Panasonic PT-AE2000

peeddy schrieb:

@ C4H Ok,aber ist der HC 6000 dann doch nicht noch ne andere Haus-Nr.?Ich meine,wie kommt dann der Preisunterschied von ca. 1k zustande,wenn nicht durch eine höhere (Bild-)Qualität :?

Wenn Du die Preise in Übersee mit jenen bei uns vergleichst, müsstest Du aufgrund Deiner Logik sagen, dass das gleiche Modell in den USA höchtens halb so gut sein kann wie das europäische Pendant. Gleiches gilt für andere Geräte (Paradebeispiel BR Player)

Bei uns ist der HC6000 mittlerweile in etwa zum gleichen Preis wie der PT-AE2000 zu haben - was zeigt, dass er doch nicht besser sein kann als vergleichbare HD LCD Beamer. Sein Preis rührt noch aus den Anfangszeiten, in denen die ersten Full HD LCD beim Preis von 4000 Euro "echte Schnäppchen" waren. Der HC6000 ist zwar kein "Pionier", aber als direkter Abkömmling des "Urvaters" HC5000 preislich vorbelastet. Es war vielleicht ein genialer Schachzug von Panasonic, den PT-AE2000 zu einem "unerwarteten" Preis anzubieten, denn es hätte eigentlich nichts dagegen gesprochen, für ihn in etwa den gleichen Preis wie für den PT-AE1000 zu verlangen - was Mitsubishi und Epson auch getan haben. Die Werbung und der Verkauf suggerieren natürlich gerne, dass teurer = besser ist. Ist es auch, die Frage ist lediglich, für wen

VW50 / VW60: In Japan kostet der VW60 seit jeher in etwa gleich viel wie der PT-AE2000 und die Japaner müssen es ja wissen ...

@HD-Addict
Tuning: Kann sicherlich einiges mehr aus einem Beamer holen, aber wenn die getunte Variante und jene von "out of the Box" "Welten" auseinander liegen, dann hat der Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht. Ich für meinen Teil schaue immer in den Cinema Modi 1,2,3. Die Modi "Normal" und "Dynamisch" sind mir zu grell. Deshalb gehe ich davon aus, dass ein durch ein Filtertuning erreichter optimaler Dynamikmodus bei mir nicht viel bringen würde, weil ich mein Augenmerk nicht auf ein möglichst helles, möglichst kontrastreiches, sondern auf ein insgesamt stimmiges Bild lege: Kontrast, Schwarzwert, Helligkeit müssen einfach stimmen - leicht gesagt, da der PT-AE2000 ja bekanntlich bereits out of the Box korrekte (angenehme) Farben mit einem guten Kontrast / Schwarzwert paart, wobei er in den Cinema Modi zu den helleren Beamern gehört. Meine Bequemlichkeit (die ich nicht überwinden kann) diktiert mir bei jedem Neukauf die gleiche Marschrichtung: auspacken, aufstellen, einschalten und, ohne lang rumzufummeln, optimal geniessen

Du hast allerdings erst durch das Tuning den für Dich idealen Panasonic gefunden - Es führt bekanntlich mehr als ein Weg nach Rom ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

peeddy schrieb: @ C4H Ok,aber ist der HC 6000 dann doch nicht noch ne andere Haus-Nr.?Ich meine,wie kommt dann der Preisunterschied von ca. 1k zustande,wenn nicht durch eine höhere (Bild-)Qualität :? Wenn Du die Preise in Übersee mit jenen bei uns vergleichst, müsstest Du aufgrund Deiner Logik sagen, dass das gleiche Modell in den USA höchtens halb so gut sein kann wie das europäische Pendant. Gleiches gilt für andere Geräte (Paradebeispiel BR Player) Bei uns ist der HC6000 mittlerweile in etwa zum gleichen Preis wie der PT-AE2000 zu haben - was zeigt, dass er doch nicht besser sein kann als vergleichbare HD LCD Beamer. Sein Preis rührt noch aus den Anfangszeiten, in denen die ersten Full HD LCD beim Preis von 4000 Euro "echte Schnäppchen" waren. Der HC6000 ist zwar kein "Pionier", aber als direkter Abkömmling des "Urvaters" HC5000 preislich vorbelastet. Es war vielleicht ein genialer Schachzug von Panasonic, den PT-AE2000 zu einem "unerwarteten" Preis anzubieten, denn es hätte eigentlich nichts dagegen gesprochen, für ihn in etwa den gleichen Preis wie für den PT-AE1000 zu verlangen - was Mitsubishi und Epson auch getan haben. Die Werbung und der Verkauf suggerieren natürlich gerne, dass teurer = besser ist. Ist es auch, die Frage ist lediglich, für wen VW50 / VW60: In Japan kostet der VW60 seit jeher in etwa gleich viel wie der PT-AE2000 und die Japaner müssen es ja wissen ... @HD-Addict Tuning: Kann sicherlich einiges mehr aus einem Beamer holen, aber wenn die getunte Variante und jene von "out of the Box" "Welten" auseinander liegen, dann hat der Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht. Ich für meinen Teil schaue immer in den Cinema Modi 1,2,3. Die Modi "Normal" und "Dynamisch" sind mir zu grell. Deshalb gehe ich davon aus, dass ein durch ein Filtertuning erreichter optimaler Dynamikmodus bei mir nicht viel bringen würde, weil ich mein Augenmerk nicht auf ein möglichst helles, möglichst kontrastreiches, sondern auf ein insgesamt stimmiges Bild lege: Kontrast, Schwarzwert, Helligkeit müssen einfach stimmen - leicht gesagt, da der PT-AE2000 ja bekanntlich bereits out of the Box korrekte (angenehme) Farben mit einem guten Kontrast / Schwarzwert paart, wobei er in den Cinema Modi zu den helleren Beamern gehört. Meine Bequemlichkeit (die ich nicht überwinden kann) diktiert mir bei jedem Neukauf die gleiche Marschrichtung: auspacken, aufstellen, einschalten und, ohne lang rumzufummeln, optimal geniessen Du hast allerdings erst durch das Tuning den für Dich idealen Panasonic gefunden - Es führt bekanntlich mehr als ein Weg nach Rom ... Gruss Surbier

Allem was Du gesagt hast kann ich 100 % zusitimmen!
Für mich war das Tuning allerdings obligatorisch auf einer 3 Meter breiten Leinwand in Wohnzimmerumgebung.

Ich hab echt lachen müssen über Deinen Satz zum Thema Preis, der war echt klasse!

@HD -Addict



Ich möchte mit meiner Preisanspielung keinesfalls andeuten, dass ein gutes Produkt nicht auch seinen Preis haben darf - nur dass wir im Falle Mistubishi - Panasonic mit gleichlangen Spiessen kämpfen, zumindest mir ist nicht bekannt, dass Panasonic eine NoName Marke sein soll

à propos lachen: Ich für meinen Teil musste bei Deiner weiter oben gemachten Bemerkung schmunzeln, wonach ein getunter PT-AE2000 doch tatsächlich potentielle JVC Kunden abwerben konnte. Ich kenne hier den einen oder anderen, der darüber gar nicht amused sein dürfte

Leinwand: Ich projiziere ebenfalls auf 2.95 m (Wohnzimmer). Es ist eben eine Frage des Bildgeschmacks (und der Bequemlichkeit), für mich ist die Standardlichtmenge ok, für Dich war sie es nicht - absolut legitim

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

@HD -Addict Ich möchte mit meiner Preisanspielung keinesfalls andeuten, dass ein gutes Produkt nicht auch seinen Preis haben darf - nur dass wir im Falle Mistubishi - Panasonic mit gleichlangen Spiessen kämpfen, zumindest mir ist nicht bekannt, dass Panasonic eine NoName Marke sein soll à propos lachen: Ich für meinen Teil musste bei Deiner weiter oben gemachten Bemerkung schmunzeln, wonach ein getunter PT-AE2000 doch tatsächlich potentielle JVC Kunden abwerben konnte. Ich kenne hier den einen oder anderen, der darüber gar nicht amused sein dürfte Leinwand: Ich projiziere ebenfalls auf 2.95 m (Wohnzimmer). Es ist eben eine Frage des Bildgeschmacks (und der Bequemlichkeit), für mich ist die Standardlichtmenge ok, für Dich war sie es nicht - absolut legitim Gruss Surbier

Hallo surbier,

bei mir ist leider in ca. 70 cm Abstand zur Leinwand eine weisse Wand und in ca. 40 cm Abstand die ebenfalls weisse Decke. Ich bin dennoch jedesmal fasziniert wie gut der Kontrast und der Schwarzwert trotzdem noch sind. Ich werde aber in meinem Urlaub eine Lösung schaffen, damit ich zum Filmeschauen diese Nachteile temporär ausgleichen kann.

Zum Thema JVC. Ich wette das 90 % der Menschen die hier und in anderen Foren Wertungen über aktuelle Beamer und vor allem den AE2000c4h abgeben, diese/n noch nie zu Gesicht bekommen haben. Ich muß selbst eingestehen, daß ich vor der langwierigen vor Ort Recherche bei meinem Händler eine völlig andere Sichtweise und Selektion hatte.

