Der große Kurzdistanz-Projektoren-Thread als TV-Alternative

@Impega81

Die Epson LS650 und LS800 können ein Bild zwischen ~50-120" projizieren und müssen dabei nicht umgestellt werden.
Zwar machen die das digital, aber die Qualitätseinbuße geht gegen Null.

Die Center-Problemtik ist und bleibt bei den UST's ein großes Manko.

Ich habe es zwei Mal mit einem UST probiert und bin dann schlussendlich erst mit der Doppellösung (77" OLED und 135" Leinwand + JVC)
glücklich geworden.
Es war für mich einfach zu viel Kompromiss. (Center, schlechter Schwarzwert, am Tag zu ausgewaschen)

Impega81 (Beitrag #250) schrieb:

...Ich will den Gewöhnungseffekt umgehen und dadurch verhindern, dass bei einem Film Enttäuschung aufkommt, wenn der durch sein Format und die damit verbundenen schwarzen Ränder plötzlich kleiner rüber kommt, als das tägliche TV Bild. Und das ist nun mal Fakt und da ist es auch egal, ob der TV 55, 75, 100 oder 120 Zoll groß ist. Wenn ich alles auf der gleichen TV Größe schaue, ist das Bild bei Filmen auch auf 150 Zoll im Verhältnis zum normalen TV Bild kleiner und das zerstört für mich persönlich den Filmgenuss. Ich will da einen Kontrast haben, sprich das Bild bei Filmen muss größer sein als die sonstigen täglichen Sendungen!

Du bringst es auf dem Punkt. So sehe ich das auch, als Heimkino-/Film-Liebhaber.

Deswegen bleibt das TV-Programm bei uns in der Glotze (55 Zoll), und Kinofilme auf der großen Leinwand. Leinwand wird bei uns vor dem TV runtergefahren, und lässt sich für jedes Filmformat perfekt maskieren.

Aber nicht jeder verbindet Großbild in erster Linie mit Kino/-Heimkino, deswegen wird man da wohl nie auf einen (gemeinsamen) Nenner kommen.

Mal noch eine blöde Frage:
Das Bild wird bei Laser TV Projektoren immer aus dem hinteren Teil des Gehäuses ausgestrahlt und das von da aus extrem steil nach oben? Oder gibt es auch welche, wo das Objektiv eher im vorderen Gehäuseteil sitzt oder ist der Abstrahlwinkel gar nicht sooo steil?

Weil dann könnte man den Center eventuell auf einem kleinen Podest oberhalb des Projektors anbringen. 🤔

Ich weiss nicht, ob das geht, aber der Center sollte natürlich stabil stehen. Während das beim Stand der Hauptlautsprecher immer beachtet wird, wird es beim Center oft vernachlässigt.

Neue Leinwand, laut Antwort auf eine Frage in den Kommentaren besser als EliteScreens und auch noch günstiger:LumaScreens CLR

Der AWOL Beamer sieht von den specs sehr interessant aus. Für ein Wohnzimmerkino mit entsprechenden Lichtverhätnissen sollte es aber wenigstens der 3000er sein. Der 2500 mit den 2000 Lumen dürfte zu wenig Lichtleistung haben.
Preislich dürfen die sich gern noch etwas nach unten bewegen zumal die ja noch sehr frisch auf dem Markt sind.
Die Leinwände sind ja immer noch unfassbar teuer. Unverständlich eigentlich wenn man alleine die Materialkosten betrachtet. Die günstigste CLR-Bodenleinwand in 100" hab ich bislang für 1899 € gesehen.

Ich hoffe da mal auf BlackFriday Angebote....

Ich befürchte, dieses Jahr ist noch nicht viel mit guten Angeboten. Zumindest nicht bei den Laser TV, die gerade gut gehandelt werden, wie eben dem Awol Vision 3500.
Was man bis jetzt so sieht darf man froh sein, wenn es mal 10% Rabatt gibt. Und das ist bei der Ausgangslage ja ein Tropfen auf den heißen Stein...

