Epson EH-QB1000/QL3000/QL7000 - Laserbeamergeneration 2024

solo99 (Beitrag #247) schrieb:

Beim Epson ist alles soweit in Ordnung, außer dass der Schwarzwert etwas schwach ist. Könnte da ein Filter von Avitect helfen? Fragt sich nur, wie viel Lichtleistung dabei verloren geht. Hat jemand Erfahrung mit diesen Filtern?

In anderem Forum hatte einer das contrast Tuning für ls12000 nachbestellt, wollte nachrüsten.
Es wurde versehentlich das black level tuning durchgeführt.

Glücklicherweise ist der user aber sehr begeistert davon.
Selbst auf nur 50% Laser mit dem Tuning heller als sein alter 9200er und sogar etwas besserer Schwarzwert.
Da der qb1000 sehe ähnlich ist, wäre das eventuell etwas für dich.

Der läuft wohl bis 85% leise, so nutzen für helles content und für max. Schwarz weiter herunterregeln bis 50%, je nach Anspruch für scifi/horror.

So ähnlich macht man es auch bei sen Vorgängern, nur dass ohne Filter mehr Bildmodi zur Wahl und Nutzung bereitsehen. "Natürlich" für hell und "Digitalkino" für dunkles Material.
Bei ekkis Tuning ist man an den Dynamisch Bildmodus gebunden, muss man wollen und mögen
Sowohl dieser als auch "Natürlich" haben ihre pos. Und neg. Eigenschaften und dementsprechend Nutzer/Anhänger.
Epsons Implementierung von dem aggressiven LD des Dynamik inndie anderen Bildmodi wäre ein Zugewinn gewesen, schade.

Bei nz500 wäre meine Hoffnung, eben mal NICHT die Lichtleistung und alles bis zur Unkenntlichkeit drosseln zu müssen,um guten Kontrast und Schwarzwert zu erzielen.
Sondern ggf. Sogar mehr Licht, besserer Schwarzwert (hoffentlich) bei JVC nz500.

DeChris86 (Beitrag #251) schrieb:

Und wenn man den black level filter hat UND den Laser niedriger einstellt, hat man Epson ultimate black?!😀 Das heruntegeln geht ja immer, egal ob ohne Filter oder mit irgendeinem.

Ja eh. Es läuft immer auf dasselbe raus: Helligkeit / Kontrast = Schwarzwert.

Kontrast ist gegeben, somit lässt sich der Schwarzwert nur über weniger Helligkeit verbessern.

Das sind für mich falsche Aussagen, die hohe Helligkeit macht beim Ls 12000 und beim Qb 1000 im Dynamic Modus keinen schlechteren Schwarzwert,
Denn dafür gibt es das aggressive Laser dimming nur in diesem Modus!

Wenn man das Laserdimming, etc. mit ein bezieht, dann haben zumindest unsere JVC sogar einen Unendlich:1 Kontrast
Da der Laser bei Schwarzblenden komplett ausgeschaltet wird (Full fade 2 black). Hat dies der Epson nicht?

Natürlich verbessert sich mit einem Dimming der Schwarzwert, jedoch bei Mischbildern auf Kosten der helleren und farbigen Objekte und Bildpumpen.
Je nachdem, wie das Dimming programmiert ist, ist es relativ schnell wieder auf voller Leistung. JVC ist recht konservativ. Abspäne, die % Einblendungen bei Lucy haben schon zuviel Helligkeit, der Laser fährt voll.
Bei Szenen, wo ins dunkle Weltall ein Planet oder größeres Raumschiff ins Bild fliegt (Beginn StarWars z.B.) hellt während der Szene das Bild merkbar auf.

Ja, das Dimming verbessert den Schwarzwert, aber das wird man eh immer nutzen, auch beim dunkleren Beamer.

Hab jetzt seit 1 Woche einen QB1000 auf meiner Kontrastleinwand gegen einen TW9400 laufen.

Der QB1000 macht in Dynamik Modus Kalibriert einen besseren Schwarzwert wie der TW9400. Von dem gesagt wird das er einen super Schwarzwert macht. Ich bin hellauf begeistert von der Helligkeit, Schwarzwert und dem FI. Also die Diskussion mit Schwarzwert und mehr Helligkeit kann man sich mittlerweile sparen, das Agressive Dimming macht einen super Job. Ohne in live gesehen zu haben ist es sinnlos darüber zu reden.

