Hisense C2 Ultra/Pro

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Vinylo
Stammgast

#1 erstellt: 24. Okt 2024, 21:18

Habe mir heute bei einem Fachhändler den Hisense C2 Ultra angesehen und angehört.
Dies war eine Premiere für mich, hatte noch nie einen solchen Händler aufgesucht. Meine bisherigen zwei Beamer habe ich ohne großes Hin&Her online gekauft, jetzt aber mal anders und ca. 1 Stunde dort verbracht.
Eigentlich hatte ich keine großen Erwartungen an Erkenntnisgewinn - und gleich vorweg - so wars auch.

Das ging schon mal los, das ausschließlich "technische" Leinwände zur Verfügung standen und auch die Räumlichkeiten eher Wohnzimmercharakter hatten - ideal für LaserTV-Käufer. Ich aber hocke in einem halbwegs finsteren Keller mit weißer Cinemascope-Leinwand, knapp 3 Meter breit. Also mehr Unterschied geht nicht mehr.

Der C2 wurde eingeschaltet und auf dem grauen Bildschirm erschien eine weiße Schrift.
Aber die Schrift war irgendwie nicht weiß, sie erschien mir ganz diffus mit Farbe besetzt - letztlich schon wieder weiß. Ich sprach den Verkäufer darauf an und er konnte meine Aussage nicht nachvollziehen. Dann das erste Bild und ich war entsetzt. Wieder habe ich dem Verkäufer gesagt, ich sehe da etwas komisches nannte es gar "abartig" - was ihm nicht so gefiel. Ich wurde gefragt, ob ich Brillenträger sei!
Aber ich ließ nicht locker und versuchte meinen Seh-Eindruck genauer zu beschreiben. UND plötzlich sah es der Verkäufer auch und er beschrieb es dann ab treffendsten. Es ist wie wenn man auf so eine geriffelte 3D-Postkarte schaut. Sobald man ein wenig den Kopf bewegt ist da so ein Gerieseln zu sehen. In hellen Flächen am extremsten.
Im Raum rechts von unserem (nur getrennt durch einen beweglichen Vorhang) lief ein Kurzdistanzbeamer, ebenfalls mit einer technischen Leinwand - und da war es dasselbe. Auch der Verkäufer sah es jetzt und meinte, das kriegt er nicht mehr weg - wird er jetzt immer sehen.
Der Verkäufer schaltete dann im Raum links von uns einen Benq 4000i mit LED-Lichtquelle ein (ebenfalls wieder ein technischer Bildschirm), da war nichts von diesem Effekt zu sehen.
Ich persönlich vermute das dieser Effekt ein unglückliches Zusammenspiel der Laserlichtquelle des Projektors mit einer hierfür ungeeigneten technischen Leinwandbeschichtung ist.

Ich saß mit meinem linken Ohr ca. 75 cm vom HIsense C2 Ultra entfernt - nur ein leises Säuseln und das obwohl er an der Rückwand stand. Einstellung der Laserlichtleistung war auch auf 10. Sehr gut!

Der Projektor hat ja einen motorisierten optischen und eine digitalen Zoom. Wenn man also mit der FB das Bild von "ganz groß zu ganz klein" verstellt, agiert zuerst der optische Zoom. Dabei wird die untere Bildkante beibehalten, oben&links&rechts wirds kleiner. Irgendwann ist die Optik ausgereizt, dann setzt der digitale Zoom ein. Hier verkleinern sich dann ALLE Seiten.
Für mich ist dieser Punkt wichtig, da ich eine Cinemascope-Leinwand habe, und deshalb 16:9 Bildmaterial kleiner zoomen muss. Für einen Epson mit seinem Memory-Lens-Dings ist das kein Problem und auch ein Dangbei Emotin N1 kriegt das (eher zufällig) noch hin. Beim C2 wird das schwierig, es fehlt der vertikale Lensshift.
Es gibt aber Hoffnung, vielleicht reagiert die Automatik auf meine schwarzgerahmte Cinemascope-Leinwand dergestalt, dass er auf Knopfdruck das Bild reinverkleinert indem er die schwarzen Ränder oben und unten als Grenze erkennt.

Ich sehe den Regenbogeneffekt von DLP-Beamern ziemlich stark. Hab sogar Schwierigkeiten bei pulsgedimmten LED-Lichtern. Wenn ich da den Kopf schnell bewege, sehe ich selbst dort alle Farben. ABER ... beim Hisense C2 Ultra habe ich nichts dergleichen gesehen. Sehr gut!

Wir haben dann noch das Licht ausgemacht, die schwarzen Vorhänge links und rechts zugezogen (Rückwand und Decke blieben aber weiß, Fußboden war auch eher hell - weiß nicht mehr genau) und ein wenig Bildmaterial geschaut. Mir ging es darum, ob das Bild eine Art Plastizität aufbaut. Und ja, das war der Fall.

Fazit: Man kann bei so einem Besuch sicherlich das ein oder andere technische Detail "erfahren", wie ein Beamer aber letztlich in den eigenen Räumen performt wohl eher nicht. Vermutlich werde ich mir den C2 kaufen (Ultra oder Pro), ich vertrau da mal auf den bekannten französischen Tester mit seinem Doppelgold-Award. Eine Kalibrierung von ihm vorweg, sehe ich auch als unumgänglich an. Eigentlich hält mich nur noch die ungeklärte Zoom-Geschichte ein wenig vom Kauf zurück. Auch weil ich weiß, dass der "bauähnliche" Valerion im Sommer 2025 einen Lensshift haben soll. Aber das ist mir zu ungewiss und auch zu weit in der Zukunft.

