Epson EH-QB1000/QL3000/QL7000 - Laserbeamergeneration 2024

@Armin289: Eher sind es die Farben. Das ganze Bild wirkt im Natürlichmodus bei meinem LS11000 irgendwie blass.

Wie ich jetzt aber gelesen und auf den Fotos gesehen habe, ist das beim QB1000 nicht der Fall. Und wenn man kein Freund vom dynamischen Kontrast ist, wird der Dynamikmodus wohl nicht gebraucht.
Ich will jetzt nicht falsches schreiben, aber im Natürlichmodus fällt zumindest bei meinem, dass Laserdimming nicht auf. Im Dynamikmodus dagegen verbessert es Kontrast und Schwarzwert.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

@Commander

Nee, hast schon Recht. Im natürlichen Modus ist das Dimming eher unauffällig und auch wirklich nur in sehr dunklen Scenen zu erkennen.
Im dynamischen Modus fällt er schon viel eher ins Gewicht. So deutlich daß es eventuell zu unschönen Nebeneffekten wie Halos kommen kann, wenn man diese aber nicht wahrnimmt umso besser.
Ist halt wie mir der FI oder RBE.
Der Punsh kommt wohl daher das die Farben im Dynamikmodus sehr stark übersättigt sind.
Ist halt nicht die Norm, aber wenn es besser gefällt sollte es jedem gegönnt sein.

@Prinzram: Danke kräftigere Farben gefallen mir einfach besser. Das wahre Leben ist schon so trist, da brauche ich das nicht auch auf der Leinwand.
Halos sehe ich zum Glück keine, obwohl ich für den RBE bei 1 Chip DLP,s schon anfällig bin.
Mal sehen wie die Statements zum QB1000 weitergehen. Bisher scheint Epson damit der große Wurf gelungen zu sein.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

George_Lucas (Beitrag #196) schrieb:

Im Vergleich zum kalibrierten Bildmodus Natürlich kommen exakt die gleichen Helligkeitswerte heraus, aber es findet keine dynamische Regelung in diesem Natürlich-Modus statt.

Heißt im natürlichen Modus kann man das Laserdimming nicht aktivieren/einstellen?

Bzw. gibt es für die Stärke keinen Regler (diverse Stufen), die man einstellen kann?

?xxx?:

Heißt im natürlichen Modus kann man das Laserdimming nicht aktivieren/einstellen?

Was bedeutet Epson hat da nichts geändert. Was bedeutet die verschiedenen Moden sind auch beim QB1000 mit denen vom LS11000W und LS12000B in den Möglichkeiten identisch.

Zwar kann ich mir keinen QB1000 leisten, aber ich finde es schade das, dass Laser-Dimming noch immer nicht im Natürlichmodus wirklich nutzbar ist.

Denn es verbessert sichtbar, auch ohne das Schwarzbild, den Kontrast und Schwarzwert. Das in etwa vergleichbar mit der automatischen Iris der Sony VW Projektoren.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Der Vorteil beim QB gegenüber den LS im Dynamikmodus ist das der nicht im bläulichen hindriftet.
Wenn man wirklich beim LS den Dynamikmodus verwenden möchte kommt man wohl nicht an den Kontrastfilter vorbei.
Bin zwar enttäuscht von den Kontrast der Epson Serie aber wennn ich mal zum Händler hinfahre guck ich mir das trotzdem mal live an.

@olsch:

Wenn man wirklich beim LS den Dynamikmodus verwenden möchte kommt man wohl nicht an den Kontrastfilter vorbei.

Ich nutze bein LS11000 nur den Dynamikmodus und sehe bei Weltraumbildern keinen Blauschleier. Vielleicht sind auch meine Augen zu schlecht? Oder es liegt daran das ich kalibrierten Werte im Dynamikmodus übernommen habe?

Und weil für Rentner das Geld sowieso knapp ist, habe ich vom Filtertuning Abstand genommen.