Das Thema Heimkino-Beamer kann man faktisch nicht fundiert diskutieren, wenn man nicht intensiv die Geräte unter verschiedenen Bedingungen und Zuspielung unterschiedlicher Software gesehen hat. Es ist tatsächlich so, daß der Inhaber des Geschäftes bei dem ich gekauft und verglichen habe eingestehen mußte, das der AE2000 mit c4h Filter auf D65 kalibriert in Sachen In-Bild Kontrast und empfundenen Schwarzwert dem HD100 (den er selbst zu Hause hat) "erschreckend" nahe kommt und ihm diese Tatsache fast schon unruhigen Schlaf beschert hat...

Und er hat sicher nicht den geringsten Grund hier Unsinn zu reden, ich wüßte zumindest nicht welchen...

Die Tatsache, das der HC6000 innerhalb von nur 3 Monaten um fast 1.000 Euro im Preis gefallen ist, zeigt das der HC6000 bestenfalls auf Niveau seiner unmittelbaren Kontrahenten TW2000 und AE2000 liegt. Hätte der HC6000 die neuen D7 Panels und damit auch mehr Licht und Füllrate, wäre meine Entscheidung sehr viel schwerer gefallen, aber ich möchte wenn ich eine Szene mit Mittags-Sonnenschein ansehe nicht das Gefühl haben das gerade die Sonne untergeht...

surbier schrieb:

peeddy schrieb: @ C4H Ok,aber ist der HC 6000 dann doch nicht noch ne andere Haus-Nr.?Ich meine,wie kommt dann der Preisunterschied von ca. 1k zustande,wenn nicht durch eine höhere (Bild-)Qualität :? @HD-Addict Tuning: Kann sicherlich einiges mehr aus einem Beamer holen, aber wenn die getunte Variante und jene von "out of the Box" "Welten" auseinander liegen, dann hat der Hersteller seine Hausaufgaben nicht gemacht. Ich für meinen Teil schaue immer in den Cinema Modi 1,2,3. Die Modi "Normal" und "Dynamisch" sind mir zu grell. Deshalb gehe ich davon aus, dass ein durch ein Filtertuning erreichter optimaler Dynamikmodus bei mir nicht viel bringen würde, weil ich mein Augenmerk nicht auf ein möglichst helles, möglichst kontrastreiches, sondern auf ein insgesamt stimmiges Bild lege: Kontrast, Schwarzwert, Helligkeit müssen einfach stimmen - leicht gesagt, da der PT-AE2000 ja bekanntlich bereits out of the Box korrekte (angenehme) Farben mit einem guten Kontrast / Schwarzwert paart, wobei er in den Cinema Modi zu den helleren Beamern gehört. Meine Bequemlichkeit (die ich nicht überwinden kann) diktiert mir bei jedem Neukauf die gleiche Marschrichtung: auspacken, aufstellen, einschalten und, ohne lang rumzufummeln, optimal geniessen Gruss Surbier

Hi!

100% Zustimmung

Gruss

Maik

Seit Gestern kostet der HC6000 bei Screenmaxx in Frankfurt sogar nur noch 2400,- (lagernd) ... also quasi nur noch 1 Euro mehr als ein Pana2000 bei MS

.... ich hoffe Panasonic muß jetzt nachziehen und reduziert auf unter 2000 ..... *träum*

Gruß
ralle

Also ich habe meine Pläne erstmal auf "nach Pfingsten" verschoben. Zur Zeit es mir zu sehr drunter und drüber mit den Preisen.

HC 6000 für 2400
VW 50 für 1899
PANA für 2299
Z2000 für 1799


obwohl ich keine großen Unterschiede bei den Geräten sehe sind die Preisunterschiede von bis zu 600 Euro doch noch üppig.
Vielleicht fallen die Preise noch ein Stück und ich kriege mein Wunschgerät doch noch zu einem Traumpreis.

Ich lese das der Lens-Shift des HC 6000 nicht gut sein soll, wie ist das gemeint ?

Der PANA erweist sich als relativ wertstabil wie auch schon andere PANA zuvor.

Der Z2000 rutscht ins Bodenlose, mein Händler bei dem ich mir den angeguckt habe meinte schon er würde Sanyo aus dem Programm nehmen weil er nur draufzahlt. Die rutschen im ersten Jahr um 50% im Preis sagte er und meinte weiter er könnte wetten, dass der schon sehr bald für 1200-1300 zu haben sein würde.

Beim SOny wird sicherlich auch noch einiges passieren.

Wie sagt mn so schön es gibt nicht den perfekten Zeitpunkt einen Beamer zu kaufen, aber einen guten !
Im Herbst kommen definitiv neue Modelle und ich denke vielleich ist der Sommer der ideale Zeitpunkt um eine Schnäppchen zu schlagen.

Ein letztes Wort von mir noch zu Tunings.
Auch wenn ich C4H sehr schätze und gerne ihre Dienste in Anspruch nehme, aber ich bleibe dabei. Es muss möglich sein einen Beamer ab Werk so zu verkaufen das auch Leute wie wir nichts mehr nachbessern lassen müsen.
Beim nächsten Kauf werde ich um die 200 Euro für das Tuning runterhandeln, mit dem Argument das die Beamer erst dann ihr Potential ausschöpfen.

trekuslongus schrieb:

Seit Gestern kostet der HC6000 bei Screenmaxx in Frankfurt sogar nur noch 2400,- (lagernd) ... also quasi nur noch 1 Euro mehr als ein Pana2000 bei MS .... ich hoffe Panasonic muß jetzt nachziehen und reduziert auf unter 2000 ..... *träum* Gruß ralle

So wie ich das sehe, wird Panasonic das überhaupt nicht nötig haben...

Also HD-Addict bei dir könnte man echt langsam den Eindruck gewinnen als wärst du doch Händler oder hättest irgendeinen anderen Bezug zu PANA...das ist ja nicht mehr feierlich.
Manchmal habe ich echt das Gefühl das dort ein Bezug besteht, oder einfach das du zuviel Kohle hast.
korrigiere mich wenn ich falsch liege.

Wenn PANA Preisanpassungen nicht nötig hat habe ich es auch ggf. nicht nötig einen PANA zu kaufen, oder ? Bei der Lesitngsdichte nehmen ich nunmal den günstigsten weil ich nicht auf den Kopf gefallen bin.

Meine Odysee ist bald zu Ende, nur noch den VW 50 und den HC 6000 dann fällt wohl die Entscheidung.

katharinchen schrieb:

Also ich habe meine Pläne erstmal auf "nach Pfingsten" verschoben. Zur Zeit es mir zu sehr drunter und drüber mit den Preisen. HC 6000 für 2400 VW 50 für 1899 PANA für 2299 Z2000 für 1799 obwohl ich keine großen Unterschiede bei den Geräten sehe sind die Preisunterschiede von bis zu 600 Euro doch noch üppig. Vielleicht fallen die Preise noch ein Stück und ich kriege mein Wunschgerät doch noch zu einem Traumpreis. Ich lese das der Lens-Shift des HC 6000 nicht gut sein soll, wie ist das gemeint ? Der PANA erweist sich als relativ wertstabil wie auch schon andere PANA zuvor. Der Z2000 rutscht ins Bodenlose, mein Händler bei dem ich mir den angeguckt habe meinte schon er würde Sanyo aus dem Programm nehmen weil er nur draufzahlt. Die rutschen im ersten Jahr um 50% im Preis sagte er und meinte weiter er könnte wetten, dass der schon sehr bald für 1200-1300 zu haben sein würde. Beim SOny wird sicherlich auch noch einiges passieren. Wie sagt mn so schön es gibt nicht den perfekten Zeitpunkt einen Beamer zu kaufen, aber einen guten ! Im Herbst kommen definitiv neue Modelle und ich denke vielleich ist der Sommer der ideale Zeitpunkt um eine Schnäppchen zu schlagen. Ein letztes Wort von mir noch zu Tunings. Auch wenn ich C4H sehr schätze und gerne ihre Dienste in Anspruch nehme, aber ich bleibe dabei. Es muss möglich sein einen Beamer ab Werk so zu verkaufen das auch Leute wie wir nichts mehr nachbessern lassen müsen. Beim nächsten Kauf werde ich um die 200 Euro für das Tuning runterhandeln, mit dem Argument das die Beamer erst dann ihr Potential ausschöpfen.

Hallo Kat,

Jeder Beamer hat am Ende den Preis, den er verdient... Wenn ein Projektor sehr gut läuft (AE2000), dann muß der Hersteller auch nicht wie verrückt die Preise senken (Z2000, HC6000) um auf Stückzahl zu kommen. Ich befürchte Du hast einfach noch nicht die Gelegenheit bekommen, Dir die genannten Geräte im direkten Vergleich (und zwar ungetunt) anzusehen, denn die Unterschiede sind eben schon da un eben auch wesentlich. So ist ein HC6000 unerreicht rasiermesserscharf (geht auch problemlos als echter Datenbeamer durch) hat aber nur wenig Lumen, ein Z2000 hat eine bescheidene Blende dafür aber alles motorisiert und adaptives Gamma (wers mag), ein VW50 kann, wenn Du einen guten erwischst auch noch etwas begeistern und der AE2000 ist der vielseitigste von allen (Smoothscreen3, Waveform Editor, Zoom/Fokus mot., viel Licht, viel Kontrast, etc).
Und ich bitte Dich, was sind in dieser Thematik schon 600 Euro wo es nur etwas bessere Beamer für über 7.000 Euro gibt!?