[Beitrag von Vinylo am 24. Okt 2024, 21:27 bearbeitet]

osb0707
Stammgast

#2 erstellt: 25. Okt 2024, 11:51

Vielen Dank für Deine Eindrücke, Vinylo. Wurde auch Zeit für einen Thread zu diesem Projektor ;-)

Das mit dem "komischen" Bild - war das der Laser-Speckle (soll ja hier eigentlich weitgehend eliminiert sein)...

Wie würdest Du denn den Kontrast und den Schwarzwert einschätzen, z.B. im Vergleich zu Deinen beiden vorherigen Beamern?

Dankeschön!

Vinylo
Stammgast

#3 erstellt: 25. Okt 2024, 16:03

Hab mich eben darin versucht, mich in die Laser-Speckle-Thematik einzulesen. Auch ein Video von Eki geguckt. Hier wird was von Farbsäumen erzählt, ja vielleicht. Es waren ganze Flächen, eigentlich das ganze Bild. Ich weigere mich aber, die Schuld auf den C2 zu schieben, zumal -wie Eingangs geschrieben- das Problem auch beim nachbarlichen Kurzdistanzprojektor zu sehen war. Vielleicht qualitativ schlechte Kontrastleinwand oder falsche Einstellungen bei den Projektoren? Ehrlich keine Ahnung.

Beim Schwarzwert und Kontrast - dafür bin ich eigentlich hingefahren - da bin ich kein Stück schlauer.
Wie gesagt, die Verhältnisse bei mir und beim Händler konnten unterschiedlicher nicht sein. Der Projektor war auch nicht kalibriert - kein Stück davon. Es ging dem Händler - so mein Gefühl - eigentlich nur um Helligkeit i.V. mit der Kontrastleinwand. Das war nicht meine Baustelle.

osb0707
Stammgast

#4 erstellt: 25. Okt 2024, 16:19

ok, danke für die ergänzenden Infos.
Ich hab auch dedizierten Raum mit dunklen Wänden, Decken, Boden, ohne Licht. Allerdings keine Leinwand, sondern abgeschliffene Wand und mit Leinwandfarbe mit dezentem Grau-Stich gestrichene Wand.
Wie Du schon sagst... man wird es wohl ausprobieren müssen... kann maximal 120'' an die Wand werfen - das Helligkeitsthema wird da mein geringstes Problem sein... ;-)
Hoffentlich melden sich hier ein paar Besitzer in Kürze...

Vinylo
Stammgast

#5 erstellt: 26. Okt 2024, 09:07

osb0707 (Beitrag #4) schrieb:

... kann maximal 120'' an die Wand werfen - das Helligkeitsthema wird da mein geringstes Problem sein... ;-)
...

Lt. Greg sollte bei einem kalibrierten C2 Ultra, die Leinwand für 26fl bei HDR nicht größer als 3,15 sein - wobei ich nicht recht weiß, ob er damit die Breite oder die Diagonale einer Leinwand meint. Falls letzteres so wären die 315 cm ja nur 124''. Falls er die Breite meint, wären das bei einer 16:9 Leinwand immerhin 142''. Bei nicht exakten Farben etc. sieht die Sache besser aus.

https://www.mondopro...ccdfe8#comment-40380

osb0707
Stammgast

#6 erstellt: 26. Okt 2024, 09:20

Da er in diesem Zusammenhang von sehr großen Projektionsflächen spricht (und 120“ Diagonal ist jetzt eher so Durchschnitt), würde ich von Breite ausgehen…

[Beitrag von osb0707 am 26. Okt 2024, 10:02 bearbeitet]

lomac123
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Okt 2024, 09:49

@ Vinylo

Bei Greg ist immer die Breite, und das Bild Problem liegt sicher an die falsche Gain. Ich habe vorher Peak Contrast (1.5) jetzt ein ReAkt 3.0 (1.0) kein Griess mehr. Beim alle drei Laser Projektor war die Tendenz mit die Speckle. Der C2 sollte keine haben, habe auch bestellt und warte auf die Lieferung. Neben bei ich habe sie laufen sehen neben der neue Epson EH-QB1000 und fand der Hinsence deutlich besser.

osb0707
Stammgast

#8 erstellt: 26. Okt 2024, 10:04

Besser als der neue Epson? Inwiefern denn? Bei Kontrast/Schwarzwert kann ich mir aber nicht vorstellen. Aber wie viele ja sagen, der Gesamteindruck zählt…

lomac123
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Okt 2024, 10:13

Ich fand der inbild Kontrast, die Schärfe sowieso (DLP) und der gesamte Bild war besser. Er war nicht kalibriert. Ich werde meine auch bei Greg Kalibrieren lassen

osb0707
Stammgast

#10 erstellt: 26. Okt 2024, 10:24

Muss mich mal outen… dieses Kalibrieren hab ich noch nicht geschnallt:
Man stellt die diversen Regler so ein, dass sie mit Hilfe eines Messgerätes möglichst damit übereinstimmen? Oder wie muss ich mir das vorstellen?
Und: was heißt „bei Greg“? Wie läuft das denn?

lomac123
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Okt 2024, 10:28

Da kriegt du alle Antworten:

https://www.mondopro...ge-videoprojecteurs/

donyell_marhsall
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Okt 2024, 11:16

welche Abstriche muss man dann mit dem günstigsten Modell C2 machen gegenüber der PRO/Ultra variante?

osb0707
Stammgast

#13 erstellt: 26. Okt 2024, 11:51

lomac123 (Beitrag #11) schrieb:

Da kriegt du alle Antworten:

https://www.mondopro...ge-videoprojecteurs/

Danke Dir! Erscheint mir dann doch recht teuer, ehrlicherweise…

osb0707
Stammgast

#14 erstellt: 26. Okt 2024, 11:53

donyell_marhsall (Beitrag #12) schrieb:

welche Abstriche muss man dann mit dem günstigsten Modell C2 machen gegenüber der PRO/Ultra variante?