Ja schaue dir den QB1000 einfach mal an. Am besten auch im Vergleich zu anderen Herstellern. Von der reinen Lumenzahl konkurriert der Epson schon mit dem XW7000.
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Commander1956 (Beitrag #202) schrieb:

@Armin289: Eher sind es die Farben. Das ganze Bild wirkt im Natürlichmodus bei meinem LS11000 irgendwie blass. Ich will jetzt nicht falsches schreiben, aber im Natürlichmodus fällt zumindest bei meinem, dass Laserdimming nicht auf.

Der Dynamik-Modus nutzt halt auch den nativen Farbraum des Beamers, welcher im Bereich Grün, Gelb, Orange und Rot gegenüber dem Bt.709 des Natürlich-Modus erweitert ist. Blau, Cyan und Magenta sind weitgehend identisch in den beiden Modi. Diese Farbraumerweiterung bzw. Intensivierung der Farben in diesen Bereichen wird von vielen gerne gesehen. Bei Sony sind das entsprechend die Farbräume 2 und 3, die vom Heimkinoraum auch gerne voreingestellt werden.

Beim Laser-Dimming ist es ja auch bei den anderen beiden Marken so, dass es unterschiedlich abgestimmte Dimming-Einstellungen gibt. Damit wird versucht, es jedem Nutzer recht zu machen. So reagiert der Dynamik-Modus bei Epson mit sehr dynamisch-aggresivem Dimming, während im Natürlich-Modus ein erst bei dunklen Bildern einsetzendes aber dafür unauffälliges Dimming genutzt wird.

Ich habe mich zuletzt intensiver mit der Kalibrierbarkeit des Dynamikmodus (ohne Contrast-Filter) auseinander gesetzt - ohne schon die Möglichkeit gehabt zu haben, es an einem LS oder QB auszuprobieren. Ich bin überzeugt, dass dieser schon kalibrierbar ist. Es ist aber auch ziemlich aufwendig. Es gibt da einige Fallstricke bei der Korrektur der RGB-Balance (also der Entfernung des Grünstichs), insbesondere unerwünschte Auswirkungen auf das Gamma, wenn man es nicht richtig macht. Ich kann schon verstehen, dass man sich das bei Grobi (R. Vogt) und HKR nicht antut. Der Aufwand entspricht ungefähr dem, einen viele Jahre alten Sony von den Gammadrifts und Blauüberschuss zu befreien - das können auch nur wenige und es braucht auch seine Zeit.

@Armin289: So gut wie du kenne ich mich in der Materie nicht aus. Aber das was du schreibst erklärt, warum mir der Dynamikmodus so gut gefällt. Ich nutze auch beim SDR TV den Farbraum BT2020. BT709 ist mir von den Farben zu begrenzt. Ich stehe nun mal auf leuchtende und kräftige Farben.

Und ich stehe seit meinem.VW500 mit automatischer Iris auf Voll, auch auf das dynamische Laser Dimming bis zum Schwarzbild.

@George_Lucas meint auch der Dynamikmodus lässt sich kalibrieren. Er hat laut Posting Jemanden seinen 12000 auf den Dynamikmodus kalibriert. Aber der hatte bei Schriften dann Halos um die Buchstaben.

Das Problem habe ich bei meinem LS11000 zum Glück nicht. Ebenfalls habe ich in dunklen Szenen keinen blauen Schleier. Oder ich habe so schlechte Augen, daß ich es selbst nicht sehe.

Ich bin überzeugt Raphael Vogt könnte auch den Dynamikmodus kalibrieren. Aber wie du schon schreibst der Aufwand und der Zeitaufwand sind zu groß.

Und auch wenn es nicht die richtige Lösung ist, einfach mal versuchen die kalibrierten Werte des Natürlichmodus für SDR, HDR und HLG in die entsprechenden Dynamikmoden zu übernehmen.
Bei mir hat es geklappt.
Trotzdem verstehe ich Epson nicht, das die den Dynamikmodus auch beim QB1000 so schwer kalibrierbar gemacht haben?
Gruß,
Commander🙋‍♂️

Warum macht Epson für das Laser-Dimming keine Einstellung (Regler, verschiedene Stufen), mit dem man in jedem Bildmodi die Dimming-Aggressivität einstellen kann, die den persönlichen Präferenzen am besten gefällt. Das wäre doch die beste und naheliegenste Lösung.