@Diablo2oo071:

Der QB1000 macht in Dynamik Modus Kalibriert einen besseren Schwarzwert wie der TW9400.

Gratulation zum QB1000, interessant finde ich das bei dir der Dynamikmodus kalibriert wurde. Denn bisher wurde bei Epsons immer der Natürlichmodus kalibriert. Weil nur dieser die korrekten Farben erlaubt.

Ich habe auf der Seite vom LS11000/12000 auch den Dynamikmodus befürwortet. Und mit der Hochkontrastleinwand passt dann auch beim 11000 der Kontrast und Schwarzwert. Allerdings ist bei mir der Dynamikmodus nicht kalibriert worden. Jedoch habe ich für HDR, HLG und SDR einfach die Werte vom Natürlichmodus übernommen. Und bin mit dem Ergebnis sehr gut zufrieden.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

Diablo2oo071 (Beitrag #256) schrieb:

Hab jetzt seit 1 Woche einen QB1000 auf meiner Kontrastleinwand gegen einen TW9400 laufen. Der QB1000 macht in Dynamik Modus Kalibriert einen besseren Schwarzwert wie der TW9400. Von dem gesagt wird das er einen super Schwarzwert macht. Ich bin hellauf begeistert von der Helligkeit, Schwarzwert und dem FI. .

Nicht super aber möglicherweise besser als ls11000/12000.

Sehr ungewöhnlich wie Commander auch schreibt:
Hast ein Tuning von Avitect oder wieso Dynamik Modus kalibriert?
Wenn du mit dem Modus klarkommst und dem qb1000, ist das super.
Glückwunsch!

Wenn ich das richtig verstanden habe, machen auch diese Beamer nativ kein 4k sondern nutzen Pixel Shifting?
Haben aktuell einen TW9300, aber da finde ich Pixel Shift bei mehr wie 24 Hz grauenhaft, weil der Beamer dann hörbar brummt...
Ist das bei den aktuellen nicht mehr so?
Wollte in der zwischenzeit mal auf den NZ7 wechseln, aber dann kam doch der Schwabe in mir hoch und zumindest preislich würde der QB1000 jetzt nicht sooooo sehr wehtun

scars (Beitrag #259) schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden habe, machen auch diese Beamer nativ kein 4k sondern nutzen Pixel Shifting?

Ja sie shiften so wie die LS-Serie und beim Geräusch wird es vermutlich eine gewisse Serienstreuung geben wie auch bei anderen Herstellern wie JVC.
Einen QB1000 habe ich noch nicht gesehen aber beim LS12000 hatte ich davon nichts gehört.

scars (Beitrag #259) schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden habe, machen auch diese Beamer nativ kein 4k sondern nutzen Pixel Shifting? Doch der Schwabe in mir hoch und zumindest preislich würde der QB1000 jetzt nicht sooooo sehr wehtun ;)

Shiften 4x für mehr Pixel/Auflösung, ja.
Wenn du nativ 4k willst musst du zu Sony ~4300€ (xw5000) oder JVC ~5200€(NP5, 6000€ nz500). Die tun also auch nit soo weh im Geldbeutel.

Diablo2oo071 (Beitrag #256) schrieb:

Hab jetzt seit 1 Woche einen QB1000 auf meiner Kontrastleinwand gegen einen TW9400 laufen. Der QB1000 macht in Dynamik Modus Kalibriert einen besseren Schwarzwert wie der TW9400..

#Serienstreuung, siehe HKV Forum:
Ein qb1000 wurde dort mit 4200:1 gemessen, der zweite mit 6200:1.
Wenn dein tw9400 also weniger als 6200:1 hat, ist der Schwarzwert deines Exemplars qb1000 tatsächlich messtechnisch besser, denn der 6200:1 hat besseres Schwarz laut Tester bzw der gemessen hat 🤫

DeChris86 (Beitrag #262) schrieb:

denn der 6200:1 hat besseres Schwarz laut Tester bzw der gemessen hat 🤫

Natürlich, eh schon häufig geschrieben: Es ist immer der Dreisatz: Weiß-Helligkeit : Schwarz-Helligkeit = Kontrast.