ZB hier nachzulesen:

https://heimkinowelt...ng-auf-allen-ebenen/

lomac123
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Okt 2024, 14:03

Und ist in Deutschland noch viel teurer, für Laser braucht man sehr teuere Equipment. Aber es lohnt sich

NicoX
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Okt 2024, 17:07

Stehe auch kurz vor den Kauf und schwanke zwischen dem c2 und dem JMGO N1S Ultimate die specs sind ja ähnlich . Ziel ist es ihn für die Kids im Partyraum und im Sommer draußen zu nutzen .

Vinylo
Stammgast

#17 erstellt: 26. Okt 2024, 17:14

lomac123 (Beitrag #7) schrieb:

Nebenbei ich habe ihn laufen sehen den neuen Epson EH-QB1000 und fand den Hisense deutlich besser.

Gehe auch davon aus, dass sich der C2U & der C2P (ich kürze ab jetzt so ab) sich nicht verstecken braucht. Was ich so mitbekommen habe, wird "mondoprojos" wohl keine Geräte mehr von Epson, JVC etc. mehr testen. Find ich schade - dann hätten wir nämlich einen fairen Vergleich bzw. eine vernünftige Einschätzung. Ein Direkt-Vergleich bei einem "unmotivierten" Händler bringt m.E. nichts bis gar nichts.
In irgendeinem Kommentar hat er diese Test-Verbannung auch begründet. Hing glaub ich mit "Technik-Stillstand" und "Überteuerung" zusammen?

mondoprojos
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Okt 2024, 17:32

Vor etwa zehn Jahren wurde der Heimkino-Projektorenmarkt eindeutig von Marken wie Epson, Sony und JVC dominiert. Diese japanischen Hersteller verkörperten die Spitze der Projektionstechnologie. Doch heute hat sich das Bild grundlegend verändert. Die Innovationen kommen nun aus China, wo kompakte und leistungsstarke Projektoren angeboten werden, oft zu Preisen unter 4000 €. Mit fortschrittlichen Lichtquellen wie Laser, Triple-Laser oder sogar hybriden Laser/LED-Lösungen setzen chinesische Hersteller neue Standards für Heimkino-Projektion.

China ist mittlerweile unangefochtener Marktführer in diesem Bereich, während Sony und JVC heute wie Dinosaurier erscheinen, die an großen und überteuerten Modellen festhalten. Sie scheinen nicht verstanden zu haben, dass der Markt jetzt kompaktere und erschwinglichere Geräte verlangt. Aus diesem Grund habe ich beschlossen, diese Geräte nicht mehr zu testen, da sie nicht mehr den Erwartungen des heutigen Publikums entsprechen, das moderne, leistungsstarke und kostengünstige Lösungen bevorzugt.

Hinzu kommt, dass der Videokonsum heute vom Streaming dominiert wird und physische Medien zunehmend in den Hintergrund treten. Die neuen chinesischen Projektoren erfüllen dieses Bedürfnis perfekt mit All-in-One-Lösungen, die Video, Audio und Smart-TV-Funktionen integrieren. Es ist nicht mehr nötig, mehrere Geräte zu verwenden oder zwischen verschiedenen Quellen zu wechseln: Diese Projektoren bieten ein umfassendes, nahtloses Erlebnis, das speziell für Streaming entwickelt wurde und den modernen Sehgewohnheiten entspricht.

Vinylo
Stammgast

#19 erstellt: 26. Okt 2024, 21:03

Es sind aber wahrlich keine schlechten Geräte - zu teuer ja - aber für "richtiges" Heimkino sicherlich immer noch die erste Wahl.
Und mit einem Fire-Stick ruckzuck im Streaming-Universum. Und wir müssen erst mal schauen, wie sich Hisense und Co. in der Langzeit-Qualität schlagen. Nicht dass wir alle paar Jahre ein neues Gerät brauchen, weil das alte abgeraucht ist.

mondoprojos
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 27. Okt 2024, 06:40

Zwischen Staubproblemen und Drift mangelt es den „Dinosauriern“ an Stabilität. Ich behaupte nicht, dass es sich um schlechte Projektoren handelt: JVC und Sony bleiben die Referenzen in Sachen nativer Kontrast und nativer 4K-Auflösung. Allerdings kann keine dieser Marken einen so breiten Farbraum wie BT.2020 abdecken, wie es die chinesischen Triple-Laser-Modelle ermöglichen, und keiner von ihnen ist Dolby Vision-kompatibel. Dagegen nimmt die Zahl der DV-kompatiblen Projektoren zu, insbesondere bei Awol, Formovie, Hisense, Xgimi, und einige Hisense-Modelle verfügen sogar über ein leistungsfähiges DTM.

Auch das Konzept des „klassischen Heimkinos“ hat sich weiterentwickelt – von einem separaten Raum hin zu einem integralen Bestandteil des Wohnraums. Heutzutage möchten die Nutzer nicht mehr vom Rest des Wohnbereichs abgeschnitten sein, was den Erfolg von Ultra-Kurzdistanz- und Lifestyle-Projektoren erklärt.

lomac123
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Okt 2024, 12:45

Wie gesagt ich erwarte bald meine C2ultra.Ich werde der interne System Vidaa nicht brauchen, da ich andere Quellen benutze (Apple TV, Shield, Zidoo). Jetzt habe im englischen Forum gelesen dass (möglicherweise) die Dolby Vision mit externen Quellen nicht funktioniert nur mit den Vidaa. Hat bereits jemanden so eine externe Setup und mir bestätigen kann dass er ohne Probleme Dolby Vision bekommt. Danke für die Rückmeldung?