Voreinstellen kann man in dem Modus ja die Dimming Stufe, die Epson für richtig hält. Aber warum diese nicht anpassbar machen?

Grobi berichtet gerade in einem Video, dass sich wohl der Schwarzwert gegenüber dem LS12000 bei den neuen Geräten verbessert hat.

https://youtu.be/g26TQZ8tp94?si=u5nDlVDI-lQG1JYy&t=593

Ich habe auch schon gelesen, dass man an den Panelen gearbeitet hat und diese einen besseren Kontrast haben.

Dass der Blaustich beim Schwarzbild weg ist, hat man im Vergleichstest im AVS Forum schon gesehen.

Und auch bei den teuren Geräten muss man das Farbprofil manuell auswählen.

Sowas müsste man doch locker per Software Update lösen können. Das sollte von Epson nicht zu viel verlangt sein

Ich glaube die LS12000 Besitzer warten da heute auch noch drauf. Ich denke da kommt nichts.

Choco (Beitrag #212) schrieb:

Grobi berichtet gerade in einem Video, dass sich wohl der Schwarzwert gegenüber dem LS12000 bei den neuen Geräten verbessert hat. https://youtu.be/g26TQZ8tp94?si=u5nDlVDI-lQG1JYy&t=593 Ich habe auch schon gelesen, dass man an den Panelen gearbeitet hat und diese einen besseren Kontrast haben.

Zu schön um wahr zu sein.
Jetzt nachdem einige längst Gegenteiliges getestetl, live gesehen oder gemessen haben, hat Grobi den Schalter für den Kontrast/Schwarzwert -boost entdeckt oder Geräte, die stärker als ls12000 sind?
Merkwürdig.

Wurde aber auch schon berichtet dass der Blau Schleier beim schwarzwert weg sein soll. Denke da hilft nur selber anschauen und vergleichen

Ja das ist sicherlich super, wenn schwarz neutral(er) statt blau aussieht.
Nur nicht das Gleiche.bzw. heißt, dass der Schwarzwert damit besser ist.
Selbst sehen und am Besten gegen den eigenen Projektor mit eigenen Einstellungen.

DeChris86 (Beitrag #216) schrieb:

Jetzt nachdem einige längst Gegenteiliges getestetl, live gesehen oder gemessen haben, hat Grobi den Schalter für den Kontrast/Schwarzwert -boost entdeckt oder Geräte, die stärker als ls12000 sind? Merkwürdig.

Finde ich auch merkwürdig denn laut Ekki ist der QB1000 bezüglich Schwarzwert schlechter als der LS12000 und beim Kontrast hat sich nichts getan.
Aber vielleicht hatte Grobi ja ein getuntes Gerät

Wenn sich bestätigt, dass das blauschwarze 'Schwarz' des LS12000 nun einem neutralen 'Schwarz' des QB1000 gewichen ist, dann sagt das zwar nichts über den Kontrast aus, aber es ist dann sicher, dass die Panele verbessert wurden. Dabei könnte eventuell auch ein leichter Kontrastzuwachs heraus gesprungen sein.

Was ich mich frage:

Wieso fällt einem Ekki Schmitt beim testen und vergleichen vom QB1000 nicht auf, dass der Blaustich im Schwarz vom QB1000 weg ist?
Das erwähnt der in keinem seiner Videos.

Er präsentiert ja Messwerte.
Spätestens beim betrachten der Messergebnisse muss es einem doch auffallen.

Beim neuen Grobi Video gehts doch um die 3000/7000er und nicht um den 1000er.

Jetzt wo du es sagst...

Die QL Modelle werden mit 3000:1 nativem Kontrast angegeben.

Der QB1000 mit 5000:1

Ich denke, dass auch der QB1000 dann einen besseren Schwarzwert hat.
Alles andere wäre komplett unlogisch.

Auf der Seite wird auch auf die neue Panel-Generation hingewiesen.

https://www-epson-co...hl=en&_x_tr_pto=wapp

Der neue QB1000 soll ja ein guten Kontrast im Dynamischen Modus mit Laserdimmung ereichen.
Wie gut das jetzt live aussieht kann ich nicht beurteilen und muss jeder selber entscheiden.
Epson selber sieht die neue Generation ja eher in hellen Räumen als in dedizierten Heimkinos,
Wieso sollte man von den Geräten jetzt Kontrastwunder erwarten,
ein dedizierten Heimkino ist einfach nicht der optimale Standort für die Generation.