Sicher wirds auch bei der Helligkeit eine gewisse Streuung geben, aber hoffentlich keine +50% Toleranzen.

Der Kontrast höher, weil das Schwarz dunkler gemessen wurde.

Der komplette ADL Verlauf ist bei dem Modell besser. Auch der 50% ANSI

Irgendwie seltsam das es bis Dato noch keinen aussagekräftigen Testbericht über die Modelle Epson QL3000/QL7000 gibt.
Etliche Händler haben die Geräte schon auf Lager bzw. im Verkauf.

Ein Testsample ist bereits zu mir unterwegs...
Ich berichte dann mal.

Test vom QB1000 und Vergleich zum NZ500 wäre super!

Für mich sind das 2 verschiedene Beamer,
Einmal Wohnzimmer und einmal dunkle Höhle.
Jeder spielt seine stärken in sein Wohnraum aus.

Ich hab ein teiloptimiertes Wohnzimmer

"Test vom QB1000 und Vergleich zum NZ500 wäre super!"

Genau der fehlt mir auch. Ich habe ja eine "dunkle Höhle", wenn man so will und mir ist auch der Schwarzwert sehr wichtig. Nach meinem alten 9200er würde ich beim QB1000 wahrscheinlich erblinden Aber ich bin halt auch nach 10 Jahren Epson immer noch total zufrieden mit dem Gerät und daher auch ein bißchen "Epson-Fan", wenn man so will. Bisher habe ich JVC und Sony nach den Drift-Geschichten und wegen der Lampenpreise immer gleich ad acta gelegt, aber mit dem NZ500 haben sie ja jetzt wirklich ein interessantes Gerät rausgebracht.
Und ich glaube auch, daß er für meine 150" 16:9-LW (332cm) ausreichend hell wäre, oder was meint Ihr? Viele schreiben ja, daß er für 3m schon zu dunkel ist
Gibts eigentlich konkrete Dinge, die der JVC nicht kann im Gegensatz zum Epson? Bis auf die Helligkeit und die FI? Adaptives Tonemapping kann er ja auch, oder?

olsch (Beitrag #268) schrieb:

Für mich sind das 2 verschiedene Beamer, Einmal Wohnzimmer und einmal dunkle Höhle. Jeder spielt seine stärken in sein Wohnraum aus.

Schon beide gesehen, oder warum kommt so eine Aussage?

*Urol* (Beitrag #270) schrieb:

"Test vom QB1000 und Vergleich zum NZ500 wäre super!" Genau der fehlt mir auch. Ich habe ja eine "dunkle Höhle", wenn man so will und mir ist auch der Schwarzwert sehr wichtig. Bisher habe ich JVC und Sony nach den Drift-Geschichten und wegen der Lampenpreise immer gleich ad acta gelegt, aber mit dem NZ500 haben sie ja jetzt wirklich ein interessantes Gerät rausgebracht. Gibts eigentlich konkrete Dinge, die der JVC nicht kann im Gegensatz zum Epson? Bis auf die Helligkeit und die FI? Adaptives Tonemapping kann er ja auch, oder?

Für optimiertes Kino und Schwarzwert liefert JVC wohl die besten Ergebnisse. Hatte Acer DLP, gebrauchten Sony und seit gut zwei Jahren auch einen Epson (TW9400) und er is in Ordnung.

Ging mir ganz genauso (JVC Lampenpreise, wuchtige Riesengeräte, defektanfällig gefühlt) und gut, dass du Sony bis hierher gemieden hast: Ich hatte viel Ärger mit Sony VW270 gebraucht.. die XW Generation scheint endlich stabil zu laufen.
Der NZ500 ist definitiv interessant und wäre fast ein "no brainer" wären da nicht Preis und künstlich entfernte Funktionen/Features.

JVC NZ500 vs QB1000:

-Keine FI
-2000lm vs 3300lm
-Keine 120hz/4K
-Höhere Latenz (Kein Gaming Mode)

Beide kein 3D und haben aber Dynamisches Tonemapping, dem Vernehmen nach ist da aber JVC besser bzw. führend.

Der subjektive Bildeindruck wäre noch interessant.

