JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Einen Staubsauger mit 26 Dezibel hätte ich gerne.
Schade, daß oftmals so übertrieben wird.

Ist der 7 denn gleich laut wie der 9 trotz weniger Licht? Unterscheidet sich die Kühlung? Temperaturabhängig oder einfach nur ( eventuell unnötigerweise) fixe Drehzahl je nach Modus?

Konkret müsste ein 9er ja bei gleicher Kühllösung dann auf Mid schon so laut sein wie ein 7er auf High. Wenn einem High zu laut ist kann man dann auch auf das mehr an Licht verzichten. Wirkt halt irgendwie so, als wären die kleineren Modelle unnötigerweise laut.

Der NZ7 ist ein Dezibel lauter als der NZ9. Beide Modelle habe ich unter identischen Bedingungen gemessen.
Der Unterschied fällt im Grunde schon unter Messtoleranz.
Allerdings ist das Gehäuse des NZ9 etwas größer als von NZ7/8.

No (Beitrag #904) schrieb:

Konkret müsste ein 9er ja bei gleicher Kühllösung dann auf Mid schon so laut sein wie ein 7er auf High. Wenn einem High zu laut ist kann man dann auch auf das mehr an Licht verzichten. Wirkt halt irgendwie so, als wären die kleineren Modelle unnötigerweise laut.

Das ist ein Trugschluss, da die zusätzliche Helligkeit über das bessere Objektiv und die selektierten optischen Elemente erzielt wird.

George_Lucas (Beitrag #903) schrieb:

Einen Staubsauger mit 26 Dezibel hätte ich gerne. Schade, daß oftmals so übertrieben wird.

26db im hohen Modus? Ich fand alle 3 im hohen Modus wirklich viel zu Laut, um damit Filme zu schauen. Das geht nur wenn sich die Geräte in einem separaten Raum befinden oder in einer Box sind. Bei mir hängt der Beamer ca. 1 - 1,5m hinter / über dem Kopf, so ähnlich war es bei der Vorführung auch.

rolfu (Beitrag #907) schrieb:

Ich fand alle 3 im hohen Modus wirklich viel zu Laut, um damit Filme zu schauen.

Oha.

Kennt ihr schon das neue Video von Lars Mette? Ganz abseits von Youtube auf seiner Shop-Seite. Unbedingt angucken, dann kennt ihr auch seine ersten Eindrücke vom NZ7, NZ8 und NZ9. Ab Minute 13:58 geht`s los. Viel Spaß.

P.S: Ich hoffe LM hat nix dagegen, wenn ich das hier poste.

George_Lucas (Beitrag #903) schrieb:

Einen Staubsauger mit 26 Dezibel hätte ich gerne. Schade, daß oftmals so übertrieben wird.

Leider

Seit den letzten 10 Jahren bin ich immer auf die neueste JVC Generation,ohne vorherige Sichtung umgestiegen und ich war immer zufrieden.
Auch wollte ich immer im Mittelmass bleiben,habe aber immer sofort auf das neueste Modell gewechselt.
Zur Zeit einen N5.
Messwerte und dergleichen haben mich noch nie interressiert,wenn der NZ7 einen ähnlichen Geräuschpegel hat,wie der N5 im niedrigen Lampenmodus,wäre das mehr als ok für mich.

LM meint insgesamt NZ7 20 bis 30 Prozent heller als der N5, entsprechend aber auch Schwarzwert heller. Total begeistert ist er wohl vom NZ9. Input lag soll aktuell bei 40 ms liegen, was ich als Gamer als grenzwertig sehe. Da verliert das 4K 120HZ Argument an Bedeutung, wenn die Vorteile durch den hohen Input lag egalisiert werden. Die Aktuelle Firmware auf seinem Gerät lässt kein low latency Mode in HDR zu

Sowohl der niedrige als auch der mittlere Modus sind extrem leise. Nur der hohe Modus ist imho unbrauchbar, wenn der Projektor im Raum betrieben werden soll. Ich konnte das schon mit eigenen Ohren hören.

*StefanoZ* (Beitrag #909) schrieb:

Kennt ihr schon das neue Video von Lars Mette? Ganz abseits von Youtube auf seiner Shop-Seite. Unbedingt angucken, dann kennt ihr auch seine ersten Eindrücke vom NZ7, NZ8 und NZ9. Ab Minute 13:58 geht`s los. Viel Spaß. P.S: Ich hoffe LM hat nix dagegen, wenn ich das hier poste. ;)

Vielen Dank für den Link!

