mir den Putz später mit herunter.
DeChris86
Stammgast
#5175 erstellt: 11. Aug 2023, 06:18
Hatte einen Versuch gemacht und dc fix mit Trägerfolie an die Wände "gepint".
Da sah man aber leider die einzelnen Bahnen und es wurde halt nie wellenlos glatt usw.
War_Lord
Inventar
#5176 erstellt: 11. Aug 2023, 09:59
Der Raum war Tapeziert und ich habe DC Fix einfach drübergeklebt auch an der Decke. Die Decke war mit Rauputz bestrichen hat aber trotzdem gehalten. Jetzt schon seit 2 Jahren. Die einzelnen Bahnen wirst immer leicht sehen, musst aber auch drauf achten das du sie alle in eine Richtung befestigst und am besten alles von der gleichen Charge. Ich habe auch etwas mit dem Licht gespielt, Helligkeit und Farbtemperatur. Jetzt sieht man die Übergänge fast gar nicht mehr.


[Beitrag von War_Lord am 11. Aug 2023, 10:01 bearbeitet]
Nero74
Inventar
#5177 erstellt: 12. Aug 2023, 07:26
Gibt es schon Erfahrungen mit der Firmware 2.10?

Sind auch andere Dinge verbessert worden, außer der Konnektivität???


[Beitrag von Nero74 am 12. Aug 2023, 07:27 bearbeitet]
AmigoHD
Stammgast
#5178 erstellt: 12. Aug 2023, 08:16

Nero74 (Beitrag #5177) schrieb:
Sind auch andere Dinge verbessert worden, außer der Konnektivität???

Ich habe nichts bemerkt. Einige melden, dass der Handshake ein klein wenig schneller sein soll. Das kann ich so nicht bestätigen. Wenn, dann ist es minimal. Aber es läuft zumindest auch nicht schlechter als vorher. Habe das Update seit dem Erscheinen drauf, obwohl ich auch vorher keine Probleme hatte.
spaceman_t
Stammgast
#5179 erstellt: 13. Aug 2023, 10:07
Frage zum NP5:
Wie sinnvoll ust das AutoCalibration, wie oft sollte man dies machen und welches Equipment benötigt man dazu?
Ich bin absoluter Laie was Calibration angeht und habe daher auch kein Equipment.
Der Beamer wurde vor Auslieferung vom Händler kalibriert.
Matzinger_P3D
Inventar
#5180 erstellt: 13. Aug 2023, 16:02

spaceman_t (Beitrag #5179) schrieb:

Wie sinnvoll ust das AutoCalibration, wie oft sollte man dies machen und welches Equipment benötigt man dazu?


Also mit der JVC Autocal-Software und dem günstigen Spyder X kann man relativ einfach überprüfen ob das Gamma gedriftet ist und dann ggf. korrigieren, das schafft man auch als Laie.
Für die Farben ist wohl eher ein besserer Sensor sinnvoll welcher entsprechend kostet, Autocal unterstützt offiziell auch nur den Spyder X und den x-rite i1 Pro2.
Bei einem neuen Gerät sehe ich allerdings erstmal keinen Handlungsbedarf aber dazu gibt es bestimmt auch andere Meinungen

PS: Die meisten hier benutzen wohl sowieso eine andere Software und man muss natürlich auch Lust und Zeit haben sich damit zu beschäftigen.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 13. Aug 2023, 16:12 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#5181 erstellt: 13. Aug 2023, 18:38

spaceman_t (Beitrag #5179) schrieb:

Wie sinnvoll ust das AutoCalibration, wie oft sollte man dies machen und welches Equipment benötigt man dazu?

Korrektes Gamma ist der Ausgangspunkt für jede Kalibration. Wenn der Händler schon das Gerät kalibriert hat, dann würd ich sagen, eine Autocal nach 500 (und dann beobachten, alle 200 bis 500h) ist schon sinnvoll.
Das Bild wird zwar nicht komplett unbrauchbar, wenn das Gamma etwas weg gedriftet ist, verschenkt man halt etwas Bildqualität und Bildtiefe.
Ein Sensor kostet ca.120,- (und lässt sich später wieder für 80 bis 120,- verkaufen), und nach dem ersten Einarbeiten sind es keine 30min Zeitaufwand.