Hier mal noch ein sehr umfangreicher und interessanter neuer Test zu vielen gerade gängigen Modellen:
Ust Test

Und für alle die - wie ich- noch zwischen CLR und Fresnel Leinwand schwanken, hier ein super Vergleich:
CLR vs FRESNEL

Und was mir das bringen würde, hatte ich ja schon geschrieben: Ich will den Gewöhnungseffekt umgehen und dadurch verhindern, dass bei einem Film Enttäuschung aufkommt, wenn der durch sein Format und die damit verbundenen schwarzen Ränder plötzlich kleiner rüber kommt, als das tägliche TV Bild

Das kann ich verstehen, aber es gibt eben noch Dokus, Sport, Serien und Gaming abseits von Filmen, wofür der UST halt auch Sinn macht und genutzt werden möchte.

Und wieder ein neues Chinagerät "NOMVDIC P2000":

[quote]Und wieder ein neues Chinagerät "NOMVDIC P2000":[/quote]

Angeblich native 4k Auflösung, was ich aber kaum glauben kann, bei dem Preis. Ansonsten von der Lichtleistung ähnlich wie der AWOL 3000.

Ahoi.. Nomvdic ist irgendwie mit Viewsonic verbunden... der P2000 war im übrigen auch im UST Test von The Smart Hook up enthalten..

natives 4 K würde ich auch bezweifeln, der basiert wohl auf Aldp 4.0 wie der Formovie und hat auch den üblichen 0,47 DMD von TI verbaut..

Pulpman (Beitrag #260) schrieb:

Und wieder ein neues Chinagerät "NOMVDIC P2000": Angeblich native 4k Auflösung, was ich aber kaum glauben kann, bei dem Preis.

Das gibt es schlicht und ergreifend für diesen Preis auch nicht.
Das sind alles XPR-Shifter.

In den specs auf deren homepage ist es eindeutig 4k e-shift. Der Tester aus dem Video hat hingegen natives 4k aufgeführt. Eine Fehlinformation.

celle (Beitrag #259) schrieb:

Und was mir das bringen würde, hatte ich ja schon geschrieben: Ich will den Gewöhnungseffekt umgehen und dadurch verhindern, dass bei einem Film Enttäuschung aufkommt, wenn der durch sein Format und die damit verbundenen schwarzen Ränder plötzlich kleiner rüber kommt, als das tägliche TV Bild Das kann ich verstehen, aber es gibt eben noch Dokus, Sport, Serien und Gaming abseits von Filmen, wofür der UST halt auch Sinn macht und genutzt werden möchte

Klar. Und genau darum möchte ich ihn ja für Beides nutzen. Ich denke mir halt, wenn die Hersteller schon USTs mit variabler Bildgröße anbieten, warum sollte man sie dann nicht auch genau so nutzen??

Und für die von dir genannten Anwendungen/ Inhalte reicht mir persönlich bei meinem Sitzabstand halt 80 Zoll als Vollbild, von daher wäre es perfekt.

Wie gesagt, das funktioniert nicht so einfach mit dem verstellen, weil du auch die Leinwand in der Höhe verstellen müsstest, oder der Projektor müsste gleichzeitig über ein Lifttablar in der Höhe angehoben oder gesenkt werden.
Da die Serien aber heutzutage in der Optik und vom Budget auch Hollywoodblockbusterniveau haben und ich auch Fußball so groß wie möglich sehen will und auch Games in XXL-Größe mehr Immersion bieten, bleibt der Anwendungszweck für mich eher klein. Bei Alltags-TV geht es mir persönlich mehr um die Information und das man noch etwas erkennen kann und soviel schaue ich davon mangels Zeit eh nicht.
M.E. umgehst du den Gewöhnungseffekt mit einem Zweit/Dritt-TV in einem anderen Raum und wenn du den Beamer selbst eher erst ab späten Nachmittag nutzt, was in der Sommerzeit ( bspw. durch Garten, grillen, sonstige Freizeitaktivitäten) dann noch weniger vorkommt, als in der kalten Jahreszeit.
Bildqualität ist mir da gänzlich zweit- bis drittrangig. Auch ein Grund warum ich eine CLR-Leinwand einer Fresnel-Leinwand vorziehen würde. Lieber etwas besserer Kontrast unter idealen Lichtbedingungen als bessere Tageslichttauglichkeit.