*StefanoZ* (Beitrag #909) schrieb:

P.S: Ich hoffe LM hat nix dagegen, wenn ich das hier poste. ;)

Auch von mir, vielen Dank. Hätte das so nicht mitbekommen, weil ich nur auf YT nachsehe. Ich glaube wegen LM und einen Link zu einem im Internet öffentlichen Video, brauchst du dir keine Sorgen zu machen

Viele Grüße m

George_Lucas (Beitrag #903) schrieb:

Einen Staubsauger mit 26 Dezibel hätte ich gerne. Schade, daß oftmals so übertrieben wird.

Wie hast du die 26 Dezibel gemessen? Mit welchem Gerät in welchem Abstand? dB(A) oder dB(C)? Bist du dir sicher, dass der JVC DLA-NZ Beamer hier auf Laser High gestellt war?
Sobald ich einen NZ8 in der Vorführung sehen kann, werde ich diesen mit meinen Pegelmessgeräten im Abstand von einem Meter in den drei Leveln Low, Medium und High alleine messen (Voltcraft SL-50 für dBC und PCE-MSM1 fur dBA)

JVC hat die DLA NZ7, NZ8 und NZ9 mit 24 dB im Low Modus spezifiziert, vgl. US Seite: https://www.us.jvc.com/projectors/procision/dla_nz8/

Auf der Deutschen Seite hat es JVC offensichtlich nicht für notwendig gehalten den Modus anzugeben mit dem 24 dB erreicht wird, vgl.
https://de.jvc.com/projektoren/d-ila-projektor/DLA-NZ8B/

Nach George seiner Messung haben wir eine Lüftergeräuschsteigerung von nur 2 dB beim Wechsel von Low zu High. 26 dB wäre in der Tat ein richtig guter Wert für High.

JVC gibt im Handbuch an, dass die Geräte in High signifikant lauter sind, JVC hat dazu einen Eintrag in der Troubleshooting Sektion aufgenommen, vgl. http://www33.jvckenw...File=B5A%2D3961%2D0E


Neben mir, rolfu und Mekali hat nun auch Lars Mette im neuesten Video ab 17:54 ebenso erwähnt, dass die neuen Laser sich im hohen Modus für den Betrieb in einem Raum aufgrund der Lautsärke disqualifizieren, vgl. https://www.takeoffmedia24.de/

Ich würde mich sehr freuen, wenn George Geräte zum Test erhalten hat mit einer anderen Firmware die den Lüfter im Hohen Modus auf nur 26 dB steigern, und das dieser Teil der Firmeware in die Serie kommt oder sich die Firmware diesbezüglich bis die Teile weiter verfügbar werden in diesem Bereich verbessern.

Medium bringt gegenüber High etwa 25% Lichtverlust mit sich, die 3 Modelle darauf angepasste Maximalhelligkeiten unkalibriert in Medium:

• JVC DLA-NZ7: 1870 Lumen
  
• JVC DLA-NZ8: 2125 Lumen
  
• JVC DLA-NZ9: 2550 Lumen

Für meine 100 Zoll Leinwand wäre der NZ8 in Medium ausreichend bzgl. Helligkeit. Problematisch wird es, sobald der Laser mit den Jahren Helligkeit verliert, ich will in meinem Raum mit der aktuellen Lautstärke dann nicht auf Laser High gehen. Bei meinem Sony HW65ES habe ich kein Problem damit gehabt als die Lampe schwächer wurde in Lampe High zu wechseln, der Beamer ist deutlich lauter aber immer noch in Summe angenehm leise. Er ist über die Jahre so stabil leise, dass ich nie das Bedürfnis hatte die Geräuschemissionen zu messen. Gleiches erwarte ich von den neuen JVCs bei den abgerufenen Preisen.

Es ist in meinen Augen sehr fraglich, ob die neuen JVCs die abgerufenen Preise wert sind, wenn sich das Problem der Lautstärke in Hohen Modus bestätigt und nicht korrigiert werden kann aufgrund physicher Limitierungen wie Abwärme in Laser High und Gehäusekonstruktion. Die nächsten Wochen werden dazu weiter Aufklärung bringen.

Meiner Meinung nach muss JVC die Lautstärke der NZ Modelle im High Modus definitiv überarbeiten.
In dieser Form und Betriebsart sind die NZ Modelle ohne Hush-Box nicht nutzbar. 26db sind völlig realitätsfern, 36-38 db sind Tatsache bei aktuellen Produktionsmodellen. Ein helligkeitsabhängiger Lüftermodus sollte hier meiner Meinung nach implementiert werden und realisierbar sein!