Ich find den Test hier sehr interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=WBBDOXKW94U

Da wurde u.a. der Epson 12000 mit dem Sony XW5000 verglichen.
Da hat für alle 3 der Epson das bessere Bild gemacht.

Die Signalverarbeitung spielt ja auch eine große Rolle.
Wie die sich in der Praxis macht, kann man vom Datenblatt ja leider nicht ablesen.

Vielen Dank @DeChris86. Damit kann ich ja schon mal was anfangen. Ob mich das 120 Hertz 4k stört, kann ich gar nicht beurteilen. Brauche ich glaube ich nur bei bestimmten Spielen, oder? Ich zocke im Kino nur noch wirklich wenig, habe die Playstation im Wohnzimmer stehen am TV. Aber mit Kumpels machen wir ab und zu noch mal einen Zocker Abend im Kino, wäre natürlich schade, wenn das dann mit dem JVC nicht mehr wirklich geht

Der JVC 500/700 hat wohl auch keinen Low Latency Mode.

Das ist vermutlich der größere Problem.
Man will ja keine Verzögerungen vom Controller zum Bild haben.
Vieleicht ist die Verzögerung nicht wild, weil er durch fehlendes FI eh immer schnell ist.
Da muss man mal schauen, wie das in der Praxis dann tatsächlich ist.
Aber wenn es doch zu Verzögerungen gibt und man dann keinen Low Latency Mode aktivieren kann, dann kann das schon echt stören.

DeChris86 (Beitrag #272) schrieb:

JVC NZ500 vs QB1000: -Keine FI -2000lm vs 3300lm -Keine 120hz/4K -Höhere Latenz (Kein Gaming Mode)

Da hast jetzt nur die Nachteile des NZ500 aufgezählt, ohne die Vorteile zu nennen:
Natives 4K
Bis zu 8x höheren Kontrast (bei dunklen Szenen mehr).
Gut brauchbares Tonemapping

Der Helligkeitsunterschied wird mit ca. 1700lm vs. 2600lm kalibriert etwas kleiner Ausfahlen, als die Prospektwerte suggerieren, ca +50% statt +65%.

Tatsächliche Lautstärke bei gewünschter Lumenzahl wird noch interessant werden.
Also wie laut sind die Geräte, bei der jeweiligen Lichtausgabe.

Der QB1000 hat im Gegensatz zum LS12000 wohl den Vorteil, dass der schon bei 85% Lichtleistung den Lüfter runter regelt.
Beim LS12000 war das erst bei 75% der Fall.

Der JVC sollte eigentlich leiser sein, als der Epson.
Durch die Lüfter vorne und hinten, die komplett gerade durch das Gehäuse blasen, sollte eine sehr gute Kühlleistung möglich sein.
Auch sollten die 2000 Lumen leichter zu kühlen sein, als die 3300 vom Epson.

Wenn man also beim JVC vielleicht mit 100% Laser schon ein sehr geringes Betriebsgeräusch hat, wird der Unterschied in der Praxis noch geringer sein.
Da muss man auch noch abwarten, wie das in der Praxis ist.

*Urol* (Beitrag #270) schrieb:

Ich habe ja eine "dunkle Höhle", wenn man so will und mir ist auch der Schwarzwert sehr wichtig.

Dann dürfte Epson kaum in Frage kommen.

Mankra (Beitrag #276) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #272) schrieb: JVC NZ500 vs QB1000: -Keine FI -2000lm vs 3300lm -Keine 120hz/4K -Höhere Latenz (Kein Gaming Mode) Da hast jetzt nur die Nachteile des NZ500 aufgezählt, ohne die Vorteile zu nennen

Ja goldrichtig, weil's die Aufgabenstellung war 🤟🏼 Die Frage war:

->"Gibts eigentlich konkrete Dinge, die der JVC nicht kann im Gegensatz zum Epson? "
Ich tendiere ja selbst diesmal zum JVC NZ500, zumindest nach allem, was bekannt ist.
Nur eine Sichtung mit eigenen Augen und fast 6000€ trennen mich davon 😅

Faulkner (Beitrag #278) schrieb:

*Urol* (Beitrag #270) schrieb: und mir ist auch der Schwarzwert sehr wichtig. Dann dürfte Epson kaum in Frage kommen.