Lensshift des HC6000 ist hervorragend, aber in der horizontalen sehr begrenzt. Der HC6000 macht auch unter heftigstem Einsatz des Lensshift noch ein sehr scharfes Bild, während z.b. mein AE2000 schon deutlichen Schärfeverlust zu den Rändern hin produziert (im Film theoretisch unsichtbar, aber vorhanden).

Der Panasonic ist deshalb so wertstabil, weil Panasonic den Preis von Anfang an auf ein realistisches Niveau gesetzt hat und die Geräte nach wie vor exzellent verkauft werden, alleine mein FACH-Händler verkauft täglich mind. 3 Stück (mit und ohne c4h). Damit ist dieses Gerät mit Abstand sein Topseller unter seinen Projektoren, der Z2000 liegt wie blei in seinem Lager, die miserable Blende ist einfach ein Verkaufskiller. HC6000 will auch nur sehr selten jemand, da der Beamer zu dunkel ist. TW2000 wird auch eher selten gekauft, da die meistens im Vergleich AE2000c4h zu TW2000c4h enden und dann zumeist den AE2000c4h wegen seiner "satteren" Farbwiedergabe (D65) wählen.

Wenn Du einen Beamer kaufen willst, geh in den Laden und kaufe, aber warte nicht auf irgendeinen Zeitpunkt, denn Du wirst ewig warten. Ansonsten bleibt noch die Alternative beim alten zu bleiben und zu warten bis LAser-Beamer erschwinglich ist, denn es wird nicht mehr extrem viel besser werden können mit der aktuellen Technik.
Wenn ein Gerät einmal so Lichtstark und Kontrastreich ist (AE2000c4h, TW2000c4h, HD100), daß einige sich von dem Gerät geblendet und überfordert fühlen, dann ist irgendwo auchmal wieder Schluß mit Licht- und Kontrastgeilheit.
4K wird auch die nächsten 10 Jahre sicher kein Thema werden, braucht auch faktisch keiner im Heimkino, also auf was noch warten!?

Zuletzt zum c4h-Tuning:
AE2000 und TW2000 sind auch ohne das Tuning hervorragende Geräte, die grundsätzlich auf kein Tuning angewiesen sind. Auch so haben Sie schon sehr lichtstarke und kontrastreiche Modi und können für den anspruchsvollen Homecineasten alles bereitstellen, was man sich nur wünschen kann.

Allerdings holt das Tuning in beiden Fällen, aber insbesondere beim AE2000 noch teils dramatische Reserven heraus, die durch wenig Aufpreis "freigeschaltet" werden. Wer mit großen Bilddiagonalen und schlechten Lichtverhältnissen im Wohnzimmer arbeiten will/muß, ist mit c4h bestens beraten. Aber auch LIcht- und Kontrastfreaks, wie ich einer bin, erfreuen sich an Kontrasten und Lichtmerngen, wie sie sonst nur in weit höheren Preisklassen zu finden sind.

PS: Kein technisches Gerät, keine MAschine die auf dem Consumermarkt zu erhalten ist (Auto, Beamer, Verstärker, CD-Player, PC, etc.) schöpft ab Werk sein volles Potential aus, teilweise nichtmal annähernd. Das ist auch ganz bewusst so, denn der Hersteller muß sich in aller Regel an durschnittlichen Anfordrungen orientieren um eine möglichst breite Käuferschicht zu treffen. Ausnahme: High-End Märkte.

katharinchen schrieb:

Also HD-Addict bei dir könnte man echt langsam den Eindruck gewinnen als wärst du doch Händler oder hättest irgendeinen anderen Bezug zu PANA...das ist ja nicht mehr feierlich. Manchmal habe ich echt das Gefühl das dort ein Bezug besteht, oder einfach das du zuviel Kohle hast. korrigiere mich wenn ich falsch liege. Wenn PANA Preisanpassungen nicht nötig hat habe ich es auch ggf. nicht nötig einen PANA zu kaufen, oder ? Bei der Lesitngsdichte nehmen ich nunmal den günstigsten weil ich nicht auf den Kopf gefallen bin. Meine Odysee ist bald zu Ende, nur noch den VW 50 und den HC 6000 dann fällt wohl die Entscheidung.

Hallo Kat,

sry, aber das ist jetzt echt mal blödsinn! ´

Ich bin froh, kein Händler zu sein, sonst müßte ich jeden Tag miterleben wie Beratungserschwindler mein Fachwissen absaugen, dann beim Kistenschieber kaufen und mir so langsam den Todesstoß versetzen...

UNd nochwas, kleiner Exkurs in Marktwissen:

Angebot=Nachfrage=Preis

Gruß

Sehr nette Ausführungen, aber leider auch hier wieder völlig verschiedene Meinungen.

Ich habe z.B PANA und Sanyo ob Werk eher schwach(ernüchternd) gesehen. Ein Tuning ist momentan zwingend erforderlich, aber aus Sicht des Käufers eine zusätzliche unnötige Belastung bei diesen horrenden Gerätepreisen.

600 Euro ? Nun, das ist für den "Normalo" sehr viel Geld, hier schienst du etwas den Bezug zur Realität und dem tatsächlichen Einkommen etwas verloren zu haben.

Die Gerätepreise auch wenn sie zur Zeit niedrig erscheinen sind exorbitant hoch. Es steckt in einem Z2000 nicht was 2K kosten muss, gar nicht. Die Panel sind das einzige was den Preis rechtfertigt, ansonsten ist das nicht weiter als ein modifizierter Z5. Ein mittelfristig gerechtfertigter Preis für ein solches Gerät wäre 1K...wie eben bei den 720p Beamern derzeit. Es wird auch so kommen.

Die 3 verkauften Beamer(PANA) deines Händlers pro Tag...nun damit könnte er glatt beim Karneval auftreten.

Ein Beispiel: Sanyo hat den Z5, der um ein vielfaches mehr verkauft wurde als der AE 2000 in Europa ca. 80.000 mal verkaufen können, da wird wohl dein Händler kaum pro Tag drei Panas verkaufen, dass hätte er wohl gern und könnte sich dann D65 in natura auf Hawaii angucken in ein paar Jahren.

Ich denke du und ich leben in verschiedenen Welten mit unterschiedlichen Weltanschauungen, aber zufällig dem selben Hobby. Ich arbeite Vollzeit und verdiene 1270 Euro netto, davon muss ich leben ! Ich reisse mir täglich den Arsch auf um über die Runden kommen zu können und da kommst du und sagst das ist nicht viel Geld ! Das ist für mich in etwa ein Jahresurlaub ! Das ist sehr viel Geld.

Und dieses Hobby allein den Besserverdienern zuzugestehen ist auch nicht das was gewünscht wird.

PS: Jetzt wo der HC 6000 nicht mir das Zugpferd der Händler sein dürfte, wo doch die Preise dramatisch fallen möchte ich mal sehen wie lange er noch unendliches Lob erntet.

Ich will dir deine Meinung und deine Einstellung nicht nehmen, aber eins habe ich sehr deutlich gemerkt, aus der Sicht eines 0815 Bürgers ist sie realitätsfremd und damit meine ich nicht dein technisches VErständnis sondern eher dein Verständnis für Preise.

katharinchen schrieb:

Also HD-Addict bei dir könnte man echt langsam den Eindruck gewinnen als wärst du doch Händler oder hättest irgendeinen anderen Bezug zu PANA...das ist ja nicht mehr feierlich. Manchmal habe ich echt das Gefühl das dort ein Bezug besteht, oder einfach das du zuviel Kohle hast. korrigiere mich wenn ich falsch liege. Wenn PANA Preisanpassungen nicht nötig hat habe ich es auch ggf. nicht nötig einen PANA zu kaufen, oder ? Bei der Lesitngsdichte nehmen ich nunmal den günstigsten weil ich nicht auf den Kopf gefallen bin. Meine Odysee ist bald zu Ende, nur noch den VW 50 und den HC 6000 dann fällt wohl die Entscheidung.

Die Vorgänger des heutigen Panas, Epsons, Mitsubishis und Sonys lagen bei Markteinführung alle um 4000 bis 5000 Euro herum. Damals wurde dieser Preis, im Vergleich dazu, was bis dahin an Full HD preislich angeboten wurde, als Sensation bezeichnet.