Ist Low, Medium, High nicht bereits eine Helligkeitsabhängige Lüftersteuerung?
Oder meinst du eher sowas wie in 5% Schritten?

espny (Beitrag #916) schrieb:

Meiner Meinung nach muss JVC die Lautstärke der NZ Modelle im High Modus definitiv überarbeiten. In dieser Form und Betriebsart sind die NZ Modelle ohne Hush-Box nicht nutzbar. 26db sind völlig realitätsfern, 36-38 db sind Tatsache bei aktuellen Produktionsmodellen.

Oha, 36-38 db sind in der Tat sehr laut für den Einsatz ohne extra Technikraum. Das würde die JVC wirklich disqualifizieren.
Ich kenne diese hohe Lautstärken so nicht von meinem VW760. Genau gemessen hab' ich jetzt nicht, aber wenn ich meinen 760er auf Laseroutput 100, also das Maximum einstelle, dann wird er zwar merklich lauter, jedoch extrem störend ist die Lautstärke vom Lüfter dennoch nicht. Meist belasse ich den Laseroutput bei 80 und da ist der Lüfter selbst bei ruhigen Filmpassagen kaum bis gar nicht zu hören.

Also scheinen die Lüfter der neuen NZ Modelle wohl lauter zu sein, als bei den Sony Laser Projektoren? Dann sollte man unbedingt bei einem Händlerbesuch auf die Lautstärke des Lüfters der NZ Modelle achten und vielleicht auch einen Vergleich zu den Sony's ziehen.

Es wäre schon ein Treppenwitz, wenn der NP5 unkalibriert im hohen Modus mit etwa 1.900 lm genauso hell ist wie der NZ7 unkalibriert im mittleren Modus.
Bei ähnlicher Lautstärke wohlgemerkt

Zunächst einmal halte ich Dezibelmessungen für überaus schwierig, wenn diese unter 30 Dezibel liegen, weil das "Grundrauschen" im Raum meistens schon höher ausfällt.
Ich habe hier einen Ruhepegel von knapp 40 Dezibel - und kann Messungen bis 19 Dezibel daher nur nachts machen.

Auch finde ich Vergleich nur repräsentativ, wenn diese mit reproduzierbarem Aufbau geschehen - vor allem, um Messungen mit anderen Geräten zu vergleichen.

Bei allen drei JVC-Projektoren der NZ-Serie, die ich hier zum Testen habe/hatte, kommen vergleichbare Pegel heraus, die schon die älteren N-Serien-Modelle besitzen.

Die JVC sind wesentlich lauter als die 760 und 870 von Sony, zumal die Regelung fehlt; konnte man die Sonys noch von 85-90 % stufenweise recht leise betreiben ohne merkliche Helligkeitsverluste hinzunehmen, so geht das bei JVC nur mit einem Lichtverlust von je 25% bei drei Stufen: Low-Medium-High.

espny (Beitrag #921) schrieb:

Die JVC sind wesentlich lauter als die 760 und 870 von Sony

Das finde ich eben nicht bei den Geräten, die ich hier zum Testen habe beziehungsweise hatte.
Meine Messungen gehen mit den Höreindrücken einher.

Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass Betriebsgeräusche höchst subjektiv beurteilt werden. Von "unbrauchbar" bis "leise" reichen die Aussagen allein in diesem Thread.

Aber auch die Räumlichkeiten spielen eine große Rolle, das sollte man bei der Beurteilung nicht vergessen.
Mein Heimkino ist sehr gut schallgedämmt. Im Fotostudio sind fast nur schallharte Wände, da empfinde ich die Beamer dann auch als lauter, während sie im Heimkino völlig unauffällig sind. Spätestens wenn ein Film läuft, sind sie kaum mehr wahrnehmbar.

Das ist sehr schade, dass man bei den NZ Modellen die Leistung des Lasers nicht so stufenweise regeln kann, wie bei den Sony Laser Projektoren.

Genau das habe ich bei meinem 760er schätzen gelernt. Der Unterschied bei der Helligkeit zwischen der Output Einstellung 80 und 100 ist jetzt nicht so gravierend bei wohlgemerkt geringerer Lautstärke im Modus 80.

Die 25% Helligkeitsverlust im Medium Modus gegenüber dem High Modus bei den JVC sieht man hingegen schon sehr deutlich.

hifipirat (Beitrag #923) schrieb:

Das ist sehr schade, dass man bei den NZ Modellen die Leistung des Lasers nicht so stufenweise regeln kann, wie bei den Sony Laser Projektoren.

Das hat Sony schon wirklich gut gelöst.
Aber auch die JVC haben 45 Abstufungen für die Helligkeitsregelung, wenn die statische Blende und drei LD-Stufen kombiniert werden.
Der Vorteil ist bei Einbeziehung der Blende, dass der Kontrast zunehmend steigt, je mehr diese geschlossen wird.