osb0707
Stammgast

#22 erstellt: 27. Okt 2024, 13:18

Welches Forum ist es denn? Oder meinst Du das US-Forum AVS?
Wäre ja ätzend, wenn DV von extern nicht gehen würde. Zumal ich auch irgendwo gelesen hab, dass extern insofern besser ist weil der interne Prozessor dann weniger arbeiten muss (für Bilddarstellung und/oder Geräuschentwicklung). Aber vielleicht auch dummes Zeug.
Bin sehr gespannt auf Deinen Bericht und danke schon jetzt dafür!

lomac123
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Okt 2024, 13:52

Ja, auf der AVS Forum, aber sie mischen die China Version (ohne Dolby Vision) und die internationale (mit). Deshalb weiss ich was stimmt und erwarte gern eine Entwarnung

Vinylo
Stammgast

#24 erstellt: 28. Okt 2024, 20:38

neues AVITECT-Video (Ekki):
https://www.youtube.com/watch?v=CwV4FTmzEuw

Die für dieses Avitect-Video durchgeführte Kalibrierung (OT: "sehr gute Farben") scheint sich vom Mondoprojos (OT: "chirurgische Präzision") doch ziemlich zu unterscheiden:
Lumen 2200 vs. 1560, nativer Kontrast 1500:1 vs. 1000:1, dynamischer Kontrast 12000:1 vs. 2350:1,
BT.2020 110% vs. 96,26% (OT Avitect: "größter Farbraum den wir je bei einem Frontprojektor gemessen haben")

Beim dynamische Kontrast (so im Video zu hören) wird ein Dimming verwendet, das zwar unauffällig aber etwas zeitversetzt arbeitet.
Der InBild-Kontrast soll hervorragend sein, was zu besonders plastischen Szenen führt, wenn Hell und Dunkel in einem Bild vereint sind.

Bei min 9:55 und nochmal bei min 15:38 wird auf ein angedachtes Filtertuning hingewiesen!
Ziel von Avitect soll wohl sein, den nativen Kontrast von 1500:1 wieder auf 2000:1 anzuheben (wohl bei den o.g. sehr guten Farben).

[Beitrag von Vinylo am 28. Okt 2024, 20:47 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#25 erstellt: 29. Okt 2024, 08:59

Es wird spannend sein, um wie viel der Kontrast verbessert wird mit der Tunning Linse. Laut Eki arbeiten Sie ha dran.

Ebenfalls finde ich den neu angekündigten BenQ W 2720i .
Für 2000€ verspricht der viel.

http://www.hifi-foru...ead=17409&postID=2#2

daniel.2005
Inventar

#26 erstellt: 29. Okt 2024, 11:06

@mondoprojos

Mich würde deine Meinung zu dem Vergleich zwischen dem BenQ
W4000i und dem Hisense C2 Ultra interessieren.

Bin am schwanken zwischen den beiden. Dritte Alternative wäre
zähnekirschend der Epson LS 11000.
a) teurer, b) nicht kalibriert und c) für richtig guten Schwarzwert
noch mal 300€ für Linsen Tuning. Gut, dann wäre er kalibriert.

Momentan sind der Hisense und der BenQ meine 2 Favoriten.

Ich bin durcheinander.

Ich betreibe ein Wohnzimmer Heimkino. Allerdings ist mein Raum eh komplett in dunkleren Farben gestaltet. Eine Wandseite hellgrau, andere Wandseite dunkleres blau.

Hinzu kommt, der vordere Raum Bereich, so ca. 1,50 m ist komplett dunkel gestaltet. Rechte Wandseite sehr dunkles grau, Decke dunkel grau mit schwarzen Absorbern und linke Wandseite dunkel blau.
Rückwand besteht aus dunklen, roten Vorhängen.

Eine Hochkontrast Leinwand VNX Black Horizon habe ich.

Für den BenQ W4000 spricht für mich, das er bereits gut kalibriert von Werk aus ist und die Kalibrierung auch erhalten bleibt durch den internen Sensor, der nach Bedarf sich selbst neu kalibriert

Der schwächere native Kontrast, könnte evtl. bei mir durch meine Räumlichkeit ausgeglichen werden???

@Vynilo

Hast du große Unterschiede bemerkt zwischen den beiden Beamern bei deinem Besuch?

[Beitrag von daniel.2005 am 29. Okt 2024, 11:10 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#27 erstellt: 29. Okt 2024, 11:50

@Vinylo

Habe mir jetzt noch mal deinen Ersteinduck durchgelesen.

Hätte paar Fragen an dich.
Wie war denn nun der Eindruck bezüglich der Bildqualität, also Kontrast , Helligkeit, Schwarzwert. Auch wenn da jetzt kein vernünftiger Vergleich möglich war zwecks unterschiedlicher Räumlichkeiten.
Ich meine in dunklen Kinoraum ist jeder Beamer besser.

Warst du denn beeindruckt von der Bildqualität, auch wenn es nicht komplett dunkler Raum war. Die eingesetzte Hochkontrast Leinwand hat sicherlich etwas den Kontrast verbessert.

Oder war dein Eindruck eher, bei mir zu Hause ist das Bild besser.
Welchen Beamer verwendest du aktuell in deinem Kino?

Vinylo
Stammgast

#28 erstellt: 29. Okt 2024, 11:51

Hallo Daniel,
"Mondoprojos" hat auch eine Art Forum. Unterhalb seiner jeweiligen Tests kann man eigene Einträge machen.
Ich selbst kann dir bei deiner Entscheidungsfindung eigentlich nicht weiterhelfen.
Oftmals sind es die Bauchentscheidungen die uns glücklich machen. Ich werde wohl so handeln und dann hoffentlich glücklich sein und das Thema ist dann hoffentlich für ein paar Jahre gegessen. Bringt m.E. nichts, mit vielen Variablen ewig rumzugrübeln.

mr._mg
Stammgast

#29 erstellt: 31. Okt 2024, 11:17

Ich habe mir jetzt einige Videos zum C2 Ultra angeschaut. Finde den Beamer tatsächlich sehr spannend. Da ich das ganze Sound-Gedöns nicht brauche, dürfte vermutlich schon der Pro ausreichend sein.
Was mich aber aufgrund des fehlenden Lens Shifts interessieren würde ist, wie sehr die Trapezkorrektur auf die Bildqualität geht, wenn der mit einem kleinen Winkel aufgebaut wird.