Armin289 (Beitrag #220) schrieb:

Wenn sich bestätigt, dass das blauschwarze 'Schwarz' des LS12000 nun einem neutralen 'Schwarz' des QB1000 gewichen ist, dann sagt das zwar nichts über den Kontrast aus, aber es ist dann sicher, dass die Panele verbessert wurden. Dabei könnte eventuell auch ein leichter Kontrastzuwachs heraus gesprungen sein.

Laut Ekki hat sich im Kontrast nichts verändert...

Ekki will ja auch seinen Filter verkaufen.

Wie ich weiter oben schon geschrieben habe:
Wie kann es sein, dass die Händler nicht bemerken, dass der blaustich in den dunklen Bildern nicht mehr vorhanden ist?

Wenn der tatsächlich Messungen machen würde, dann muss das ja sofort im Ergebnis auffallen!
Das ist also schon sehr merkwürdig.

Merkwürdig ist so vieles hier im Netz.

Zum Beispiel gibt es Messungen von Experten, die beim JVC NZ 800 einen nativen Kontrast (ON/OFF) von fast 60000:1 ermitteln.
Andere erhalten nur 30000:1.

Man suche den Fehler...

Choco (Beitrag #227) schrieb:

Ekki will ja auch seinen Filter verkaufen.

Den kann er ja auch so verkaufen auch wenn sich der Kontrast erhöht haben sollte.. weiter optimieren kann man mit den filtern ja immer.

Choco (Beitrag #227) schrieb:

Ekki will ja auch seinen Filter verkaufen. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe: Wie kann es sein, dass die Händler nicht bemerken, dass der blaustich in den dunklen Bildern nicht mehr vorhanden ist? Wenn der tatsächlich Messungen machen würde, dann muss das ja sofort im Ergebnis auffallen! Das ist also schon sehr merkwürdig.

Nein, dass denke ich nicht. Eine Messung bei 0% Helligkeit ( und nur bei wirklichem schwarz ist das balu sichtbbar ) ist kaum mehr genau, den blauüberschuss zu messen war immer schwer.

Nero74 (Beitrag #228) schrieb:

Merkwürdig ist so vieles hier im Netz. Zum Beispiel gibt es Messungen von Experten, die beim JVC NZ 800 einen nativen Kontrast (ON/OFF) von fast 60000:1 ermitteln. Andere erhalten nur 30000:1. Man suche den Fehler...

Naja, dass ist kein sooooo großer Unterschied, auch wenn es so klingt. Eine verdopplung von " fast nichts " , also eine halbierung des restlichtes ist natürlich ein großer Schritt, aber in einem Raum mit minimalen Streuchlicht hast du halt direkt gaaaaanz andere größenordnungen, die die Messung beeinflussen. Da reicht schon ein AVR, dessen Display indirekt über die Wand ein wenig Licht aufs Bild bringt, und dann ist das Ergebniss nicht mehzr richtig, aber allgemein... Schwarz messen ist immer schwer, eben weil ja " nichts" da ist. Alles was nah an " 0% Helligkeit" rankommt, ist nicht leicht zu messen, ohne Labor. Das sind immernoch Händler, und keine Labormitarbeiter, dass darf man alles nicht sooooo genau nehmen, finde ich?!

Die JVC haben auch die Blende.
Könnte mir vorstellen, dass manche mit offener Blende und andere mit geschlossener Blende messen.

Matzinger_P3D (Beitrag #219) schrieb:

Finde ich auch merkwürdig denn laut Ekki ist der QB1000 bezüglich Schwarzwert schlechter als der LS12000 und beim Kontrast hat sich nichts getan. Aber vielleicht hatte Grobi ja ein getuntes Gerät :prost

Grobi reden in dem Video sogar vom 3000er, oder?

Stefres (Beitrag #231) schrieb:

. Schwarz messen ist immer schwer, eben weil ja " nichts" da ist. Alles was nah an " 0% Helligkeit" rankommt, ist nicht leicht zu messen, ohne Labor. Das sind immernoch Händler, und keine Labormitarbeiter, dass darf man alles nicht sooooo genau nehmen, finde ich?!