45 Abstufungen für die Helligkeit, aber nur deren 3 für das Geräusch

Acer / Optoma hatte auch schon beim UHZ65 am Ende der Firmware-Entwicklung eine Leistungs-Regelung für den Laser in 5% Schritten.
Keine schlechte Idee, also.

@GL
Das mag ja sein, aber die Nutzung der statischen Blende wirkt sich doch nicht auf die Lautstärke des Lüfters aus. Das Lüftergeräusch ist bei JVC nur durch die drei Abstufungen Low/Mid/High beim Laser beeinflussbar. Bei Sony ist das eben anders. Während man bei den Sony Laser Projektoren auf Lichtoutput 80 bei geringerem Geräuschpegel gehen kann ohne einen nennenswerten Helligkeitsverlust im Vergleich zum maximalen Output zu haben, ist bei den JVCs im Vergleich von Mid und High Modus dann schon ein merklicher Verlust an Helligkeit zu verzeichnen, den man sieht.

Ich werde mir auf jeden Fall die neuen JVC NZ Modelle beim Händler meines Vertrauens ansehen und auch genau auf die Lautstärke des Lüfters in den verschiedenen Modi achten. Verschlechtern möchte ich mich in dem Punkt nämlich im Vergleich zu meinem VW760 nicht, da der Projektor bei mir im Wohnzimmer etwa 1,5 m entfernt über dem Kopf hängt.

Sollten die neuen JVC doch deutlich lauter sein, als mein jetziger Sony, würde mich das schon arg stören. Was Lüftergeräusche angeht, bin ich nämlich ziemlich empfindlich. Selbst der Lüfter einer Trinnov Altitude 16 hat mich beim Musikhören schon gestört. Und die stand immerhin 3 m entfernt im Rack.

Als Alternative bliebe dann nur noch wieder Sony. Aber deren Projektoren wollte ich wegen der Problematik des Kontrastverlustes auch nicht mehr kaufen. Zum Glück gibt's wohl dieses Jahr schon ein 97 Zoll OLED von LG. Vielleicht wäre das eine bessere Alternative. Man wird sehen.

Der NZ7 ist ja mittlerweile lagernd bei einigen Händlern sofort zu bekommen. Das ist verführerisch

Zum Glück hält mich die knickerige Garantie von nur 2 Jahren erfolgreich davon ab, so viel Geld hinzulegen.

beim "richtigen" Händler gibt's 3 Jahre 😉

firefox_1971 (Beitrag #929) schrieb:

beim "richtigen" Händler gibt's 3 Jahre 😉

In Deutschland?

Also in der Schweiz gibt es nur 2 Jahre. Dafür dürfen wir dann - korrekt berechnet mit MwSt, Wechselkurs, etc. - CHF 3'000 mehr Katalogpreis für einen NZ9 bezahlen ! Sorry JVC, dies geht einfach nicht!

Vor 4 Tagen kam der bestellte JVC NZ7.

Nach zwei Sony, aktuell dem mehr als 5 Jahre genutzten Sony VW320, mein erster JVC.

Ich hatte mich nach einer Besichtigung, vor 2 Wochen, bei der mir der NZ7 sehr gut gefiel, recht spontan dafür entschieden. Ein Wochenende mit rund 12 Stunden kalibrieren, messen, ausprobieren von SDR, UHD-Disks, Streaming, madVR und auch Film schauen, liegt nun hinter mir.

Zur Kalibrierung: Ich habe mein i1display_pro noch nicht auf den NZ7 profiliert, sondern gleich mit dem i1Pro2 kalibriert. Sowohl eine homogene RGB-Balance der Grautreppe, wie auch eine adäquate Helligkeit ließ sich mit der Natürlich, 7500k-Einstellung wesentlich besser erreichen als mit der D65 Vorgabe. So eine gleichmäßige 64-Stufen-Grautreppe hatte bisher ich noch nicht gesehen. Auch sonst ließen sich die Farbräume 709 und P3-2020 sehr gut kalibrieren. Mit geringen Korrekturen im CMS passen die Farben auf den Punkt. Auch visuell wirken die Farben, insbesondere die Hauttöne sehr natürlich, in SDR wie auch HDR.

Gemessen habe ich reflektiv von der Leinwand gemessen und mit Lux-Meter gegengeprüft. Nach Kalibrierung auf D65 komme auf:

925 Lumen - Low
1295 Lumen - Mid
1600 Lumen - High

Diese Werte wurden im 16:9-Modus, mit der Natürlich-Einstellung ermittelt. Weitere Lichtreserven sind noch mit dem 17:9-Modus zu mobilisieren, oder ggfls. mit einer Kalibrierung auf den 'Hohe-Helligkeit'-Modus.