Korrekt. Schwarzwert Ranking:

1. JVC
2. Sony
3. Epson

Naja sooooo schlecht ist der Schwarzwert bei den Epson doch gar nicht. Definitiv auch nicht beim Qb1000
Mag ja sein das ein Jvc noch 2 bis 3 Prozent mehr rausholt aber das dann auch zum doppelten oder dreifachen Preis.
Ich sag jetzt ganz einfach mal das im 5000 Euro Bereich keinen besseren Beamer gibt als den Qb1000
So jetzt könnt ihr über mich herfallen

Als Allrounder ob seiner vielen Features und der Helligkeit:
Absolut!
Im Vergleich mit Sony und insbesondere JVC sollen die Epson ein gutes Stück schwächer sein beim Schwarzwert, also weit mehr als 2-3%.
Die drei Modelle von den großen drei, hat aber wohl noch keiner von uns gegeneinander antreten sehen.
Ich komme mit dem TW9400 gerade so klar aber stand jetzt sieht der NZ500 am attraktivsten für mich aus. Keine Kompromisse was die mir wichtigsten Bildparameter und Projektoreigenschaften angeht (nativ 4K, hoher Kontrast, niedriger Schwarzwert, motor. Objektiv, leise, top tone mapping).
Der NZ500 soll 5999€ kosten, der qb1000 liegt momentan bei 5500€.

Vielleicht können diese Testergebnisse was substanzielles zum Schwarzwert beitragen:
0,135 cd/m² bei 85 % Laserleistung (im Natürlich-Modus* = 2170 Lumen)
https://www.mondoprojos.fr/2024/11/17/test-epson-eh-qb1000b/

* dieser Modus braucht dem Test zufolge keine Kalibrierung, die Farbdarstellung wäre hier noch zufriedenstellend (Delta E Abweichung 3,4)

Das sind die (Kontrast-) Werte vom LS12000 zum QB1000 gemessen von dieser Seite.

Wäre interessant, wie gut das Dynamische Dimming in der Praxis funktioniert.
Die Werte die damit erreicht werden, schauen ja gut aus.

George_Lucas (Beitrag #266) schrieb:

Ein Testsample ist bereits zu mir unterwegs... Ich berichte dann mal. ;)

Perfekt bekommst du den 3000 oder 7000 zum Testen?

Choco (Beitrag #284) schrieb:

Die Werte die damit erreicht werden, schauen ja gut aus.

Ja stimmt, wobei gesunde Skepsis ob des "Getrickses" bleibt.
Dynamik muss man mögen inklusive Farben, starkem Dimming was schwarz wohl verbessert aber auf Kosten der Durchzeichnung gehen (kann), helle Bildteile wohl genauso heruntergeregelt werden etc p.p.

Gibt einige Fans davon, insbesondere zusammen mit dem Farbfilter Tuning.

Die Durchzeichnung bleibt beim Dimming 1:1 gleich.
Aber ja, helle Anteile werden ebenfalls runter geregelt.

ON/OFF wird hintereinander gemessen, mit 2 Bildern. nur dieser Kontrast wird besser.
Der Kontrast innerhalb des jeweilig angezeigten Bildes wird nicht besser damit.

Man muss genau unterscheiden: Der Kontrast wird durchs Dimming nicht besser, aber das Bild schaut trotzdem bessre aus, wenn das Bild große, schwarze Flächen hat und das ganze Bild z.B. um den Faktor 5 abgedunkelt wird, auch wenn dann die hellen Elemente auch um den Faktor 5 dunkler sind.
Typische HDR Effekte, wie Leuchtreklame, Lichter, Feuer bei Nacht, kommen damit zwar nicht so gut zur Geltung, aber die meisten können eher drauf verzichten als ein zu helles Schwarz.

Korrekt mit der Durchzeichnung.
Ich meinte im Vergleich Dynamik vs natürlich.
Zumindest was man liest und teils als Schnappschüsse zu sehen war.

Scheinbar habens in "normalen" Bildmodi kein Full Fade 2 Black.
Hätte ich mir vorher auch nicht so erwartet, aber wenn man das mal hat, möchte man dies nicht mehr missen. Hat schon Etwas, wenn es wirklich 100% Stockfinster ist bei Schwarzblenden. Bei manchen Filmen, am Beginn, nur der Sprecher aus dem Off, ansonsten Stockdunkel.