Während Epson und Mitsubishi bei der zweiten Generation weitgehend daran festhielten, lancierte Panasonic den PT-AE2000 zu einem nochmals viel günstigeren Preis (UVP 2600 Euro). Gemessen an seinen Qualitäten habe ich deshalb von Anfang an daran gezweifelt, ob Epson und Mitsubishi oder Sony noch marktgerecht anbieten, umso mehr als dass diese Modelle ausgerechnet in Japan seit jeher zu einem vergleichbaren Preis angeboten wurden. Der HC4900 wurde in Anbetracht der technischen Überlegenheit des PT-AE2000 von diesem Moment an ebenfalls hinterfragt. Ich gehe sogar so weit, dass ich behaupte, dass der PT-AE2000 in der Summe (Qualität UND Preis) so gut ist, dass sogar die DLP Full HD Fraktion vor allem deshalb ihre Preispolitik überarbeiten musste, weil die klassischen DLP Vorteile plötzlich nicht mehr derart waren, dass sich ein doppelt so hoher Preis rechtfertigte - Panasonic hat den Markt ganz schön aufgemischt, weshalb ich es sehr gut verstehen kann, dass gewisse Händler deshalb - und nur deshalb - nicht gut auf die Marke zu sprechen sind

Diese neuen FullHD Beamer pegeln sich nun alle im Bereich 2200 Euro bis 2400 Euro ein. Ich denke daher, dass für den derzeitigen Stand der Technik der Preis um 2200 Euro herum für die genannten Beamer realistisch ist, den die Kunden auch bereit sind zu bezahlen, weil sie der Meinung sind, dass diese Technik heute eben um 2200 Euro wert ist und der Gegenwert stimmt. Zumindest zeigt uns der Markt, dass dies der richtige Preis dafür ist, damit Full HD den Massenmarkt erobern kann.

Es wäre aus marktwirtschaftlicher Sicht Unsinn, einen sich gut verkaufenden Panasonic heute um weitere 400 Euro zu senken. Man spricht von der Elastizität des Preises und erforscht den Spielraum, den der Verkauf (Nachfrage) eines Produktes in Relation zu den einzelnen Lebenszyklen (Einführung - Massenmarktlancierung - Höhepunkt - Sättigung - Abnahme) hat, wenn der Preis nach oben wie unten geändert wird. Preissenkungen sind zu einem heutigen Zeitpunkt - selbst wenn es die Fixkosten erlauben würden - völliger Unsinn, denn solche Massnahmen ergreift man in der Regel dann, wenn der Lebenszyklus eines Produktes sich langsam sättigt und man mit zusätzlicher Werbung keinen Mehrverkauf mehr ankurbeln kann- oder wie im Falle von Mitsubishi, wenn man feststellt, dass man mit dem Preis, spätestens seit Einführung des PT-AE2000, markttechnisch daneben liegt und dieser Mehrpreis nicht mehr alleine dadurch aufgefangen werden kann, indem sich einige marktfremde Händler hinter einer behaupteten und nicht mehr nachvollziehbaren "besseren Qualität" verstecken.

Marktwirtschaftlich gesehen müsste der Panasonic, gemessen an seiner Popularität und Akzeptanz, deshalb sogar teurer werden - was aber wiederum seine Beliebtheit gefährdete, weil diese nicht zuletzt auf seinem von Anfang an fairen Preis basiert.

Deshalb, Trekuslongus, sehe ich im Moment keine Chance für Deinen Wunschpreis. Komm wieder, wenn der Markt sich der Sättigung nähert. Davon ausgehend, dass die neue Generation um November / Dezember herum auf den Markt kommen wird, schätze ich einmal: Ab später Mitte Jahr - falls eine grossflächige Preissenkung jemals erfolgen wird, denn Voränger lassen sich aus Imagegründen auch ganz einfach sang- und klanglos ohne "Schenkungsverkäufe" vom Markt nehmen. Die Tatsache, dass Du auch heute den PT-AE1000 - falls überhaupt erhältlich - zu keinem Schnäppchenpreis erhältst, zeigt eigentlich eher in diese Richtung. Das mag zwar aus marktwirtschaftlicher Sicht kurz- und mittelfristig als falsch erscheinen, sie ist es aber in Hinblick auf den sehr kurzen Lebenszyklus eines solchen Gerätes nicht, erhöht stattdessen die Akzeptanz und damit die Kundenbindung ungemein. Warum wohl werden Beatles Platten auch heute noch zum damaligen Markteinführungspreis angeboten? Man will damit klarstellen, dass das Produkt über all die Jahre nicht zu einem "Ramsch" geworden ist. Leider passiert dies mit vieler guten Musik aus den 60ern, aber das ist eine andere Geschichte ...

Panasonic hat, ich habe es bereits weiter oben erwähnt, einen genialen Schachzug getan, den PT-AE2000 zu einem solchen Preis zu lancieren, denn heute ist diese Marke, im Gegensatz etwa zu Mitsubishi, nicht im Zugzwang, erklären zu müssen, warum der Beamer innert kurzer Zeit um 1000 Euro im Preis gefallen ist: Die gleichen, die der Meinung sind, dass teurer = besser sein muss, geraten damit nämlich ziemlich arg ins Straucheln. Das Gerät war offenbar nicht nur nicht besser als alle anderen, sondern auch noch masslos überteuert

Katharinchen, von daher stimmt Deine Bemerkung genau: Panasonic ist aufgrund realistischer Markteinschätzungen und konsequenter Kundenorientierung preisstabil ...

Zu Deiner Frage wegen des "schlechten " LS beim HC6000: Er ist nicht wirklich schlecht, nur dass er sich in der Horzontalen nur wenige cm verschieben lässt. Von der Aufstellungsflexibilität her also vergleichbar mit DLP (Mit vertikalem LS) - faktisch also zu vernachlässigen. Mitsubishi rechtfertigt diesen damit, da sonst die Bildschärfe zu stark darunter leiden würde ...

Preissturz Z2000: Auch dieser Beamer hätte es eigentlich nicht nötig, alle naselang günstiger zu werden. Offenbar waren die Negativberichte gegen dieses Modell, welche es von Anfang an begleiteten, nicht mehr wett zu machen. Vielleicht hat es Sanyo marktwirtschatlich tatsächlich versäumt, damals mit den anderen die erste Generation auf den Markt zu bringen, was den Kontrahenten einen nicht zu unterschätzenden Vorsprung in der Akzeptanz beschert hat. Viele Sanyo Kunden, die damals den Z5 hatten und vergeblich auf einen Full HD Nachfolger gehofft haben, mussten auf ein Konkurrenzprodukt umsteigen. Sofern sie mit dem neuen Produkt zufrieden sind, werden sie nicht mehr so schnell auf Sanyo zurückgreifen, einerlei, wie gut diese Geräte sind.

P.S.: Auch ich arbeite nicht für Panasonic, noch nicht einmal in der Branche, ich beobachte solche Geschichten lediglich aus marktwirtschaftlicher Sicht, was wiederum eher mein Gebiet ist

Gruss
Surbier

katharinchen schrieb:

HC 6000 für 2400 VW 50 für 1899 PANA für 2299 Z2000 für 1799

Sag mal, wo hast'n den Pana für den Preis gefunden?

Gruß
ralle

katharinchen schrieb:

Ich habe z.B PANA und Sanyo ob Werk eher schwach(ernüchternd) gesehen. Ein Tuning ist momentan zwingend erforderlich, aber aus Sicht des Käufers eine zusätzliche unnötige Belastung bei diesen horrenden Gerätepreisen.

Also ich frage mich schon mal, woher manche eigentlich ihre Maßstäbe nehmen, aber 'horrende Gerätepreise' gibt es schon deshalb nicht, weil das letztlich sowieso der Markt regelt (also bitte nicht übel nehmen: 'horrend' ist ja doch überzogen). Wenn die Leute denken, es ist zu teuer, wird es einfach nicht gekauft, das kann man ganz unaufgeregt sehen.

Sehr zustimmen muss ich allerdings bei der ersten Aussage: Ab Werk sind eigentlich alle Projektoren nur mit äußerster Vorsicht zu genießen! Nicht nur die Streuung ist sehr hoch, sondern die Abstimmung ist meistens gerade aus 'Marktgründen' total neben der Norm (lasst euch das mal von den Leuten von der ISF erklären, die beobachten das seit Jahrzehnten).

Deshalb ist es Unternehmen wie C4home doch wirklich sehr hoch anzurechnen, dass sie diesen Zusatzservice anbieten, den sich die Firmen aus diversen Gründen einfach sparen (müssen), und das zu fairen Preisen und Konditionen! Bestimmte Geräteklassen (das sagt ja auch C4Home) muss man daher 'nur' kalbrieren und ein Umbau bringt nichts mehr (bzw. ist nicht sinnvoll).

Persönlich kann ich nur sagen, dass bei mir kein Videoprojektor an den Endkunden geht, ohne dass ich ihn auf Herz und Nieren getestet und so weit das möglich ist auf Norm kalibriert habe. Es gibt natürlich immer wieder Kunden, die partout fabrikversiegelte Geräte haben wollen, dann habe ich damit auch kein Problem, man kann niemanden zu seinem Glück zwingen!

Gut über die Preise kann man sicherlich geteilter Meinung sein, was für mich deutlich zu hoch ist kann für den nächsten sehr günstig sein...keine Frage.