Ich schaue auf meiner 2,35m breiten Leinwand nun SDR mit Iris -1 im Low-Modus mit 93 Nits und HDR mit 120 Nits mit Iris -4 im Mid-Modus. Den High-Modus des NZ7 möchte ich wirklich nicht nutzen müssen. Ebenso den 8k-eshift. Beide Modi sind entweder laut oder unangenehm. Der Mid-Modus ist schon angenehm leise. Der Low-Modus senkt das Geräuschniveau nochmals ein kleinwenig.

Da ich bei meinem VW320 auch immer wieder ADL-Messungen gemacht habe, um einen Kontrastverlust ganzheitlich einschätzen zu können, habe ich gleich nacheinander mit identischen Aufbau den Sony 320 und den JVC NZ7 gemessen.

Hier wurden leider meine durch verschiedene Tests genährten Erwartungen enttäuscht. Eine Steigerung gegenüber einem N5/N7/NX9 ist nicht feststellbar.

Gemessen habe ich direkt im Lichtgang mit dem Spyder5, mit dem ich auf diese Weise seit Jahren sehr konsistente Ergebnisse erziele. Die Rückwand meines Heimkinos ist auch komplett schwarz:

ADL_1% - 6600:1
ADL_2% - 3870:1
ADL_5% - 1540:1
ADL_10% - 995:1
ADL_20% - 465:1
ANSI - 190:1

Das sind Werte im Bereich der bisherigen N-Serie.

Den On-/Off-Kontrast des NZ7 habe ich bisher noch nicht nachgemessen, aber für mich ist dieser großartig und ich werde sicher kein Laser-Dimming benötigen. Die Projektion ist auch frei von Ghosting oder Halos, obwohl aus einer sehr mittigen Position projeziert wird und der Lens-Shift nur gering nach unten verstellt ist. Streaking ist minimal, aber keinesfalls störend, im Abspann eines Films, bei genauem hinsehen sichtbar.

Die Konvergenz meines NZ7 ist Out-of-the-Box so gut, dass ich da garnichts nachjustieren werde. Die Schärfe ist gut und gleichmäßig. Zu Beginn noch ganz leicht nachlassend auf der rechten Seite, aber mit Erwärmung immer gleichmäßiger werdend. Den Schärfeeindruck meines Sony erreicht der NZ7 aber nicht ganz, obwohl ich beim Sony nur äußerst maßvoll nachschärfe. Aber bei diesem hatte ich auch großes Glück mit dem Objektiv.

Etwas erschrocken war ich beim NZ7 anfangs über die Ungleichmäßigkeit der Farbtemperatur bei einem Weißbild. Von der Bildmitte bis zur rechten unteren Ecke konnte ich eine Differenz von +800 Kelvin messen. Ich dachte zunächst, den Beamer muss ich zurück schicken. Aber in den folgenden Tagen glich sich der Farbtemperaturunterschied auf ein moderates Maß an. Sichtbar ist dieser aber immer noch leicht - im Weißbild. Im Filmbild sehe ich nichts mehr davon. Minimal aufgehellte Ecken hat der NZ7 auch, aber nichts was ich als störend empfinden würde.

Dass Frame Adapt HDR wirklich toll funktioniert und zudem viele Anpassungsmöglichkeiten bietet, braucht man ansich garnicht zu erwähnen. Nach ersten Eindrücken sehe ich auch das madVR-Tonemapping nicht mehr für notwendig. Ein genauer Vergleich steht aber noch an. Wobei aber das madVR-SDR-Upscaling mit etwas Schärfe nachwürzen für mehr erforderlich halte als bisher.

Der etwas reduzierte DCI-P3/Bt.2020-Farbraum wird mir nach Messung und auch verschiedenen Filmsichtungen sicher genügen. Das Farberlebnis ist da. Auch begründet durch das gute HDR-Tonemapping, das einfach für ordentliche Farbhelligkeiten und damit Farbbrillianz sorgt und die hohe Lichtleistung, schon im Laser-Mid-Modus.

Der Kontrastunterschied in dunkleren Filmszenen ist für mich der wirklich große Gewinn des NZ7. Obwohl ich da bisher kaum etwas vermisst habe, beginne ich dunkle Filmszenen zu lieben. Beim NZ7 ist das wirklich ein Genuss wie diese zur Geltung kommen, insbesondere bei HDR.

Ich schaue auf meiner 2,35m breiten Leinwand nun SDR mit Iris -1 im Low-Modus mit 93 Nits und HDR mit 120 Nits mit Iris -4 im Mid-Modus.