Vinylo
Stammgast

#30 erstellt: 31. Okt 2024, 11:43

Ich würde sagen, unmerklich.
Vielleicht hast du die Möglichkeit dir den C1U/P bei einem Händler anzuschauen.
Warte eigentlich schon die ganz Zeit, dass mal jemand seine eigenen Eindrücke hier postet. Bisher scheine ich der einzige zu sein, der den Beamer in natura gesehen hat

mr._mg
Stammgast

#31 erstellt: 31. Okt 2024, 11:57

Ich würde ihn wenn dann unter die Decke hängen. Warte jetzt mal, bis die ersten Halterungen verfügbar sind und was diese dann noch kosten werden.
Vielleicht schlage ich dann mal zu. Händler in der Nähe muss ich mal schauen.

olsch
Stammgast

#32 erstellt: 31. Okt 2024, 12:05

@Vinylo zu "Mondoprojos (OT: "chirurgische Präzision")"
Alle sind blöd nur dein Händler kann es richtig oder wie soll man das verstehen.
Jeder normale Forumsmitglied hat mitbekommen das man zum kalibrieren eines Laserbeamers andere Werkzeuge braucht das ist heutzutage keine Raktenwissenschaft mehr und die Händler sollten das auch wissen.

daniel.2005
Inventar

#33 erstellt: 02. Nov 2024, 08:58

Ein neues Video zum C2 Ultra

dott77
Inventar

#34 erstellt: 02. Nov 2024, 11:03

Scheinbar verdienen die Händler ganz gut an dem Ding, wird ja hochgelobt trotz aller Defizite. Aber er sollte sein YouTube Kanal vielleicht umbenennen, in Olaf heult im Wohnzimmer.

Vinylo
Stammgast

#35 erstellt: 02. Nov 2024, 13:32

dott77 (Beitrag #34) schrieb:

... hochgelobt trotz aller Defizite.

Dann mach auch eine Aufzählung aller Defizite.
Nicht dass hier noch jemand das Ding kauft nur weil du so "pauschal" geblieben bist!

Seuchenkobold
Stammgast

#36 erstellt: 02. Nov 2024, 13:36

Die Händler haben das Problem, das die Projektoren immer teurer werde.
Somit sinkt der Käuferkreis, weil viele nicht soviel Geld ausgeben wollen oder können.

Dadurch müssen die ihr Portfolio anpassen um nicht Pleite zu gehen.
(Autohäuser bieten seid einiger Zeit auch Fremdmarken an um überhaupt noch zu existieren)

Ich habe für meinen JVC N5 über 5000€ ausgegeben.Jetzt bin ich aber auch nicht mehr bereit das nochmal zu machen.
Besonders wenn ich vergleichbares oder besseres für die hälfte bekomme.

Mir ist die Marke nicht wichtig, genau so irgend welche Werte im Prospekt.
Das Bild muss mir gefallen.Und mit der Zeit hat sich bei mir auch die Priorisierung zwischen Schwarzwert und Helligkeit geändert.

Der JVC ist mir einfach zu dunkel im Wohnzimmer auf einer Kontrastleinwand.
Immer wenn ich 1800-2000Std erreicht habe, betreibe ich ihn nur noch im hellen Modus mit entsprechendem hohen Geräuschpegel.

Als ich den N5 gekauft hatte, gab es noch keine Laserbeamer im bezahlbaren Bereich.
Und die China Würfel von vor 4-5 Jahren haben nix mehr mit den heutigen Geräten zu tun.

Mal abwarten was der Valerion gegen den C2 Ultra leistet.Dann werde ich tauschen b.z.w. einen von beiden zusätzlich zum N5 betreiben.

daniel.2005
Inventar

#37 erstellt: 02. Nov 2024, 15:03

Wobei der Olaf schon manchmal übertreibt in seinen Videos mit, ach uns Händlern geht es so schlecht. Er wächst ja trotzdem und baut weiter aus.

Die Wahrheit liegt ja bekanntlich in der Mitte.
Stimmt schon natürlich, das die Käuferschicht niedriger wird aufgrund der immer höheren Preise und sinkender Preise bei 100" TVs.

TVs kaufen die Leute bei Amazon und anderen Online Handlern, weil bessere Preise. Laser TV wird auch immer uninteressanter, weil XXL TVs immer günstiger werden. Da macht Hisense sich aber auch selbst mächtig Konkurrenz mit ihren Kampfpreisen bei den TVs.

Bezüglich Olaf. Gar nicht so lange Zeit her, da hat er auch ziemlich sich über die diversen China Hersteller beschwert (und ich meine auch Hisense), das die Qualität nicht stimmt, viele Service Fälle.
Support für die Händler unter aller Sau, dadurch viel Stress mit Kunden usw.

Was ich mir auch vorstellen könnte, das Hisense den Fachhändlern auch noch eine gute Marge gibt trotz niedrigeren Preisen als bei den Japanern, die wollen wachsen, Marktanteile gewinnen.

So wie man es anfangs von den ganzen chinesischen Smartphone Herstellern kennt. Anfangs waren das richtige Kampfpreise für sehr gute Geräte. Irgendwann, wenn die Marktanteile genug gestiegen sind, werden die Preise auch angezogen bei denen.