C4H...da finde ich dass das Preis/Leistungsverhältnis nun wirklich stimmt. Die 199 Euro in ein Tuning sind exzellent angelegt.

katharinchen schrieb:

Gut über die Preise kann man sicherlich geteilter Meinung sein, was für mich deutlich zu hoch ist kann für den nächsten sehr günstig sein...keine Frage. C4H...da finde ich dass das Preis/Leistungsverhältnis nun wirklich stimmt. Die 199 Euro in ein Tuning sind exzellent angelegt.

Vorausgesetzt, man verdient sich sein Geld selber, wird man immer darauf achten, wie gut das P/L Verhältnis ist, unabhängig davon, wie viel Geld man hat oder verdient. Letztendes hat sich gezeigt, dass die gegenwärtigen Full HD LCD Vertreter von den Consumern alle in der gleichen Kategorie gesehen werden, was sich ja auch am Preis zeigt, der sich bei allen auf dem gleichen Level einpendelt: ca. 2200 bis 2400 Euro. Eine Menge Geld, da gebe ich Dir recht - welches Du aber, möchtest Du mit den Wölfen heulen, zum heutigen Zeitpunkt auszugeben bereit und befähigt sein musst

Das C4H Tuning ist preislich in Anbetracht des Bildmehrgewinnes ok. Es gibt noch einen weiteren Pluspunkt dabei: Möchte man den Beamer längere Zeit behalten, kann man es sich ja auch nach vielleicht einem Jahr gönnen, dann bekommt der "alte Beamer" wieder neuen Punch. Man hat dann sozusagen einen "neuen" Beamer vom Bildgefühl her ...

Gruss
Surbier

Mal wieder zurück zum eigentlichen Thema, dem AE2000!

Ich habe heute festgestellt, daß (zumindest bei meinem Gerät) der AE2000 das mit Abstand schärfste Bild erstellt, wenn der Zoom auf Anschlag ist, also max. Zoom!

Also der Unterschied ist wirklich deutlich sichtbar im Windows-Desktop, aber auch bei Laufschriften.

Wenn jemand Lust und Gelegenheit dazu hat könnte er/sie dies bitte auch einmal ausprobieren, würde mich interessieren ob daß generell so ist.

Ich habe jetzt extra deswegen meine Deckenhalterung um 35 cm nach vorne versetzt, weil der Schärfegewinn wirklich sehr stark ist.

PS: Nebenbeibemerkt, auch mein zweites Gerät hat bereits 2 allerdings nur in absolut schwarzen Flächen minimal sichtbare Staupkörner im Lichtweg. Jetzt warte ich einmal ab, wie sich das weiterentwickelt, ist im Filmbetrieb bisher so gut wie nicht bemerkbar.

katharinchen schrieb:

Im AVS Forum bin ich nicht angemeldet, ich hörte aber davon das ihr dort besprochen werdet. Nun, vielleicht solltet ihr expandieren ? Eine Niederlassung bzw. einPartner in USA sollte ja so schwierig nicht sein. Gruß

Oh, da hatten wir schon oft drüber nachgedacht. Es gibt da aber ein paar Probleme:

- Zuerst muss der individuell zum Gerät passende Glasfilter ermittelt werden, dann geht er erst in "Produktion". Durch die große Serienstreuung und weil jeder Projektortyp seinen eigenen maßgeschneiderten Glasfilter braucht, kann man die leider nicht vorproduzieren. Dafür ist die Herstellung zu aufwändig und der Preis zu hoch, als dass man sich dutzende von Glasfiltern aufs Lager legen könnte, die man dann evtl. nie braucht.

- Hier in Deutschland funktioniert das, aber Lieferzeiten / Zoll etc. erschwert so ein Konzept für die USA. Schließlich soll so ein Tuning ja schnell gehen und nicht Wochen dauern.

- Wir wollen auch die "Tuner" persönlich kennen, damit wir deren Fähigkeiten abschätzen können. Der Qualitätsstandard soll ja gehalten werden.


Dafür haben wir in Sachen USA noch keine Lösungen gefunden. Einzige Idee wäre ein "DIY"-Kit, aber auch da müssten die Nutzer erst den passendn Farbton ermitteln, bevor sie den Glasfilter bei uns bestellen könnten.

Gruß,
Ekki

HD-Addict schrieb:

Nebenbeibemerkt, auch mein zweites Gerät hat bereits 2 allerdings nur in absolut schwarzen Flächen minimal sichtbare Staupkörner im Lichtweg. Jetzt warte ich einmal ab, wie sich das weiterentwickelt, ist im Filmbetrieb bisher so gut wie nicht bemerkbar.

Tja, das ist wohl leider eine Tatsache, dass alle LCD-Projektoren u.U. Staub auf den Panel ablagern können. Soetwas muss man als guter Händler natürlich auch immer vor Auslieferung an den Kunden genau prüfen!

Hast du mal bei deinem Händler nachgefragt, was im Fall des Falles geschieht??

Verschiedene Hersteller bieten ja auch einen Abholservice beim Greifen einer 'Premium-Service-Vereinbarung', so dass das Gerät sogar bei Stellung eines Ersatzgerätes gereinigt wird!

@Clehner: Solche Vereinbarungen und Absicherungen kosten aber wieder horrende Summen.

Die meisten werden doch eher wie ich jeden Penny zusammen kratzen um sich den Beamer leisten zu können.

Keine Frage bei entsprechendem Einkommen kann sich jeder absichern, da würde ich dann auch einen 3Chip/DLP Full HD mit einem kompletten sorglos Paket kaufen.

Im übrigen ist bei mir vorerst eine Entscheidung gefallen.
Ich werde keinen neuen Beamer kaufen...keinen

Das Sanyo den kompletten Lichtweg aus der Garantie genommen hat stinkt mir. Der TW 2000 ist mir zu laut, der PANA zu hässlich und ausserdem habe ich am heutigen Morgen einige Händler -FH- angerufen und von denen war keiner vom PANA besonders angetan. Der HC 6000 zu teuer.

Ich warte mal die IFA ab und damit die nächste Generation, ich habe da Heute einen guten Tip bekommen.

Man muss auch mal nein sagen können vor allem wenn man Kompromisse eigehen müßte wo man keine eingehen will.

Kann deine Entscheidung nachvollziehen. Wenn man eine große Summe ausgibt möchte man natürlich auch ein optimales Ergebnis erzielen.
Ich denke du solltest noch 2 Jahre warten, dann bekommst du Full HD Beamer bestimmt schon für 1200€ mit besserer Qualität als heute.
Wenn dann Kleinigkeiten nicht 100%ig sind kann man das ob des vernünftigen Preises tolerieren.
Und bis dahin tuts dein Z5 allemal ordentlich.
Gruß Andreas

clehner schrieb:

HD-Addict schrieb: Nebenbeibemerkt, auch mein zweites Gerät hat bereits 2 allerdings nur in absolut schwarzen Flächen minimal sichtbare Staupkörner im Lichtweg. Jetzt warte ich einmal ab, wie sich das weiterentwickelt, ist im Filmbetrieb bisher so gut wie nicht bemerkbar. Tja, das ist wohl leider eine Tatsache, dass alle LCD-Projektoren u.U. Staub auf den Panel ablagern können. Soetwas muss man als guter Händler natürlich auch immer vor Auslieferung an den Kunden genau prüfen! Hast du mal bei deinem Händler nachgefragt, was im Fall des Falles geschieht?? Verschiedene Hersteller bieten ja auch einen Abholservice beim Greifen einer 'Premium-Service-Vereinbarung', so dass das Gerät sogar bei Stellung eines Ersatzgerätes gereinigt wird!

Hallo,

ja ich hab bereits mit dem Händler gesprochen und vereinbart, daß ich jetzt mal abwarte, wie sich das entwickelt, ob in kurzer Zeit neue hinzukommen. Wenn ja, kann ich mir von Umtausch bis Wandelung alles aussuchen was mir gefällt. Und ja, ich hab diese Leistung inklusive, kostenlose Abholung des Gerätes im Servicefall und Bereitstellung eines mindestens gleichwertigen Ersatzes während der gesamten Servicedauer.

Aber die Staubkörner sind so selten zu sehen daß ich derzeit keinerlei Grund zur Inanspruchnahme dieses Services sehe.

Vielmehr bin ich von der Bildqualität meines AE2000c4h immerwieder derart begeistert, daß ich am liebsten den ganzen Tag nur HD-Filme sehen würde.

Wahnsinn welches Licht- und Kontrastfeuerwerk dieses Gerät an meine Leinwand schmettert, gigantisch!

Hab jetzt mal provisorisch einen Teil einer Wand neben der Leinwand mit einem schwarzen Seidentuch abgehängt (reflektiert leider immernoch etwas). Der Effekt ist um es kurz zu machen: atemberaubend. Das Bild ist dermassen viel Kontrastreicher und das Schwarz deutlich schwärzer, Tiefschwarz, abgrundtief Schwarz!
8)

Garnicht auszudenken, wie das mal aussieht, wenn die gesamte Wand kaschiert ist und die Decke Oxidrot gestrichen ist...