Noch Reserve da so macht das Spaß

Armin289 (Beitrag #931) schrieb:

Nach zwei Sony, aktuell dem mehr als 5 Jahre genutzten Sony VW320, mein erster JVC.

Gratuliere! Viel Spass damit!
War wahrscheinlich keine leichte Entscheidung dein Sony-Kalibrier-KnowHow hinter dir zu lassen, oder?

Danke für den detaillierten Bericht und ganz viel Spaß mit dem Gerät!

Schade, dass die neuen Projektoren kein VRR haben. Habe momentan einen JVC N5 und mit VRR wäre ich auf den NP5 umgestiegen. Das wäre für mich wortwörtlich ein Game Changer gewesen, es nervt, wenn beim Lieblingsspiel keine 60 FPS möglich sind und dann alles ruckelt. Aber ohne VRR habe ich keine Vorteile und bleibe beim N5, mit dem ich ansonsten schon lange hochzufrieden bin.

PS: Für die nicht-Gamer, die das Leiden nicht kennen: Schaut mal 50Hz Material bei 4k/60p, dann kriegt ihr eine Idee davon. Und bei Games ist es noch einiges schlimmer mit dem Ruckeln weil die FPS ja nicht konstant sind.

Namor_Noditz (Beitrag #933) schrieb:

War wahrscheinlich keine leichte Entscheidung dein Sony-Kalibrier-KnowHow hinter dir zu lassen, oder?

Das Know-How werde ich weiterhin bei Bedarf zur Verfügung stellen. Zum gelegentlichen üben, habe ich noch auf den VW300 meines Fotoclubs Zugriff.

easypeacy42 (Beitrag #935) schrieb:

Schade, dass die neuen Projektoren kein VRR haben. Habe momentan einen JVC N5 und mit VRR wäre ich auf den NP5 umgestiegen. Das wäre für mich wortwörtlich ein Game Changer gewesen, es nervt, wenn beim Lieblingsspiel keine 60 FPS möglich sind und dann alles ruckelt. Aber ohne VRR habe ich keine Vorteile und bleibe beim N5, mit dem ich ansonsten schon lange hochzufrieden bin. PS: Für die nicht-Gamer, die das Leiden nicht kennen: Schaut mal 50Hz Material bei 4k/60p, dann kriegt ihr eine Idee davon. Und bei Games ist es noch einiges schlimmer mit dem Ruckeln weil die FPS ja nicht konstant sind.

Ich verstehe noch nicht ganz

Was liefert die PS an und warum kann der N5 das nicht vernünftig wieder geben ?

Das Kalibrier Know-how wird ja auch beim JVC benötigt. Vom Prinzip her ändert sich ja nichts.

Für meinen Teil finde ich das gut, da Armin immer sehr hilfreich ist. Vielen Dank dafür.

@Barschetta1966
Das Problem bei Videospielen ist, dass die Konsole oder der PC oftmals ans Limit kommt und das nächste Bild nicht schnell genug berechnen kann. In dem Moment sinkt die Framerate. Es werden dann beispielsweise 55 statt 60 Bilder pro Sekunde ausgegeben.
Wenn der N5 konstant 60 Bilder erwartet, werden einzelne Bilder doppelt so lange dargestellt, wenn die Framerate des Spiels darunter liegt, weil manchmal noch kein neues Bild anliegt. Dann ruckelt das Bild. Zudem kommt es vor, dass zwei Bilder gleichzeitig dargestellt werden, wenn die Synchronisation nicht stimmt. Im oberen Teil wird dann schon das neue Bild angezeigt, während unten noch das alte zu sehen ist. Das Bild sieht dann "zerrissen" aus (Tearing).

Ich hoffe, ich habe die Problematik richtig wiedergegeben.

Mit VRR wird das Abspielgerät mit der Framerate des Spiels synchronisiert. Die Bilder werden vom Abspielgerät nicht mit konstant 60 Hz verarbeitet, sondern variabel mit 55, 57, 58 oder was auch immer für eine Framerate gerade anliegt. Die Folge ist eine flüssigere Darstellung ohne Tearing.

Mauldäsch (Beitrag #938) schrieb:

Das Kalibrier Know-how wird ja auch beim JVC benötigt. Vom Prinzip her ändert sich ja nichts.