Hier der passende Thread: http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=13197
spaceman_t
Stammgast
#5182 erstellt: 13. Aug 2023, 20:09
Besten Dank. Werd mich mal einlesen.
Abaqus68
Inventar
#5183 erstellt: 20. Aug 2023, 08:47
Hier bewirbt Jemand Dolby Vision (LLDV mit HD Fury) in Kombination mit dem NP5:

https://www.youtube.com/watch?v=8esU8-lndSE

In den Vergleichsvideos sieht DV mal wieder knallbunt aus und HDR10 blass und dunkel. Leider sagt er nichts zu den Einstellungen oder der Kalibrierung.
Schade, dass sich auch nach so vielen Lobeshymnen im Netz noch keiner der Professionals damit auseinandergesetzt hat.

Ich hab es bei mir (Sony, MadVR mit Videoprocessor) wieder aus der Kette genommen, da ich mir nicht sicher bin, ob irgendeine Einstellung meine Kalibrierung wieder kaputt macht.
kaefer03
Inventar
#5184 erstellt: 20. Aug 2023, 08:56
Avatar 2 fand ich in HDR total blas (N7 aber), Apple TV, Disney.

Muss mal schauen wie sich mein neuer NZ8 da schlägt, er wurde zudem Vorort kalibriert.
rossoneri
Stammgast
#5185 erstellt: 20. Aug 2023, 10:36
@Abaqus68

Dank Frame Adapt halte ich LLDV bei JVC Projektoren nicht für notwendig.
Einziger Vorteil der HDfury-Version ist, dass man sich nicht auf die korrekten Metadaten verlassen muss.
Und auch die Einstellbarkeit ist flexibler.
Mir persönlich gefällt FA besser.

Ich hatte vor meinem NP5 einen Epson LS12000.
Beim Epson ist LLDV fast unabdingbar, wenn man nicht ständig mit den HDR-Slidern rumspielen will...
PjKlaus
Ist häufiger hier
#5186 erstellt: 22. Aug 2023, 12:03

Abaqus68 (Beitrag #5183) schrieb:

Schade, dass sich auch nach so vielen Lobeshymnen im Netz noch keiner der Professionals damit auseinandergesetzt hat.

wieso, du warst doch selber dabei wie wir uns damit auseinandergestezt haben ist schon ein wenig her, aber genau wie du, obwohl nicht genau...wenn man ein dyn. tonemapping besitzt und selbst das FA der JVC ist es nicht mehr notwendig weil etwas schlechter.
Nero74
Inventar
#5187 erstellt: 22. Aug 2023, 14:55

kaefer03 (Beitrag #5184) schrieb:
Avatar 2 fand ich in HDR total blas (N7 aber), Apple TV, Disney.


Habe Avatar 1 und 2 als UHD mit meinem nicht kalibrierten NZ8 geschaut.
Von Blass kann keine Rede sein.
Sogar der erste Teil, der natürlich nur auf 4K hochgerechnet wurde, sah phantastisch aus.
Hier reichen die Bordmittel vollkommen aus...
George_Lucas
Inventar
#5188 erstellt: 22. Aug 2023, 16:44
JVC DLA-NZ8 - Laserlicht-Leistung nach 2000 Stunden
Mittlerweile läuft der JVC DLA-NZ8 in meinem Heimkino gut 18 Monate im Dauertest. In diesem Zeitraum hat er nun die 2000-Stunden-Marke erreicht. Genau der richtige Anlass, um die Lichtleistung zu untersuchen. Die Ergebnisse schwanken minimal im Rahmen der Messwiederholungsgenauigkeit von etwa 2 Prozent.

Fazit: Nach 2000 Stunden sind keine Lichteinbußen der Laserdioden zu verzeichnen.

Hier die Ergebnisse:
Neuzustand – 1000 Stunden – 2000 Stunden – Bildmodus
2750 Lumen – 2800 Lumen – 2810 Lumen – User Hell
2100 Lumen – 2136 Lumen – 2110 Lumen – User 1 (SDR kalibriert)
2210 Lumen – 2223 Lumen – 2200 Lumen – Frame-Adapt-HDR – ohne Filter


Hier ein paar aktuelle Messprotokolle:
Stewart Studiotek 100 - JVC DLA-NZ8 - Farbraum - Kontrollmessung Leinwand

Stewart Studiotek 100 - JVC DLA-NZ8 - Graustufenverlauf - Kontrollmessung Leinwand

Stewart Studiotek 100 - JVC DLA-NZ8 - Delta-E-2000 - Kontrollmessung Leinwand
Nero74
Inventar
#5189 erstellt: 22. Aug 2023, 19:31

George_Lucas (Beitrag #5188) schrieb:
Fazit: Nach 2000 Stunden sind keine Lichteinbußen der Laserdioden zu verzeichnen.


Danke für die Messungen.