Was ich bei ihm nie verstanden habe, warum er den BenQ W4000 so schlecht gemacht hat und den nicht verkauft.
Argument war ja sehr schlecht in der Aufstellung. Schlechter Lensshift, auch vertikal. Das konnte ich nicht verstehen.

Vielleicht ist bei BenQ generell die Gewinnmarge niedrig. Vielleicht deswegen.
Ist aber auch nur Spekulation meinerseits.

Der Hisense C2, egal ob Ultra oder kleinere Brüder, sind für den Preis gute Beamer würde ich sagen. Man muss es ja immer am Preis vergleichen und was die Konkurrenz so anbietet für den gleichen Preis.

Die Japaner werden umdenken müssen, sonst droht ihnen das Gleiche, wie den Koreanern im XXL TV Bereich. Da haben LG und Samsung reichlich Marktanteile verloren an die Chinesen. Aufgrund der Preise.

Samsung hat jetzt deshalb neue Strategie entwickelt, um im XXL TV Bereich nicht komplett zu verlieren.

Ich denke auch, das die japanischen Beamer Hersteller satte Gewinne machen, weil Sie es können. Wenig Konkurrenz. Langsam geraten die auch unter Druck.

[Beitrag von daniel.2005 am 02. Nov 2024, 15:14 bearbeitet]

dott77
Inventar

#38 erstellt: 02. Nov 2024, 17:34

Vinylo (Beitrag #35) schrieb:

dott77 (Beitrag #34) schrieb:

... hochgelobt trotz aller Defizite.

Dann mach auch eine Aufzählung aller Defizite.
Nicht dass hier noch jemand das Ding kauft nur weil du so "pauschal" geblieben bist!

Ich zähle besser die positiven Eigenschaften auf. 3D, FI und Farbraum. Der Rest ist Defizit. Wobei der gefeierte Farbraum mit über 100% Marketing ist, da er nicht mal die 100% erreicht.

daniel.2005
Inventar

#39 erstellt: 02. Nov 2024, 19:46

Meinst du die Defizite im Vergleich zu anderen teueren Beamern?
Weil das ist ja kein Kunststück, wenn ein wesentlich teuerer Beamer besser ist.

Ist klar, das ein JVC NP5 im Kontrast und Schwarzwert um Längen besser ist.

Deshalb finde ich Vergleiche sollten immer in ungefährer Preisklasse liegen.

Im bis 3k € Bereich gibt es da nicht viel. Das eine Gerät kann dies besser, ein anderes Gerät jenes. Alle haben Sie ihre Schwächen und ihre Vor und Nachteile. Was wäre denn eine Alternative, sagen wir bis 3 k€ ?

@Vinylo
Hast du bei deinem Probe schauen dieses blitzen bei roter Farbe feststellen können?

Ich war jetzt nicht ganz Up to Date bei Beamern. Die Woche habe ich viel gelesen, Videos geschaut. Jetzt ist mein Kenntnis Stand besser.

Irgendwie spricht mich der BenQ W4000 momentan am meisten an im Bereich bis max 3k€. Das ist ein guter Allrounder. Ich denke, ob ein C2 Ultra, ein BenQ W4000 oder gar W5800, da tut sich im Bereich Kontrast/ Schwarzwert nicht viel. Die liegen alle ähnlich beinander.

Im Bereich bis 5k€ der Epson LS 12000.
Allerdings habe ich keinen noch selbst live gesehen. Das werde ich machen. Den C2 Ultra werde ich mir ebenfalls selbst anschauen. Muss ich selbst mal sehen, wie sehr ich dieses Blitzen bei rot wahrnehme.

Und das ist das mit Vor und Nachteile. Ein RGB Laser hat seine Vorteile, aber eben auch Nachteile. Die Phosphor Laser haben nicht das blitzen, dafür andere Nachteile.
Wobei ich mir denke, das alles ist auch schon jammern auf hohem Niveau.

[Beitrag von daniel.2005 am 02. Nov 2024, 19:54 bearbeitet]

Vinylo
Stammgast

#40 erstellt: 02. Nov 2024, 20:52

dott77 (Beitrag #38) schrieb:

Vinylo (Beitrag #35) schrieb:

dott77 (Beitrag #34) schrieb:

... hochgelobt trotz aller Defizite.

Dann mach auch eine Aufzählung aller Defizite.
Nicht dass hier noch jemand das Ding kauft nur weil du so "pauschal" geblieben bist!

Ich zähle besser die positiven Eigenschaften auf. 3D, FI und Farbraum. Der Rest ist Defizit. Wobei der gefeierte Farbraum mit über 100% Marketing ist, da er nicht mal die 100% erreicht.

Kommst wohl direkt aus der Trollfabrik!

dott77
Inventar

#41 erstellt: 02. Nov 2024, 22:29

Die negative Punkte sind folgende.

kein Lensshift, dadurch muss jedes Bild per Trapezkorrektur auf die Leinwand gebracht werden. Und das Horizontal und Vertikal. Dadurch geht Auflösung verloren.

Kein Lensmemory, ist für alle mit 21:9 Leinwand unbrauchbar.

Der Kontrast wird DLP typisch bei 1500:1 liegen

All diese Punkte kann zb. ein Epson LS11000 oder besser. ok der Kostet auch 1000€ mehr. Wenn der Hisense wenigstens Lensshift hätte...

Ich sehe diesen Beamer nicht in einem Heimkino, sondern eher um in einem Schlafzimmer ein Bild an die Decke zu werfen, oder für spontane Aufbauten zu Partys oder für mal schnell ein Bild an die Hauswand zu werfen.