Ich kann jedem interessierten, der eine Licht- und Kontrastkanone sucht nur dringenst empfehlen, sich einmal den c4h-optimierten AE2000 anzusehen!

Gruß

katharinchen schrieb:

@Clehner: Solche Vereinbarungen und Absicherungen kosten aber wieder horrende Summen. Die meisten werden doch eher wie ich jeden Penny zusammen kratzen um sich den Beamer leisten zu können. Keine Frage bei entsprechendem Einkommen kann sich jeder absichern, da würde ich dann auch einen 3Chip/DLP Full HD mit einem kompletten sorglos Paket kaufen. Im übrigen ist bei mir vorerst eine Entscheidung gefallen. Ich werde keinen neuen Beamer kaufen...keinen Das Sanyo den kompletten Lichtweg aus der Garantie genommen hat stinkt mir. Der TW 2000 ist mir zu laut, der PANA zu hässlich und ausserdem habe ich am heutigen Morgen einige Händler -FH- angerufen und von denen war keiner vom PANA besonders angetan. Der HC 6000 zu teuer. Ich warte mal die IFA ab und damit die nächste Generation, ich habe da Heute einen guten Tip bekommen. Man muss auch mal nein sagen können vor allem wenn man Kompromisse eigehen müßte wo man keine eingehen will.

Ich würde keinen Cent auf die Aussagen irgendwelches Händlers geben solange ich nicht mit eigenen Augen gesehen habe wie die Geräte sich für mein Auge präsentieren.
Und es gibt Händler und eben Händler, wichtig ist, das es ein versierter und autorisierter Fachhändler ist!

Ein Händler, der vom Panasonic, insbesondere im c4h-getunten Modus nicht "angetan" ist, muß entweder blind sein, oder sonst irgendwelche anderen (...) Beweggründe für solch eine nicht nachvollziehbare Aussage haben.


Und nein Katharinchen, bevor Du wieder damit anfängst: Ich arbeite weder für Panasonic, hab sonst irgendetwas mit der Firma am Hut (ausser diesen sensationell guten AE2000c4h) und ich bin auch kein Händler...

@HD-Addict,

also dieses abgrundtiefe schwarz was du da siehst sieht offensichtlich keiner sonst. Mir haben gerade Heute Morgen mehrere Händler unabhängig voneinander gesagt das der Proki überbewertet wird. Nun, ich will das nicht kommentieren, aber ich finde echt das du deinen PANA und C4H schon auffällig heftig über den Klee lobst.
Ich finde das irgendwie gut, denn die meisten hier mäkeln mehr oder weniger bewußt an ihren Geräten rum, so nach dem Motto hier und da ginge ja noch das eine oder andere.

Es ist schön wenn man mal sieht das jemand einfach nur glücklich ist mit seinem Gerät.

katharinchen schrieb:

@HD-Addict, also dieses abgrundtiefe schwarz was du da siehst sieht offensichtlich keiner sonst. Mir haben gerade Heute Morgen mehrere Händler unabhängig voneinander gesagt das der Proki überbewertet wird. Nun, ich will das nicht kommentieren, aber ich finde echt das du deinen PANA und C4H schon auffällig heftig über den Klee lobst. Ich finde das irgendwie gut, denn die meisten hier mäkeln mehr oder weniger bewußt an ihren Geräten rum, so nach dem Motto hier und da ginge ja noch das eine oder andere. Es ist schön wenn man mal sieht das jemand einfach nur glücklich ist mit seinem Gerät. :prost

Ich kanns nicht oft genug sagen Katharinchen, in solch einem Fall ist probieren um Welten besser als studieren.
Gerade die lieben Kistenschieber oder auch die nicht vom Fach seinenden Händler schieben gerne andere Beweggründe voran, warum sie angeblich von einem Gerät nicht begeistert sind. Allen vorn: schlechte Verfügbarkeit! Dicht gefolgt von schlechtem Gewinn und Ahnungslosigkeit.

Ausserdem bezweifle ich daß die von Dir befragten Händler den c4h-getunten AE2000 auch nur aus 1.000 Meter Entfernung gesehen haben, ich behaupte die kennen das Gerät überhaupt nicht! Anders sind diese Aussagen jedenfalls nicht zu bewerten.

Und ja, ich lobe das Gerät und insbesondere das Tuning von c4h. Aber ich schildere auch die negativen Erfahrungen, das kannst Du ja hier nachlesen (Schärfeverlust bei Lensshift zu den Rändern, Staubproblem).

Und Du kannst mir gerne glauben, ja das Schwarz ist abgrundtief Schwarz, jedenfalls in meinen und den Augen meiner Partnerin. Ich kann mir es jedenfalls nicht schwärzer vorstellen, wüsste nicht wie das dann aussehen sollte/könnte. Und das ist für mich zufriedenstellend genug.
Wer ist denn angeblich nicht so vom Schwarz angetan, das ist mir ja ganz neu!?

Nochmal der ganz wichtige Tip Katharinchen, lass Dich nicht von Händlern, Forumsmitgliedern (auch ich bin gemeint), Fachzeitschriften oder sonst irgendwelchen Aussagen (fehl-)leiten. Geh selbst zu einem guten Fachhändler, bring 3-4 Stunden mit, eventuell Deine Software und lass Dir intensiv die in Frage kommenden Geräte im "Blindtest" vorführen. Entscheide Dich dann nach Deinem persönlichen Geschmack.

Warten bis zur nächsten XYZ-Messe ist natürlich immer eine Option und wenn Sie nicht gestorben sind (ist), suchen (sucht) sie noch heute...

Hallo,

naja von Gestern bin ich ja auch nicht und meinen ersten Beamer kaufe ich ebenfalls nicht.
Ich lese alle Zeitschriften AV,Heimkino,HDTV Praxis usw., und wenn ich die Gelegenheit habe sowie letzte Woche gucke ich eben auch selbst mal.
Die Gründe weshalb ich jetzt entschieden habe nicht zu kaufen sind u.a die schlechten Performances der beiden Beamer die ich gesehen habe und meine finanzielle Lage. Ich habe jetzt intensiv abgewogen und finde es wichtiger das ich diesen Sommer mal wieder einen schönen und langen Urlaub mache.

Ich war länger nicht mehr richtig schön im Urlaub, aber eine eigentlich ziemlich neuen und relativ guten Beamer habe ch ja noch mit dem C4H/Z5. Gut ich bin mit der Durchzeichnung in dunklen Szenen überhaupt nicht einverstanden, man kann nur erahnen was passiert und der SW is für mich einfach nur schlecht, aber man muss abwegen.
Ich kaufe schließlich keinen Kühlschrank wenn ich eine Waschmaschine brauche. Jetzt ist Urlaub dran.
Wenn mich einer der Beamer von den Socken gehauen hätte wäre ich vielleicht umgefallen, aber wie gesagt fand ich da nichts besonderes bei und ich wiederhole mich, auch wenn hier einige Stein und Bein schwören aber ich kann mir nicht vorstellen das ein C4H Tuning das Gerät von grundauf verändert. Ich sehe ja bei meinem Z5 dass das Tuning Grenzen hat und ich habe auch schon einen getunten Aw 15 gesehen. Es ist eine Optimierung aber mehr auch nicht in meinen Augen. Mir muss der Beamer ab Werk sehr gut gefallen und mich mit Tuning dann umhauen.

katharinchen schrieb:

Ich sehe ja bei meinem Z5 dass das Tuning Grenzen hat und ich habe auch schon einen getunten Aw 15 gesehen. Es ist eine Optimierung aber mehr auch nicht in meinen Augen. Mir muss der Beamer ab Werk sehr gut gefallen und mich mit Tuning dann umhauen.

Etwas nicht "vorstellen können" und es in Natura nicht sehen "wollen", obwohl man eine persönliche Einladung hat und Äpfel (Z5,AW15) mit Birnen (PT-AE2000,Z2000 Ultra) zu vergleichen kann ich nicht ganz nachvollziehen.




Gruß,
Ekki

PS: Aber wenn Dir schon vorneweg so viel an den aktuellen Geräten missfällt (Design),solltest Du wohl doch eher etwas warten. Schöner machen wir das Gehäuse des PT-AE2000 nämlich nicht.

Hallo Ekki,

nicht persönlich nehmen, dass hat nichts mit euch zu tun.
Ich denke nur das ich nicht ganz glücklich wäre mit den Geräten momentan. Ich werde warten und zu einem späteren Zeitpunkt neu bewerten(Z3000 mit C4H ??).
Wer weis was alles so in naher Zukunft noch kommt
Auf jeden Fall weis ich deine Einladung sehr zu schätzen und werde liebend gerne auf diese zurück kommen.

Gruß

hallo allerseits,

ist hier vielleicht jemand aus dem raum münchen, wo ich mir den pana mit c4h tuning mal anschauen kann? ich bin kurz davor, mir den zuzulegen.

bringe auch eine flasche wein mit

danke und grüße
muckmeister

Also ich bin skeptisch in Bezug auf den Pana(v.A. mit Tuning )-war das grösste Problem doch noch bis vor kurzem bei allen LCD-Prokis der Schwarzwert und somit ein hoher Kontrast,so soll der 2000 plötzlich alle Beamer bis ca. 4-5 k wegblasen -Leute,das glaubt Ihr doch selbst nicht!