Aktuell gibt es bei Hisense wieder den PL1 mit 100" Fresnel-Leinwand für 2200€:

https://www.mydealz.de/deals/hisense-black-friday-2272886
https://www.heimkino...inoraum-edition-3094

Leider zieht Amazon noch nicht mit.

Es tut sich was:
Vava Chroma mit maskierbarer und akustisch transparenter Leinwand, um den Center (und ggfs weitere LS) dahinter zu platzieren.

Maskierbare, akustisch transparente UST Leinwand

Schluckt wohl Helligkeit und ist damit für den Betrieb tagsüber nicht so toll, aber damit ist der UST nicht mehr nur ein Ersatz für den TV, sondern auch für den klassischen Beamer.

Wenn man diese Vorzüge jetzt noch in einer Leinwand vereint, die dann auch gerne noch nur die Hälfte der aktuell UST Leinwände kostet, wäre es perfekt.

Und wie schaut das am Tag aus? Der Rahmen trägt sicherlich dick auf. Für das klassische Wohnzimmerkino eher nix und wenn ich einen extra Heimkinoraum habe, greife ich sicherlich nicht auf einen UST-Projektor zurück. Da bieten die Frontprojektoren bessere Schwarzwerte.
Ein CLR-Tuch ist es auch nicht.

Hallo in die Runde,
ich hatte mich d.J. auch hier schon 2 X zum Thema UST geäußert. Eigentlich war ich schon raus aus der Nummer und mein Focus lag auf einem 98 Zoll TV, weil je nach UST/Möbel/Leinwand einfacher zu installieren und bis 100Zoll mittlerweile auch günstiger in der Umsetzung.

Ich bin jetzt aber wieder etwas näher an das Thema UST herangerückt, da ich den 98 Zoll Samsung und einen noch deutlich günstigeren Hisense live in einer Vorführung (im abgedunkelten Raum mit normalen Filmmaterial) erleben konnte. Ich war bei beiden TVs vom Bild eher enttäuscht. Nicht wirklich guter Schwarzwert, mäßige Bewegtbilddarstellung und sichtbarer dirty Screen Effekt. Es sind halt Mittel-Klasse TVs, die man in deutlich kleineren Zollgrößen für eher kleines Geld bekommt. Beide kommen an die Bildqualität meines 85 Zoll Sony TV aus 2019 nicht ran. Das war für mich eher ernüchternd.

Bei den UST-Beamer ist m. E. auch fraglich, ob von den namhaften Herstellern überhaupt noch neue Modelle zu erwarten sind. Von Samsung ist seit 3 Jahren nichts neues gekommen. Auch der angekündigte the Premiere 8K lässt auf sich warten. Und ob von den aktuellen LG Beamern neue Geräte kommen werden, scheint auch fraglich. Und Sony hat wohl einen einmaligen Ausflug in diesen Bereich gewagt.

Alles was neu erscheint, sind bis auf wenige Ausnahmen Hersteller aus China. Mal abgesehen vom Formovie od. ein neues Einstiegsgerät von Epson. Und selbst der Ultrateure Leica Cine ist eher ein veredelter Hisense.

Meine Befürchtung ist, das man mit UST zu wenig Geld verdienen kann, weil zu nischig und normale TVs in Größen jenseits der 85 Zoll immer gümstiger werden. Und bis 100 Zoll würden sich die namhaften Herstellern eher hauseigene Konkurrenz schaffen.. Und bei Bildgrößen ab 120 Zoll ist man m. E. schon im Bereich "Heimkino" und nicht mehr unbedingt im Wohnzimmerkino. Das ist natürlich auch nur meine Meinung und kann natürlich auch anders betrachtet werden.