Dazu habe ich eine Verständnisfrage, die neueren JVCs wie auch die neuen NZ Modelle haben ja ein Auto-Cal Feature. Heisst dies das Auto-Cal Feature ist unbrauchbar und jeder der einen Anspruch an dem Bild hat, muss sowieso manuell Hand anlegen?
Ich habe damit kein Problem, würde nur gerne verstehen warum keiner Auto-Cal benutzt und z.B die manuellen Tools wie Chromapure oder Calman nur zur Überprüfung der Ergebnisse nutzt.

easypeacy42 (Beitrag #935) schrieb:

Schade, dass die neuen Projektoren kein VRR haben. Habe momentan einen JVC N5 und mit VRR wäre ich auf den NP5 umgestiegen. Das wäre für mich wortwörtlich ein Game Changer gewesen, es nervt, wenn beim Lieblingsspiel keine 60 FPS möglich sind und dann alles ruckelt.

Bei der PS / Xbox finde ich es nicht soooo schlimm, weil diese Spiele meist gut angepasst werden auf die Bildrate der Konsole. Wenn ich beim PC versuche 120fps zu erreichen habe ich wohl weniger Reserven und dann ruckeln eben schon 100 Bilder. Daher wirklich schade, dass VRR nicht dabei ist und für mich auch ein gewichtiger Grund, nicht 25'000 auszugeben...

Armin289 (Beitrag #931) schrieb:

Vor 4 Tagen kam der bestellte JVC NZ7. Etwas erschrocken war ich beim NZ7 anfangs über die Ungleichmäßigkeit der Farbtemperatur bei einem Weißbild. Von der Bildmitte bis zur rechten unteren Ecke konnte ich eine Differenz von +800 Kelvin messen. Ich dachte zunächst, den Beamer muss ich zurück schicken. Aber in den folgenden Tagen glich sich der Farbtemperaturunterschied auf ein moderates Maß an. Sichtbar ist dieser aber immer noch leicht - im Weißbild. Im Filmbild sehe ich nichts mehr davon. Minimal aufgehellte Ecken hat der NZ7 auch, aber nichts was ich als störend empfinden würde.

Viel Spaß mit dem Gerät!

Auf wieviel Abweichung in K hat es sich denn eingependelt?
Falls du zum nachmessen kommst.

@Impatient: Ich nutze die Autocal sehr wohl und bin auch zufrieden damit. Wenn man aber mit HCFR nachmisst gibt es trotzdem noch etwas Luft nach oben. Warum das so ist weiß ich auch nicht. Beim Gamma passt es aber sehr gut. Noch etwas beim Gain und ggf. Offset nachwürzen, dann stimmt es genau. Bei den Farben sollte man eh nur mit einem i1pro 2 o.ä. rangehen.

Nach der allgemeinen Meinung hier reicht alle 200 Stunden eine Gammamessung mit Autocal. Nicht jeder ist ja so genau wie die Profis hier im Forum. Nich böse gemeint.

Armin289 (Beitrag #931) schrieb:

Dass Frame Adapt HDR wirklich toll funktioniert und zudem viele Anpassungsmöglichkeiten bietet, braucht man ansich garnicht zu erwähnen. Nach ersten Eindrücken sehe ich auch das madVR-Tonemapping nicht mehr für notwendig. Ein genauer Vergleich steht aber noch an. Wobei aber das madVR-SDR-Upscaling mit etwas Schärfe nachwürzen für mehr erforderlich halte als bisher.

Vielen Dank auch von mir für den ausführlichen Test!

Kurze Folgefragen dazu: Was hast du für den Test zugespielt? HDR10 oder HDR10+? Kannst du hier mal vergleichen, ob es hier einen Unterschied gibt mit Frame Adapt HDR? Oder ist Frame Adapt HDR bei HDR10+ gar nicht aktiv? Frame Adapt HDR ist ein echter Mehrwert der neuen Geräte und für einen HDR-Projektor auch existentiell, hier hat JVC scheinbar alles richtig gemacht.

Bzgl. der Lautstärkebeochtung bei Laser High habe ich jetzt mal bei JVC Europe nachgefragt, ich bin gespannt ob und was Sie mir antworten. Die Antwort teile ich hier gerne.

Armin289 (Beitrag #931) schrieb:

Der Kontrastunterschied in dunkleren Filmszenen ist für mich der wirklich große Gewinn des NZ7. Obwohl ich da bisher kaum etwas vermisst habe, beginne ich dunkle Filmszenen zu lieben. Beim NZ7 ist das wirklich ein Genuss wie diese zur Geltung kommen, insbesondere bei HDR.

So geht´s mir auch mit dem N5

Impatient (Beitrag #944) schrieb:

Kurze Folgefragen dazu: Was hast du für den Test zugespielt? HDR10 oder HDR10+? Kannst du hier mal vergleichen, ob es hier einen Unterschied gibt mit Frame Adapt HDR? Oder ist Frame Adapt HDR bei HDR10+ gar nicht aktiv? Frame Adapt HDR ist ein echter Mehrwert der neuen Geräte und für einen HDR-Projektor auch existentiell, hier hat JVC scheinbar alles richtig gemacht.