Keine Frage,wer den Pana zum Preis von 1899€ bekommen konnte-das wird wahrlich schwer zu toppen sein..aber den mit nem VW50 oder gar VW60 zu vergleichen(angeblich nicht besser,als der Pana ),v.A. was schwarz und Kontrast angeht,also echt

Ein getunter Golf wird auch schnell sein-aber das Fahrfeeling von nem A8 wird ein ganz anderes sein

Es wird sogar behauptet,dass der Pana in Sachen Schwarzwert es mit sehr guten DLPs aufnehmen kann(so bis ca. 5k)..jo und am Wo ist nicht nur Ostern,sondern gleich noch Pfingsten mit dazu

Glaub werd mir mal demnächst selbst ein Bild machen müssen,nur aus Erfahrung weiss ich,dass mich ein LCD bisher noch nichtmal im Ansatz vom Hocker gerissen hatte..

Da scheint der Pana ja ein echter Überflieger zu sein-komisch nur,dass dies nirgends in irgendwelchen Tests erwähnt wurde bisher

Muckmeister schrieb:

hallo allerseits, ist hier vielleicht jemand aus dem raum münchen, wo ich mir den pana mit c4h tuning mal anschauen kann? ich bin kurz davor, mir den zuzulegen. bringe auch eine flasche wein mit danke und grüße muckmeister

Schau einfach mal bei uns in die Shopping-Mall. In München haben wir einen Partner, der den Panasonic in der Vorführung hat, alle anderen Beamer übrigens auch.

Gruß,
Ekki

Muckmeister schrieb:

hallo allerseits, ist hier vielleicht jemand aus dem raum münchen, wo ich mir den pana mit c4h tuning mal anschauen kann? ich bin kurz davor, mir den zuzulegen. bringe auch eine flasche wein mit danke und grüße muckmeister

Hallo,

Wein hab ich selbst mehr wie genug! =)

Aber schau mal beim Heimkinoraum in der Balanstraße 358 vorbei, die haben alles was das Herz begehrt und natürlich auch einen AE2000 mit c4h inno-Tuning.

Gruß

peeddy schrieb:

Also ich bin skeptisch in Bezug auf den Pana(v.A. mit Tuning )-war das grösste Problem doch noch bis vor kurzem bei allen LCD-Prokis der Schwarzwert und somit ein hoher Kontrast,so soll der 2000 plötzlich alle Beamer bis ca. 4-5 k wegblasenimages/smilies/insane.gif -Leute,das glaubt Ihr doch selbst nicht! Keine Frage,wer den Pana zum Preis von 1899€ bekommen konnte-das wird wahrlich schwer zu toppen sein..aber den mit nem VW50 oder gar VW60 zu vergleichen(angeblich nicht besser,als der Pana ),v.A. was schwarz und Kontrast angeht,also echt Ein getunter Golf wird auch schnell sein-aber das Fahrfeeling von nem A8 wird ein ganz anderes sein Es wird sogar behauptet,dass der Pana in Sachen Schwarzwert es mit sehr guten DLPs aufnehmen kann(so bis ca. 5k)..jo und am Wo ist nicht nur Ostern,sondern gleich noch Pfingsten mit dazu Glaub werd mir mal demnächst selbst ein Bild machen müssen,nur aus Erfahrung weiss ich,dass mich ein LCD bisher noch nichtmal im Ansatz vom Hocker gerissen hatte.. Da scheint der Pana ja ein echter Überflieger zu sein-komisch nur,dass dies nirgends in irgendwelchen Tests erwähnt wurde bisher :.

Hallo,

Entschuldige bitte, aber Du hast tatsächlich keine Ahnung von den c4h-getunten Geräten! Alles was Du schreibst begründest Du auf reinen Vermutungen und Deiner bisherigen Erfahrung mit LCD!?


Ich wiederhole mich für Dich gerne nochmal und ich kenne im ganz offensichtlichen Gegensatz zu Dir (!) die meisten derzeit auf dem Markt befindlichen relevanten Geräte zwischen 2K und 12K nach eingehendem direktem Vergleich (über 50 Stunden Vergleich in 4 Monaten... VW200, VW60, VW50, AE2000, AE2000c4h, TW2000, TW2000c4h, Z2000, Z2000c4h, Dreambee1+2, InfocusIN83, HD1, HD100, HC6000, HD81 und HD80).

Erstens: Der VW50 sieht kein bisschen Land gegen den AE2000c4h! Selbst der VW60 hats schwer und kann nur im getunten Zustand wieder gleichauf ziehen, kostet dann aber knapp 5.000 Euro. Mal ganz abgesehen von der abartigen Serienstreuung und dem damit verbundenen Lotteriespiel bis man dann vielleicht im 3ten Anlauf einen einigermassen akzeptablen Beamer hat (Konvergenz, Randschärfe, Shading...)

Meine objektive (auf mehrfachen Wunsch und Beschwerde auch je nach Bedarf mit subjektiv zu ersetzen)Reihenfolge der getesteten Beamer, die sich nebenbeibemerkt zu 90% mit der Meinung von ca. 20 anderen bei einem Shootout teilnehmenden Zuschauer deckt:

1. VW200
HD100
Dreambee2
2. AE2000c4h
TW2000c4h
3. HD1
TW2000
InfocusIN83
Dreambee1
VW60
4. HD81
HD80
AE2000
HC6000
5. Z2000c4h
VW50
6. Z2000

Und nenne uns doch bitte einmal einen Test, indem der AE2000c4h getestet wurde...!? Ich bin jetzt schon gespannt, ich kenne nämlich keinen!?

Ich empfehle Dir dringenst Dir ein eigenes, objektives Bild von den Geräten zu machen, bevor Du Dich mit solchen Beiträgen aus dem Fenster lehnst (wirfst)!

Na mal langsam junger Freund

Ich verbitte mir einfach mal Deinen Ton mir gegenüber,bin nicht einer Deiner Spielkameraden

Ausserdem brauchst Du meine Aussagen nicht zu verdrehen(wer lesen kann,ist klar im Vorteil )

erdreistest Dich dennoch in höchsten Tönen den AE2000 als schlechten Projektor zu verunglimpfen und indirekt alle die ihn bereits gesehen haben als Lügner und Spinner dazustellen.

Erbringe doch den Beweis eines Beleges aus meinem Post,in dem ich dies "angeblich" von mir gab..

Es ist schön für Dich,dass Du (fast) alle aktuellen Prokis dieser Welt schonmal zu Gesicht bekamst-trotzdem kann man einen Golf GTI(getunter Pana) nicht mit nem A8(VW60) vergleichen-beide fahren,klar,nur die grosse Frage ist WIE.

Also nur mal so zur Info:gemessener nativer Kontrast eines VW60=7000(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) durch C4H...

Der Pana kommt meines Wissens auf max. die Hälfte(sollte ich mich aber irren,Schande über mich )-mehr muss ich gar nicht wissen(kaum ein Gerät lässt sich so schnell anhand von technischen Messdaten im Vorfeld aussschliessen,wie es bei Beamern der Fall ist )

So jetzt Du wieder..

EDIT: Ach ja,Deiner Reihenfolge nach schlägt der getunte Pana sogar einen HD1..mmhh,das erklärt,warum so viele immer nach Holland fahren übers We

Zum Kontrast/Schwarzwer eines Beamers:

Die heutigen Geräte ob LCD/DLP machen Ihre Sache doch schon alle recht ordentlich. Ähnlich wie beim Sound, müssen aber auch die Gegebenheiten der Räumlichkeiten passen.

Ich hatte meinen Projektor auch mal testweise im Wohnzimmer (alles helle freundliche Farben) aufgestellt. Das Bild war merklich flauer. Der abgedunkelte Raum (zur Nachtzeit) war während der Projektion schön hell - leider aber auch die dunklen Bereiche im Bild.

In meinem Kinozimmer sieht es hingegen schon anders aus. Wand mit LW komplett schwarz. Restliche Wände sehr dunkles Rot und Decke dunkelgrau. Und da ich eine 21:9 LW habe ist das Bild durch die schwarzen Vorhänge immer perfekt maskiert. Das Bild ht nun einen merklich höheren Kontrast udn das Schwarz sieht schon viel besser aus.

Bevor sich jemand um den absoluten Schwarzwert eines Projektors Gedanken macht, sollte zumindest erst einmal die Vorraussetzungen schaffen, sonst bringt einem der beste Projektor überhaupt nichts bzw. die Vorteile werden wieder durch das Streulicht zunichte gemacht.

Grüße
KrisFin

Hi,
da ich keinen getunten Beamer gesehen habe (außer HC 5000)
der mir aber nicht so gut gefallen hat wie mein nicht getunter,kann ich kein Urteil zu den anderen get.Beamern abgeben.Man kann einfach kein Urteil abgeben,über Dinge,die man nicht gesehen hat. Nur eins ist allerdings klar,auch wenn man alle Beamer gesehen hat bleibt die Beurteilung immer subjektiv!!!