Nun ist genau der richtige Zeitpunkt für einen Nachfolger...
George_Lucas
Inventar
#5190 erstellt: 22. Aug 2023, 21:54

Nero74 (Beitrag #5189) schrieb:


Nun ist genau der richtige Zeitpunkt für einen Nachfolger...

Von JVC wird es in diesem Jahr keine neuen Projektormodelle geben.
Das Unternehmen ist nicht einmal auf der IFA vertreten.
Piranha74
Stammgast
#5191 erstellt: 23. Aug 2023, 05:58
somit hab eich wohl alles richtig mit dem NZ9 gemacht
Memphis
Inventar
#5192 erstellt: 23. Aug 2023, 07:08
@George_Lucas

Danke fürs teilen. Sieht ja echt gut aus.
MoDrummer
Inventar
#5193 erstellt: 23. Aug 2023, 07:23
Japp, Danke GL.
Mankra
Inventar
#5194 erstellt: 23. Aug 2023, 08:21
Auch Danke für die Werte. Fast 4h Durschnitt pro Tag, auch nicht schlecht

Wobei, ich auch noch nie soviel geschaut hab, als heuer, dürfte nach 7 Monaten auch bei ca. 700hl liegen.

Der normale Lichtverlust macht mir keine Sorgen. 50% auf 20.000h, lassen ungefähr 2,5% alle 1000h erwarten (oder weniger, da der Lichtverlust nicht linear verläuft)
Bei z.b. 500h pa, wären das 10% nach 8 Jahren. Das ist wohl zu verschmerzen.
Bernd-67
Stammgast
#5195 erstellt: 23. Aug 2023, 12:03
Das wäre bei mir wahrscheinlich noch mehr, da ich meinen NZ8 auf mittlere Laserleistung betreibe.
Falls das korrekt ist, was ich gelesen habe, wären es bei mittlerer Laserleistung 30000 Stunden.
Bei ca. 250 Stunden im Jahr geht bei mir eher was anderes "kaputt" als das der Beamer mir zu dunkel wird
*Harry*
Inventar
#5196 erstellt: 23. Aug 2023, 15:31
Bei so langer Laser-Lebensdauer werden wahrscheinlich vorher andere Bauteile im Beamer ausfallen wie Kondensatoren oder die ständig rotierenden Lüfter, oder die heißlaufende Leistungselektronik. Ist aber normal ... (fast) nix hält ewig.

Wobei im Lasermodul Diodenarrays arbeiten und schon interessant wäre, wieviele Dioden ausfallen dürfen, bis der Hersteller diesbezüglich auch da global von "Laser-Ausfall" spricht ... (siehe zulässige Pixelfehler bei Displays - ein paar an entspr. Stellen sind kein Reklamationsgrund)

Langzeiterfahrungen werden zeigen, ob das alles so kommt wie versprochen - etliche Hersteller spekulieren ziemlich sicher damit, dass die Geräte eh' vorzeitig gg. modernere ersetzt werden - oder wie man ja jetzt in Zeiten von Klimakleberei sagt - "CO2-freundlichere".
Abaqus68
Inventar
#5197 erstellt: 23. Aug 2023, 16:10

PjKlaus (Beitrag #5186) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #5183) schrieb:

Schade, dass sich auch nach so vielen Lobeshymnen im Netz noch keiner der Professionals damit auseinandergesetzt hat.

wieso, du warst doch selber dabei wie wir uns damit auseinandergestezt haben ist schon ein wenig her, aber genau wie du, obwohl nicht genau...wenn man ein dyn. tonemapping besitzt und selbst das FA der JVC ist es nicht mehr notwendig weil etwas schlechter.

Damals hatten wir uns noch den Integral 2 angesehen. Den hatte ich nach unserem Treffen direkt zurückgesendet und den N7 bestellt :).
Ich hatte dann später bei meinem Sony ja noch viel mit dem Vertex^2 experimentiert. Da kann man noch viel mehr einstellen (und auch verschlimmbessern).
Ich dachte ja auch, dass man es mit FrameAdapt nicht braucht.
Daher wunderte ich mich, dass der Kollege aus dem Video mit seinem NP5 mit Dolby Vision so begeistert ist.
Abaqus68
Inventar
#5198 erstellt: 23. Aug 2023, 16:16

George_Lucas (Beitrag #5188) schrieb:
JVC DLA-NZ8 - Laserlicht-Leistung nach 2000 Stunden

Hier ein paar aktuelle Messprotokolle:

Auch von mir vielen Dank zu den Messungen, das sind sehr gute Nachrichten!