Ich gehe davon aus, das UST niemals ein Mainstream-Produkt wie ein normaler TV werden kann und sich daher Hersteller wie Samsung oder LG schon bald wieder verabschieden könnten...

Neuer Ultimea Thor im Vorverkauf:
Artikel zum Thor im VVK

Hallo,
ich beschäftige mich grad auch wieder ernsthaft mit der Anschaffung eines UKD-Beamers und bin über einen Punkt gestolpert, der irgendwie keine wirkliche Erwähnung findet: die native Auflösung.
Zu meinem Erstaunen hab ich festgestellt, dass es offenbar immer noch kein natives 4K-Gerät gibt, sondern "nur" FullHD-Downscaling. Da ich aktuell einen 65" LG-OLED-4K TV nutze, stell ich mir die Frage, ob ich nicht maßlos enttäuscht sein werde, wenn ich mir einen 120" LaserTV hinstelle, der dann nur FullHD darstellt.
Wie gut ist denn das FulHD-Downscaling der aktuellen LaserTVs? Sieht man einen deutlichen Unterschied zu nativen 4K-Geräten? Gibt es hier mglw. auch Unterschiede bei den verschiedenen "4K"-Geräten?
Sind denn native/echte 4K-Geräte in Sicht bzw. lohnt es sich, hier noch zu warten?

Es gibt ja nur ganz wenige Beamer die tatsächlich ein nativ 4k Chip haben. Die Geräte sind hochpreisig !
Meines Wissens gibt es keinen ultra kurz Beamer der es hat.

Die große Masse der Kunden, kennt den Unterschied nicht und würde ihn vermutlich auch nicht sehen !
Gleichzeitig ist der nativ 4k Chip erheblich teurer, somit ist es wohl zu erklären was da so alles mit 4k beworben wird.

Ein Vergleich zwischen OLED TV und Beamer ist ein Vergleich zwischen Apfel und Birne.
Man kann lange drüber reden, aber der eine mag den Apfel lieber, der andere die Birne.

Ich werde mir keinen 98" TV an die Wand hängen, das kriege ich der Chefin definitiv nicht verkauft und finde es im Wohnzimmer für mich absolut unpassend. Optisch wenn das Ding nicht läuft, ein No Go. Ein Lowboard mit Kurzdistanz-Laser-Beamer und Bodenleinwand ist hingegen schon genehmigt !
mfg

Hallo.
Hat schon mal jemand den Awol Vision ltv-2500 getestet? Die Berichte darüber sind ja vielversprechend und das Teil würde ich mir auch kaufen. Wollte aber erst Erfahrungen anderer User abwarten.

Hab grade den Awol Vision LTV-3000 angesehen, das Bild sah sehr gut aus.
Da ich keine schwarze Höhle bauen werde, scheint das ein guter Kompromiss zu sein.
mfg

Laut den spec sauf der homepage von Ultimea hat der Thor60 eine native Auflösung von 3840 x 2160, ebenso wie die kleinere Variante Thor50.

Thor60

Tja, sofern Begriffe nicht geschützt sind, kann man die ja verwenden wie man möchte.

Sind Begriffe geschützt, kann man die dennoch missbräuchlich verwenden wenn man weiß, das man dafür nie belangt wird.

Alle Pixel-Shifter werben mit 4k !
Was genau heisst nativ ? Ist das ein geschützter Begriff ?
Von daher, kann ich mir schon denken, was verbaut ist und welche "Auflösung" der Chip ( verm. TI ) hat.
mfg

Pulpman (Beitrag #274) schrieb:

Laut den spec sauf der homepage von Ultimea hat der Thor60 eine native Auflösung von 3840 x 2160, ebenso wie die kleinere Variante Thor50. Thor60

Und diese Angabe ist leider falsch.
Das ist ein XPR-Shifter.
Lediglich Sony hatte mal einen nativen Ultrakurzdistanz-Projektor herausgebracht mit nativer 4K-Auflösung (4096 x 2160 Pixel) und SXRD-Technologie.