Vinylo
Stammgast

#42 erstellt: 03. Nov 2024, 11:16

dott77 (Beitrag #41) schrieb:

*Der Kontrast wird DLP typisch bei 1500:1 liegen

Pflichte bei. Wurde hier zur genüge diskutiert. Trotzdem ist ein brillantes Bild möglich, ja nach Leinwand und Lichtverhältnissen.

dott77 (Beitrag #41) schrieb:

*kein Lensshift, dadurch muss jedes Bild per Trapezkorrektur auf die Leinwand gebracht werden. Und das Horizontal und Vertikal. Dadurch geht Auflösung verloren.

Kann man grob so sehen. Tatsächlich ist der Auflösungsverlust eher meist nicht sichtbar, der Komfortgewinn aber immens. Aber ja, für die (dauerhafte) Heimkinoinstallation gilt es erhöhten bzw. akribischen Aufwand zu betreiben um den Beamer möglichst perfekt zu installieren. Immerhin gibt es einen motorischen Zoom, was die Sache vereinfacht. Für mich persönlich ist die horizontale (Objektiv mittig zur Leinwandbreite) Ausrichtung kein Problem, die vertikale hingegen schon. Den der C2 hat nicht die üblichen 4Punkt-Befestigungslöcher sondern nur das 1/4 Zoll-Dingsbumbs. Hier also evtl. minimale Trapezkorrektur - wie gesagt nicht sichtbar oder halt Objektiv auf Höhe der 16:9-Leinwandoberkante.

dott77 (Beitrag #41) schrieb:

*Kein Lensmemory, ist für alle mit 21:9 Leinwand unbrauchbar.

Das ist kein fairer Kritikpunkt. Lensmemory ist (heuzutage) eindeutig in einer anderen Preisklasse. Eine solche Leinwand (ich hab auch eine und möchte nichts anderes) ist sicherlich auch eher untypisch. Glaub nicht, dass es mehr als 5% sind, hab aber keine Ahnung.
Derzeit nutze ich einen Emotion N1 (für 299 Euro ein unglaubliches Gerät!!!). Hier habe ich eine Möglichkeit gefunden, relativ bequem zwischen Cinemascope-Projektion und Normalbild-Projektion umzuschalten.
In meiner Theorie kriege ich das auch für den C2U/P hin. Abhängig davon, ob und wie seine "Bild-Ausrichtungs-Automatik" (also das Gezoome, evtl. sogar ohne Trapezkorrektur) das Bild auf meine 21:9-Leinwand darstellt bzw. auf Knopfdruck hinein verkleinert.

Ich sehe da nach wie vor einen hervorragenden Beamer der hoffentlich nach Weihnachten auch nochmal im Straßenpreis fällt.
Und ja, diese Beamer werden fürs chinesische Wohnzimmerchen vom 1. bis zum 35. Stockwerk hergestellt - darauf liegt deren Focus.
Heimkino ist so eine Sache. Ab bestimmten (m.E. recht hohen) Ansprüchen unbrauchbar. Für meinen Kellerraum aber eine Option.

lomac123
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 03. Nov 2024, 12:22

Er hat auch Dolby Vision, ich benutze für mein HDR Projektor ein HDFury und die Unterschiede sind immens. Wenn die C2ultra auch so gut funktioniert, brauche ich mein HDFury nicht mehr, also ein Apparat weniger in die Kette

Vinylo
Stammgast

#44 erstellt: 05. Nov 2024, 18:00

Mondoprojos hat aktuell den N1S Ultimate von JmGo getestet.
Vom Aufbau & Aussehen und auch vom Preis ein direkter Konkurrent zum Hisense C2 Ultra.

Mein Hauptaugenmerk liegt immer bei Kontrast und Schwarzwert, einfach weil mich deren Entwicklung interessiert.
Letzteres ist in der Tabelle dort beim N1SU (0,082) doch deutlich besser als beim C2U (0,19) nachzulesen.
Aber es fällt auf, dass bei den beiden Geräten mit unterschiedlichen Laserhelligkeiten ermittelt wurde.
Ziemlich genau nur die halbe Helligkeit wurde beim N1SU für diese Messung herangezogen (Laser 1 vs. Laser 7 beim Hisense).
Soviel ich weiß ist der Schwarzwert direkt von der Lumen-Leistung abhängig und somit kann hier kein Vergleich gezogen werden.

samson_braun
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 06. Nov 2024, 13:11

Ich denke bei dem üblichen Nutzung im Wohnzimmer mit einer HK LW ist der tatsächliche Schwarzwert nebensächlich, da geht es in erster Linie um den Inbildkontrast. Und da kann der C2U echt punkten gegenüber dem LS11000 oder deutlich teureren Beamern. Ich denke halt, dass die Tripellaserkonstruktion deutliche Vorteile bringt. Im dedizierte HK wird das dann anders zu werten sein.

Arno-k
Inventar

#46 erstellt: 06. Nov 2024, 15:33

Ich kann nur empfehlen, seinen Projektor vorab live anzuschauen.

Die langjährigen Diskussionen, ob Sony, JVC oder andere sind nicht mehr zeitgemäß.

Es gibt sehr viele Aspekte zur Bildqualität.

Es müssen nicht mehr 10000 € oder mehr sein.
Auch für 2000 bis 4000 € erhält man Projektoren, die enorme Vorteile zu den Schwarzwertriesen besitzen, die oft sehr lichtschwach sind und in wichtigen Punkten, wie Farbbrillanz und Farbraum das Nachsehen haben.

celle
Inventar

#47 erstellt: 07. Nov 2024, 13:11

Ich sehe diesen Beamer nicht in einem Heimkino, sondern eher um in einem Schlafzimmer ein Bild an die Decke zu werfen, oder für spontane Aufbauten zu Partys oder für mal schnell ein Bild an die Hauswand zu werfen.