Ich habe bisher nur HDR10 ab UHD, oder HDR als Streaming von AzPr zugespielt. Mein UHD-Player ist auch noch nicht HDR10+ spezifiziert. Ich fürchte zu diesem Punkt werde ich Dir keine qualifizierte Aussage geben können.

Ich wünsche dir auch viel Spass mit dem Gerät, du bist scheinbar wohl der erste NZ7 Besitzer hier
Ist dein Gerät bezüglich dem E-Shift Geräusch jetzt eigentlich vergleichbar mit dem Gerät welches du dir beim Händler in der Vorführung angesehen hattest?

Matzinger_P3D (Beitrag #947) schrieb:

Ich wünsche dir auch viel Spass mit dem Gerät, du bist scheinbar wohl der erste NZ7 Besitzer hier Ist dein Gerät bezüglich dem E-Shift Geräusch jetzt eigentlich vergleichbar mit dem Gerät welches du dir beim Händler in der Vorführung angesehen hattest?

Danke! Ich denke, dass das Geräusch ziemlich vergleichbar ist. Mir fiel es bei der Vorführung schon auf. Es ist nur wenig lauter als ohne eshift, aber dies auf eine unangenehme, störende Weise. Beim 7er bringt es auch keinerlei Gewinn bei 4k-Zuspielung.

Armin289 (Beitrag #946) schrieb:

Ich habe bisher nur HDR10 ab UHD, oder HDR als Streaming von AzPr zugespielt. Mein UHD-Player ist auch noch nicht HDR10+ spezifiziert. Ich fürchte zu diesem Punkt werde ich Dir keine qualifizierte Aussage geben können.

Alles klar, kein Thema. Ich habe mir jetzt einen UHD-Player von Panasonic gekauft der mit HDR10+ spezifiziert ist, ich werden dann vergleichen wenn ich meinen NZ8 habe.

Ich habe gerade im Handbuch nachgeschaut, hier ist spezifiziert, dass Frame Adapt HDR nur bei HDR10 (und damit auch Dolby Vision) angewendet wird, bei HDR10+ Zuspielung wird das HDR10+ Signal ausgewertet welches offensichtlich bei Vorhandensein Frame Adapt HDR vorzuziehen ist

Mauldäsch (Beitrag #943) schrieb:

@Impatient: Ich nutze die Autocal sehr wohl und bin auch zufrieden damit. Wenn man aber mit HCFR nachmisst gibt es trotzdem noch etwas Luft nach oben. Warum das so ist weiß ich auch nicht. Beim Gamma passt es aber sehr gut. Noch etwas beim Gain und ggf. Offset nachwürzen, dann stimmt es genau. Bei den Farben sollte man eh nur mit einem i1pro 2 o.ä. rangehen.

Danke, das ist wichtige Info dass Autocal nur für Gamma nutzbar ist, nicht für die Farben. Aktuell ist ja das i1Pro 3. Weiter unten hattest du auch vom Spyder5 geschrieben. Ich vermute für HDR Kalibrierung benötigt man das i1Pro2+? Da liegt ja preislich einges dazwischen, das i1Pro2 ist ja auch ein Spektralfotometer und kein Colorimeter.

Je länger ich auf meinen NZ7 warten muss, je mehr tendiere ich nun zum NZ8
Mmmmmhm...
Mehr Licht? Brauche ich eigentlich nicht. Den Filter? Rund 90% ohne Filter reichen mir eigentlich aus. E-ShiftX? Scheint sichtbar besser zu sein - Sorgen mache ich mir um das Geräusch, welches E-Shift beim NZ7 verursacht. Den besseren Kontrast? Nehme ich sehr gerne mit. Das Wegfallen des Streaking? JA! Das wäre der Hauptgrund für mich den NZ8 zu favorisieren. Und der bessere ANSI natürlich, inklusive ADL. Aber 50% Aufpreis dafür?
Ich bin mir so unsicher...

@George_Lucas oder jemanden, welcher NZ7 und NZ8 vergleichen konnten: verursacht E-ShiftX auch ein solches Surren, wie E-Shift beim NZ7? Wenn ja, dann ist der 8er raus.

Die Lautstärke vom E-Shift ist bei den Geräten wirklich extrem unterschiedlich von nervtötend bis unhörbar.
Ich frage mich aber die ganze Zeit was dies bei einem nativ 4K Projektor noch bringt
Wir haben jetzt UHD Auflösung (kein 4K) das ist doch genau das selbe mit dem Upscaling .