Die haben lediglich die bewusst unscharfen Formulierungen von Texas Instruments ( Hersteller der Komponente ) übernommen.

Ja, es werden 8 Mio Bildpunkte auf die Leinwand geworfen.
Somit werben jetzt alle sehr gerne mit 4k / UHD / 8Mio Bildpunkte / 4x mehr wie Full HD und was es sonst noch an werbewirksamen Formulieren gibt.
Das Bild wird dadurch ja durchaus auch besser, das ist allgemein unstrittig.
mfg

Ich denke ebenfalls, dass es via pixel shift realisiert wird. Hab aber mal eine direkte Anfrage gestartet. Mal sehen was da kommt.

Da kriegst Du bestimmt den offiziellen Texas Instruments "Werbe Text" der auch von native 4k /UHD/ Darstellung spricht.

Anhand der technischen Daten kann man auf den TI-Chip schließen. Den haben alle anderen auch.

Nativ 4k/8k ist offenbar nicht eindeutig spezifiziert.
mfg

Hier die offizielle Antwort:

This is the reply by Ultimea:

Hi Vinzent, It is pixel-shifting to get a 4K resolution.

Uuui, kurz, knapp und ehrlich - ich liebe solche Antworten.
mfg

Samsung stellt auf der CES 2024 8K-Kurzdistanzprojektor mit kabelloser Übertragung vor:

https://www.digitalt...nnectivity-ces-2024/

Triple-Laser und 4000 Lumen, wenn das zu einen vernünftigen Preis kommt, dann haben wir ein echtes Highlight

Ich bin viel neugieriger darauf, welcher DLP-Chip verbaut worden ist, um 8K darzustellen.
Nicht dass nur ein Full-HD-Chip implementiert wurde und dann 16-mal geschiftet wird.

Preis wird vermutlich auch wieder jenseits von Gut und Böse sein und dann braucht man immer noch die CLR-Leinwand. Wäre schön, wenn man mal eher die Geräte in der 2000€-Klasse inkl. Leinwand upgraded. Sonst ist der UST-Trend auch bald wieder vorbei, wenn sich das alles nur im Hochpreissegment abspielt.

Hi,ist zwar kein Schnapper aber doch moderat.
https://www.grobi.tv...leinwand-basic?c=301
Gruß D

Aber eben nur Hisense. Solche kostengünstigeren Lösungen müsste es auch von LG, Samsung und Sony geben, mit einem gescheiten OS, den TV-Prozessoren inkl. MCFI und integrierten Tunern.

wofür braucht man heute noch ein gutes OS?
Amazon Stick rein und gut is.

Nö, zumal die Bedienung deutlich schlechter ist und die Performance auch nach recht kurzer Zeit nachlässt. Habe 2 ältere nicht mehr so smarte TVs im Haushalt, wo ein Stick nötig war und im Gegensatz zu meinem 2017er B7 im Schalfzimmer, ist der erste FireTV-Stick extrem lahm geworden, während das OS vom LG noch 1A läuft. Mal abgesehen, von der viel schlechteren Übersichtlichkeit und Bedienung.

celle (Beitrag #287) schrieb:

Aber eben nur Hisense. Solche kostengünstigeren Lösungen müsste es auch von LG, Samsung und Sony geben, mit einem gescheiten OS, den TV-Prozessoren inkl. MCFI und integrierten Tunern.

Sehe ich ähnlich.. brauche weder TV Tuner noch nen gutes OS... das macht der ATV 4 K und gut ist...