Hast Du die dargestellte RGB-Balance durch nachkalibrieren erzielt oder hat sie sich innerhalb der letzten 1000h kaum verändert?
mabuse04
Inventar
#5199 erstellt: 24. Aug 2023, 00:37

Abaqus68 (Beitrag #5197) schrieb:

Ich dachte ja auch, dass man es mit FrameAdapt nicht braucht.
Daher wunderte ich mich, dass der Kollege aus dem Video mit seinem NP5 mit Dolby Vision so begeistert ist.


Ja, das liegt sicherlich am FA selbst, aber HDR10 ist kein DV. Ein Projektor zeigt erst gar kein DV, wenn nicht ein LLDV Umsetzer, wie Vertex2 dazwischen ist. Also, FA mag schon sehr gut sein für HDR10, aber zeigt kein DV an. Das bekommt man erst, wenn man einen LLDV nach HDR Umsetzer verwendet.

Nur zur Klarstellung.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 24. Aug 2023, 00:38 bearbeitet]
worf666
Stammgast
#5200 erstellt: 24. Aug 2023, 14:55
Danke für die Messungen! Bin gespannt auf die Ergebnisse nach weitere 2000h!
George_Lucas
Inventar
#5201 erstellt: 24. Aug 2023, 15:10
Ich werde euch auf dem Laufenden halten.
Abaqus68
Inventar
#5202 erstellt: 24. Aug 2023, 15:53
Zu meiner Frage oben.
Hier https://www.4kfilme....00-stunden-laufzeit/
heißt es, dass sich auch die Farben und das Gamma kaum verändert haben.
Das wäre ja echt klasse. Bei meinen bisheriger JVCs (und Sonys) hatte ich immer das Gefühl, dass sie sich ständig verändern und am besten regelmäßig nachkalibriert werden müssten.
Piranha74
Stammgast
#5203 erstellt: 29. Aug 2023, 14:18
Laut einer sehr verlässlichen Quelle aus den USA (Die Fachleute hier sollten die Person kennen) kommt JVC im Frühjahr 2024 bzw. Lieferung Ende 2024 mit einer Nachfolgergeneration der NZ Serie auf dem Markt. Diesmal aber mit RGB Laser und bis zu 10.000 Lumen inkl. Dolby Vision. Zur Kühlung (Lüfter oder Wasser) gibt es keine Infos.
Galactus
Stammgast
#5204 erstellt: 29. Aug 2023, 15:59
Kann ich mir nicht recht vorstellen diese Specs aber mal sehen. Bin gespannt
Bernd-67
Stammgast
#5205 erstellt: 29. Aug 2023, 16:39
Kann ich mir ebenfalls nicht vorstellen und tippe eher auf einen (UST) DLP Beamer, da gibt's schon annähernd diese Daten.
Lassen wir uns überraschen
Mankra
Inventar
#5206 erstellt: 29. Aug 2023, 16:48
Warum nicht, wäre ein guter Z2 Nachfolger
Bernd-67
Stammgast
#5207 erstellt: 29. Aug 2023, 17:07
Falls dieser neue Beamer ein DILA mit diesen Daten wäre, würde dieser Beamer in Richtung 100000 Euro gehen und dann für einige wohl uninteressant.
Nach einiger Zeit sind wir wohl schlauer.
Stromsegler
Stammgast
#5208 erstellt: 29. Aug 2023, 20:38
Ich probieren nächstes Jahr mal die Apple Vision Pro aus. Ich hoffe, die ist bequemer als die Meta Quest Pro. VR180 in 3D ist deutlich näher am natürlichen Sehen, als eine flache Leinwand.
Bernd-67
Stammgast
#5209 erstellt: 29. Aug 2023, 21:14
Das passt eher zu neue Medien.
Vor ca.10 Jahren hatte ich die Sony HMZ T1 und T2 und hatte gehofft, dass ich keinen Beamer brauche.
Kurzzeitig war es auch schon damals richtig gut, aber nach längerem Gebrauch drückte es doch stark und der Schärfebereich hat sich mit der Zeit verschoben.
Mit der Apple Vision Pro wird es wohl besser, aber wohl nicht perfekt über mehrere Stunden sein
Sebastian_Brakop_
Ist häufiger hier
#5210 erstellt: 30. Aug 2023, 13:34
Denke die Lasereinheit bei den Jvc's kommt aus dem Profibereich?!
Und 10000 Lumen ist dann auch nicht mehr Konsumerbereich. Oder? 🤷‍♂️
Klingt dann eher nach einem High End Beamer. Aber wie schon gesagt wurde, lassen wir uns überraschen....
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