Ja, hatten die wohl nie oder lange nicht mehr.
Gibt's(leider) nur im Dynamik Modus.
Fand das im LED Kino auch toll aber man muss sich an die temporäre plötzliche Dunkelheit etwas gewöhnen. Es ist dann eben stockdunkel, wenn man dann gerade z.B. im Heimkino nach einem Getränk o.Ä. greift 😜
Ist aber schon ein Erlebnis, was ich beim TW9400 nicht habe.
Dort schließt er die Schotten selbst in Dynamik nicht komplett und braucht auch zu lange um die wieder zu öffnen ,daher (für mich) unbrauchbar bei dem Gerät.
Würde das Dimming sicher auch nutzen bei qb1000, da ich bekanntermaßen Schwarzwert-Fan bin.

Ist die Besonderheit der epsons mit dem angebotenen farbfilter von ekki nicht das man den Dynamik Modus kalibrieren kann? Deswegen, bleibt der Filter ja dauerhaft auf der Linse drauf? Ohne Filter ist ja der Dynamik Modus nicht kalibrieren? War das nicht so?

Er ist schwierig zu kalibrieren meine ich und selbst danach nicht ganz akkurat verglichen mit anderen Bildmodi/Farbmodi.
Es ist der lichtstärkste Modus, mit getöntem Glas der Grünüberschuss darin reduziert und gleichzeitig Schwarzwert verbessert.

Haben hier welche mittlerweile einen QB1000 oder höher? Liefersituation ist ja die Hölle wenn man das so betrachtet.
Meiner ist mittlerweile leider defekt und aktuell bei Epson. Ich bekomme einen neuen, aber sie können aktuell keine Angabe machen wann ich den erhalte.

Dein was, qb1000 ist schon defekt?!
Ohmann, was fehlt ihm denn?

Zuerst hab ich im schwarzen einen kleinen grünen Fleck entdeckt, Staubkorn sozusagen. Dann aber am nächsten Tag ist ein richtig großer roter Punkt im schwarzen aufgetaucht. Den man auch im Objektiv gesehen hat. Da ist anscheinend was kaputt gegangen im Lichtweg. Muss jetzt halt leider warten bis Epson selbst wieder welche lieferbar hat, repariert kann er nicht mehr werden laut Epson. Bin aber auch froh darüber. Anscheinend ein Montags Gerät.

Das ist schon stramm, definitiv...aber wird gut abgewickelt.
Dann hoffentlich bald ein neuer bei dir, der dann einwandfrei und dauerhaft funktioniert ✅

Das ist ja furchtbar das dein Epson qb1000 schon nach so kurzer Zeit defekt ist.
Meiner läuft einwandfrei. Habe schon über 100 Stunden geschaut.Ich bereue es zu keiner Zeit das ich mir den gekauft habe. Kann eine absolute Kaufempfehlung Kaufempfehlung geben
Im Moment wohl nicht mehr lieferbar.Bin froh das ich schon im September vorbestellt habe

DeChris86 (Beitrag #296) schrieb:

Das ist schon stramm, definitiv...aber wird gut abgewickelt ✅

Bis jetzt immer gute Erfahrungen mit Epson bei Beamer Problemen. Verfügbarkeit ist halt nur das Problem 😄. Vielen Dank

Koestel (Beitrag #297) schrieb:

Das ist ja furchtbar das dein Epson qb1000 schon nach so kurzer Zeit defekt ist. Meiner läuft einwandfrei. Habe schon über 100 Stunden geschaut.Ich bereue es zu keiner Zeit das ich mir den gekauft habe. Kann eine absolute Kaufempfehlung Kaufempfehlung geben Im Moment wohl nicht mehr lieferbar.Bin froh das ich schon im September vorbestellt habe

Ich bereue auch nichts. Mega Teil und bin sehr begeistert, kann immer mal passieren. Hab ja einen TW9400 und seit 4 Jahren keine Probleme. Wird schon werden alles. Dir noch viel Spaß mit deinem QB 😃

Wie bewertest du den Schwarzwert im Vergleich zum TW9400?