Super, noch so ein blöder Plastikksten mehr, der verkabelt und versteckt werden muss, zumal Apple-TV jetzt auch nicht die beste Übersicht hat.

celle (Beitrag #291) schrieb:

Super, noch so ein blöder Plastikksten mehr, der verkabelt und versteckt werden muss, zumal Apple-TV jetzt auch nicht die beste Übersicht hat.

der fährt irgendwo im Lowboard rum wie der Rest also AVR etc. auch.. den sehe ich nie, steckt im AVR und gut ist.. Rest macht die Harmony .. bei mir sieht man nur den UST ... Was passt an der Übersichtlichkeit nicht? ich weiß doch welche App ich nutzen will und die muss man halt anklicken..aber wie immer jedem das sein :-)

Genau so denken nur Nerds und nicht der Massenmarkt. Wenn das die Denke bei der Laser-"TV"-Entwicklung ist, dann ziehen die ganz schnell wieder den Kürzeren gegen die größer und billiger werdenden All-In-One-TV-Lösungen und verschwinden aus dem Markt. Logitech Harmony ist auch tot, weil die kein Mensch mehr braucht und kauft.

hmmh als Nerd hab ich mich bislang nicht gefühlt eher als Oldstyler da ich schon immer egal ob TV oder jetzt den UST als Bildschirm betrachtet hab und die Abspieler ob SAT Receiver oder Streamingbox separiert hatte.. aber wie gesagt, dass muss jeder selbst wissen und das tun was ihm gefällt, ich wollte mit nem 100 Zoll TV nicht umziehen wollen.. die sind zwar nicht ganz so schwer wie die guten alten Sony Röhren TVs aber halt auch nicht wirklich handlich, da ist nen UST mit Leinwand schneller und einfacher transportiert..

Die CLR-Leinwände aufzubauen ist auch nicht so einfach. Da kann viel schiefgehen und die sind auch recht empfindlich. Die dann nach Jahren wieder abzubauen und erneut aufzubauen, kann da ganz schnell in einer notwendigen Neuanschaffung enden. Ich denke da eher an die EFH-Besitzer als Zielgruppe. Ob 65", 75" oder 100" TV, ohne Transporter wird das eher nichts, wenn man kein Risiko eingehen. Aus Erfahrung weiß ich, das 75" liegend im Karton in einen Van (kein SUV) passen, aber dann kann man bis auf den Beifahrer nichts anderes mehr transportieren. Da man bei einem Umzug den eh wegen den Möbeln mieten muss, sehe ich da keine großen Unterschiede. Ein Beamer allein ist natürlich leichter zu verkaufen, aber bei der Leinwand hört es dann schon auf.

ja wobei ich die 100 Zoll CLR auch nicht demontieren würde sondern am Stück transportieren würde, die ist nen ganzes Stück leichter als mein alter 65 Zoll Panaplasma den man ja auch nur aufrecht transportieren sollte.. der Aufbau der CLR war nicht so tricky wie befürchtet, wenn man sich an den Plan gehalten hat... ich werde auch zukünftig sehr sicher im Bereich UST oder Beamer bleiben alleine weil für mich das Bild angenehmer ist und dank der CLR Leinwand nicht spiegelt, das sehe ich als ganz großes Manko bei den großen TVs an.. nen kleines bisschen Licht irgendwo und schon sieht man das auf dem Schirm, das ist bei den CLR LW deutlich besser...

BTW .. Ekki hat auf Cine4home vorhin den BenQ V5000i getestet..

Hi ach wäre das gut vom 97 Oled M das wireless webos geben würde. Oder endlich auf den Blurayplayer ein aktuelles webos.
Gruß D

Neuer Hisense 8K UST mit angeblich 2000nits... Vermutlich an der Lampe gemessen...

Dazu ein neuer slim UST in 4K (um 70% in Abmessungen geschrumpft) und rollbare Leinwand.

Na ja, bei ca. 20k Dollar wird der Hisense 8k UST Laser TV wohl an mir vorbei gehen.
Ein Preis zum slim UST konnte ich nicht finden.
mfg

derdater79 (Beitrag #286) schrieb:

Hi,ist zwar kein Schnapper aber doch moderat. https://www.grobi.tv...leinwand-basic?c=301 Gruß D

Hat nur 2100 Lumen und ist ein Single-Laser, kein triple Laser. Dafür ist der Preis gerade mal ok. Unter 2500, am Besten 3000 Lumen, würde ich, je nach wohntechnischen Lichtverhältnissen, keinen Kurzdistanzbeamer holen.