Das was Sony und JVC anbieten stirbt aus und ist bald raus aus dem Markt, weil es keiner mehr kauft. Kaum Innovation und trotzdem steigen deren Preise, obwohl jahrelang noch nicht einmal Laser oder LED angeboten wurde und es massive Probleme in der Langszeitstabilität gab. 5-stellige Preise werden da in den Foren als Normalität angesehen, obwohl das absolute kranke Preise sind, die technisch nicht gerechtfertigt sind (nein, auch nicht für die verbauten Objektive).
Wie viele Leute haben denn ein eigenes Kellerkino? Der Markt liegt im Wohnzimmer und den haben die alten Hersteller die letzten Jahre komplett vernachlässigt und gegenüber den größer werdenden TVs komplett an Boden verlohren. LG hat als Erster einen Trend an smarten LED und Laserbeamern losgetreten, in letzter Zeit aber auch wieder nachgelassen. Die Chinesen haben es nun weiter perfektioniert und wenn man sich einmal die Brandstory von XGIMI anschaut und wo die noch hin wollen, dann ist da noch Einiges zu erwarten, was wir uns jetzt noch gar nicht vorstellen können. Das was Hisense mit dem C1/C2 oder den UST-Projektoren anbietet, genauso XGIMI ist der neue Panasonic PT-AE500 für das Wohnzimmer und den Normalsterblichen. Diese Klasse bezahlbarer Projektoren bis max. 2500€, eher unterhalb 2000€ gab es jahrelang überhaupt nicht mehr und wenn dann waren es solche altbackenen Halogen-DLP-Geräte von Acer oder Benq. Die Chinesen bauen wieder "Volksbeamer", was Sony und Co, verlernt haben und im Gegensatz zu Sony, haben die Chinesen auch keine Hemmungen technische Qualität für günstige Preise anzubieten. Diese Denkweise," ist billig und taugt nix", ist bald Geschichte, weil China einfach bei technischen Innovationen mittlerweile führend ist und staatlich gesponsert ist.
Die Kundenansprüche haben sich auch geändert. Es reicht kein dummer fixer Projektor mehr. Das Teil muss sich genauso bedienen lassen wie ein TV und die gleichen Features bieten und wenn der Projektor dann auch noch flexibel und mobil anwendbar ist, dann ist das ein Pluspunkt und kein Gimmick. Immerhin konkurriert die Projektion nun mit großen XXL-TVs. Die muss also auch Vorteile bieten, die TVs nicht bieten.

[Beitrag von celle am 07. Nov 2024, 13:12 bearbeitet]

Joe_Potter
Stammgast

#48 erstellt: 07. Nov 2024, 16:26

"Die Kundenansprüche haben sich auch geändert. Es reicht kein dummer fixer Projektor mehr. Das Teil muss sich genauso bedienen lassen wie ein TV und die gleichen Features bieten und wenn der Projektor dann auch noch flexibel und mobil anwendbar ist, dann ist das ein Pluspunkt und kein Gimmick. Immerhin konkurriert die Projektion nun mit großen XXL-TVs. Die muss also auch Vorteile bieten, die TVs nicht bieten."

Interessant, was Du alles weißt. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Projektoren in fixen Heimkinoanlagen "dumm" sind. Auch würde ich mir nicht anmaßen, generalisierend über "Kundenansprüche" zu schwadronieren.
Richtig aber finde ich, dass diese chinesischen Geräte interessant sind, besonders im Hinblick auf ihre Farbräume.
Nach Ansicht von Fachleuten dürfte es halt nicht so einfach sein, LCOs-oder LCD-Projektoren mit RGB-Lasern zu betreiben. Sonst hätten JVC und die anderen das wohl schon gemacht.
Mein Fazit: Wer an Kontrast und Schwarzwert keine großen Ansprüche stellt und darüber hinaus noch gegen RBE unempfindlich ist, kann mit z.B. dem Hisense C2 gut leben.

Arno-k
Inventar

#49 erstellt: 07. Nov 2024, 17:22

Bezüglich Kontrast ist auch der In-Bild Kontrast sehr wichtig.

Da haben sehr helle Laser-DLPs die Nase vorn mit brillanten Farben, die so vor Jahren nicht zu sehen waren.

Die Diskussion zum nativen Kontrast würde ich nicht mehr so wie früher gewichten, da ultraschnelle Laser mit
dynamischer Helligkeit in fast allen Bildbereichen ein tiefes Schwarz darstellen können.

Ausgenommen sind hier sehr dunkle Bildbereiche. da haben die Schwarzwertriesen die Nase vorn.
Dies ist aber nur ein kleiner Teil der zu bewertenden Bildqualität, so dass einige aktuelle Projektoren die Nase vorn haben, obwohl diese deutlich weniger kosten.

Letztlich ist es auch Geschmacksache, was der einzelne Kunde gewichtet.

[Beitrag von Arno-k am 07. Nov 2024, 17:23 bearbeitet]

Vinylo
Stammgast

#50 erstellt: 07. Nov 2024, 20:30

... und darüber hinaus noch gegen RBE unempfindlich ist, kann mit z.B. dem Hisense C2 gut leben.

Nehme RBE sofort wahr, beim C2 jedoch nicht!
Leider aber stach mir LaserSpeckle über das ganze Bild sowas von ins Auge. Denke & hoffe weiterhin, dass die (für die Vorführung verwendete) ALR-Leinwand "schuld" war.

[Beitrag von Vinylo am 07. Nov 2024, 20:31 bearbeitet]

Ernie_
Stammgast

#51 erstellt: 07. Nov 2024, 22:04

[quote="Vinylo (Beitrag #50)"] Leider aber stach mir LaserSpeckle über das ganze Bild sowas von ins Auge. Denke & hoffe weiterhin, dass die (für die Vorführung verwendete) ALR-Leinwand "schuld" war.[/quote]

Wäre das bei einer neutralen Leinwand mit Gain 1,0 besser?