Dann kann man die supertollen Ergebnisse in der Audiovision nicht mehr ernst nehmen, denn dafür wurden die Messungen von Experten gemacht, die auch hier im Forum sehr präsent sind...

Choco (Beitrag #232) schrieb:

Die JVC haben auch die Blende. Könnte mir vorstellen, dass manche mit offener Blende und andere mit geschlossener Blende messen.

Genau das wird bei der Messung ausgeschlossen...

Hat hier jemand eigentlich schon einen?

Ja ich habe einen QB1000 seit knapp 2 Wochen schon. Habe ja hier auch meine Eindrücke geschildert. Hat aber bisher wohl kaum einen interessiert.

Diablo2oo071 (Beitrag #236) schrieb:

Hat hier jemand eigentlich schon einen?

Meiner kommt wohl Freitag.

wo hast du bestellt?

Bei Heimkino Aktuell. Habe da immer eine sehr gute Erfahrung gemacht.

Okay ich hatte den bei Grobi tv bestellt mit Profikalibrierung umsonst
bin da auch sehr zufrieden
Kannst ja hier mal deine Eindrücke von dem Beamer hier posten

Meiner kommt am Samstag laut Händler. Falls UPS Samstag liefert. Werde dann berichten. Er löst meinen TW9400 ab.

Läuft bei dir hoffentlich reibungslos mit UPS.
War bei mir nicht(nie) der Fall, daher wünsch ich dir Glück 🍀

Malic (Beitrag #240) schrieb:

Bei Heimkino Aktuell. Habe da immer eine sehr gute Erfahrung gemacht.

Der Ornot macht (nur) ne mehrfach Farbkalibrierung, selbst bei gebrauchten Sony, deren gamma nichtmehr stimmt..
Raphael Vogt traue ich da mehr zu und wird er auch machen für grobi 👍🏼

@DeChris86 Vielen Dank. Aber bis jetzt immer alles gut gewesen mit UPS. Habe einen super Fahrer der immer kommt.

Neues Video von Avitect

https://www.youtube.com/watch?v=YaZTPPbWzaM

Meine maximale Grenze sind 6000 € für einen neuen Beamer.
Zur Auswahl stehen der Epson QB1000 oder der JVC 500.
Ich denke, viele stehen vor der gleichen Entscheidung.

Ich habe einen optimierten Kinoraum.
Einerseits möchte ich ein helles Bild, aber der Schwarzwert sollte auch stimmen.

Beim JVC 500 stört mich, dass er nur 2000 Lumen unkalibriert hat und dass er keine Zwischenbildberechnung bietet.

Beim Epson ist alles soweit in Ordnung, außer dass der Schwarzwert etwas schwach ist.
Könnte da ein Filter von Avitect helfen?
Fragt sich nur, wie viel Lichtleistung dabei verloren geht.
Hat jemand Erfahrung mit diesen Filtern?

Welche Leinwandgröße hast du denn?
Schalldurchlässig?
Gain?

Es geht so viel Licht verloren, wie bei einer regulären Kalibrierung: +- 25% bei "contrast" master tuning.
Black level tuning wird ein dunklerer Filter verwendet usw.. da geht etwas mehr Lichtleistung verloren, dafür nochmals besserer Schwarzwert.
So hab ich's verstanden und zusammengefasst.

Hab ähnliches budget und komme con Epson tw9400.
Müssen wir mal live vergleichen qb1000 vs xw5000 vs nz500 und sehen:
Ist der Schwarzwert des Epson ausreichend? Ist die Lichtleistung des NZ500 ausreichend bzw was stört eher.
Ein Kompromiss bleibt es wohl immer, egal für wqs man sich entscheidet 😔

DeChris86 (Beitrag #249) schrieb:

Black level tuning wird ein dunklerer Filter verwendet usw.. da geht etwas mehr Lichtleistung verloren, dafür nochmals besserer Schwarzwert.

Da kannn man dann auch einfach nur den Laser zurück stellen, kommt aufs Gleiche raus.