@peeddy

Kann dir auch nur anraten mal die aktuellen FullHD LCD´s zu sichten. Gerade im von dir angesprochenen Schwarzwertbereich sind die schon lange an den DLP´s vorbeigezogen, und das kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen.

Kannst du auch in allen Tests nachlesen, die DLP´s bringen schlechtere Schwarzwerte.

@HD-Addict

Deine Aussagen bezüglich Schwarzwert deines Pana2000 halte ich allerdings für maßlos überzogen. Wenn das ein filtergetunter Pana2000 ist, also kein Ultra, hat der meines Wissens nach keinen besseren Schwarzwert als ein ungetunter Pana2000. Wie denn auch, ich denke eher das der Schwarzwert sogar etwas schlechter ist als vom Serien Pana2000. Aus folgendem Grund:
Der C4H Filter schluckt weniger Licht wodurch ja mal hauptsächlich die größere Lichtausbeute zustande kommt.
Was obenrum mehr Licht zuläßt, läßt naturgemäß auch untenrum mehr Licht passieren.
Der Schwarzwert wird gut sein, ich denke um 0,06 Lumen, aber Tiefschwarz ist was ganz anderes.
Kommt dir sicher sehr schwarz vor, das liegt aber darin begründet das der eben auch sehr hell ist, und dann ist ein sehr dunkles grau schon fast schwarz.

Anders siehts vielleicht aus, wenn Szenen lange dunkel sind, dann dunkelt der im Dynamikmodus ja noch nach, mag sein das der Schwarzwert dann sehr gut ist.

Deine Reihenfolge sehe ich auch anders.
Pana2000, Sanyo2000, HD1, Mitsu HC6000-5000, Epson 2000 habe ich auch gesehen, und da ist der HD1 sehr deutlich vor dem Pana2000, und allen anderen auch.

Dein C4H Pana2000 macht sehr viel Licht, aber vom nativen Kontrast liegt er Lichtjahre hinter einem HD1, und das schlägt sich auch im Bildeindruck nieder.

Ich habe einen Sanyo Z2000Ultra, und ich maße mir nicht an den auf die gleiche Stufe zu stellen wie einen HD1!

Gruß Andreas

peeddy schrieb:

Na mal langsam junger Freund Ich verbitte mir einfach mal Deinen Ton mir gegenüber,bin nicht einer Deiner Spielkameraden Ausserdem brauchst Du meine Aussagen nicht zu verdrehen(wer lesen kann,ist klar im Vorteil ) erdreistest Dich dennoch in höchsten Tönen den AE2000 als schlechten Projektor zu verunglimpfen und indirekt alle die ihn bereits gesehen haben als Lügner und Spinner dazustellen. Erbringe doch den Beweis eines Beleges aus meinem Post,in dem ich dies "angeblich" von mir gab.. Es ist schön für Dich,dass Du (fast) alle aktuellen Prokis dieser Welt schonmal zu Gesicht bekamst-trotzdem kann man einen Golf GTI(getunter Pana) nicht mit nem A8(VW60) vergleichen-beide fahren,klar,nur die grosse Frage ist WIE. Also nur mal so zur Info:gemessener nativer Kontrast eines VW60=7000(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) durch C4H... Der Pana kommt meines Wissens auf max. die Hälfte(sollte ich mich aber irren,Schande über mich )-mehr muss ich gar nicht wissen(kaum ein Gerät lässt sich so schnell anhand von technischen Messdaten im Vorfeld aussschliessen,wie es bei Beamern der Fall ist ) So jetzt Du wieder.. :prost

Zunächst nochmal:
Der VW60 ist ebenso kein A8 wie der AE2000c4h kein Golf GTI ist!

Der VW60 ist in ungetuntem Zustand dem ungetunten Panasonic leicht überlegen, aber im jeweils getunten Zustand absolut ebenbürtig.

Du solltest Deine Zeit lieber im ausgiebigen Vergleich der genannten Geräte investieren anstatt Zahlen-Spiele zu betreiben!

Gerne zitiere ich die von Dir falsch zitierte Quelle c4h:

Bei maximaler Kontrastausnutzung (ungeachtet der Farben) fiel bei den anschließenden Messungen besonders eine Steigerung des nativen Kontrastes auf: Je nach Zoom erreicht der VPL-VW60 bei offener (!) Blende einen Kontrast zwischen 4700:1 und 5800:1. Dies ist deutlich mehr als beim VPL-VW50, der sich bei geöffneter Blende in der hohen 2000er Region bewegte. Bei manuell geschlossener Iris wird dieser hohe native Kontrast noch einmal gesteigert auf 6500:1 bis 7100:1, je nach Zoom. Aktiviert man die adaptive Blende, so erreicht die schwarze Perle Kontrastdimensionen, wie sie bislang bei Digitalprojektoren noch nicht möglich waren. Je nach Zoom zeigt der VW60 einen Kontrast zwischen 22000:1 und 28200:1, die Werksangaben in den technischen Daten werden nur knapp verfehlt. Auch die versprochene maximale Helligkeit von 1000 Lumen wurde von unserem Testgerät bereits eingehalten. Unter Beachtung der Videonormen verringern sich diese Kontrastwerte natürlich entsprechend, bei geöffneter Blende ca. 3500:1, bei geschlossener ca. 4300:1 und bei adaptiver Blende bis zu 17000:1.

D65 erreicht der VW60 nativ nicht ansatzweise 7000:1 Kontrast. Das steht vielleicht im Hochglanzprospekt, stimmt aber nachgewiesenermassen nicht!

Der AE2000c4h erreicht D65 so ziemlich genau die selben Werte, mit adaptiver Blende sogar bis zu 18000:1, nativ auf selbem Niveau wie der VW60.

Der native Kontrast dieser beiden Geräte interessiert am Ende sowieso niemanden, denn beide adaptive Blenden arbeiten absolut unbemerkt und daher wäre ein Nichtgebrauch unratsam.

Und nebenbeibemerkt: Nach Deiner Zahlen-Logik, müßte der TW2000 ja derzeit der weltbeste Beamer bis weit in die 10+K Region sein, er hat einen Kontrast von 50000:1 und das kann man sogar messen! Er ist es aber nicht und davon kann man sich, wenn man einmal die Geräte in Natura sieht leicht einen Eindruck verschaffen...

Andreas1968 schrieb:

@peeddy Kann dir auch nur anraten mal die aktuellen FullHD LCD´s zu sichten. Gerade im von dir angesprochenen Schwarzwertbereich sind die schon lange an den DLP´s vorbeigezogen, und das kann ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen. Kannst du auch in allen Tests nachlesen, die DLP´s bringen schlechtere Schwarzwerte. @HD-Addict Deine Aussagen bezüglich Schwarzwert deines Pana2000 halte ich allerdings für maßlos überzogen. Wenn das ein filtergetunter Pana2000 ist, also kein Ultra, hat der meines Wissens nach keinen besseren Schwarzwert als ein ungetunter Pana2000. Wie denn auch, ich denke eher das der Schwarzwert sogar etwas schlechter ist als vom Serien Pana2000. Aus folgendem Grund: Der C4H Filter schluckt weniger Licht wodurch ja mal hauptsächlich die größere Lichtausbeute zustande kommt. Was obenrum mehr Licht zuläßt, läßt naturgemäß auch untenrum mehr Licht passieren. Der Schwarzwert wird gut sein, ich denke um 0,06 Lumen, aber Tiefschwarz ist was ganz anderes. Kommt dir sicher sehr schwarz vor, das liegt aber darin begründet das der eben auch sehr hell ist, und dann ist ein sehr dunkles grau schon fast schwarz. Anders siehts vielleicht aus, wenn Szenen lange dunkel sind, dann dunkelt der im Dynamikmodus ja noch nach, mag sein das der Schwarzwert dann sehr gut ist. Deine Reihenfolge sehe ich auch anders. Pana2000, Sanyo2000, HD1, Mitsu HC6000-5000, Epson 2000 habe ich auch gesehen, und da ist der HD1 sehr deutlich vor dem Pana2000, und allen anderen auch. Dein C4H Pana2000 macht sehr viel Licht, aber vom nativen Kontrast liegt er Lichtjahre hinter einem HD1, und das schlägt sich auch im Bildeindruck nieder. Ich habe einen Sanyo Z2000Ultra, und ich maße mir nicht an den auf die gleiche Stufe zu stellen wie einen HD1! Gruß Andreas

Ein HD1 liegt keinesfalls lichtjahre vor einem AE2000c4h. Ich habe beide im unmittelbaren Vergleich gesehen und der HD1 war der definitiv unschärfere Beamer der eventuell einen minimal besseren Schwarzwert hatte. In-Bild Kontrast ist er eben nicht überlegen, bestenfalls ebenbürtig! Nochmal, nativer Kontrast interessiert im Falle des AE2000c4h keinen Menschen, da die adaptive Blende perfekt unsichtbar arbeitet. Und mit dieser Blende erreicht der AE2000c4h gemessen bis zu 18000:1 Kontrast.

Zitat aus dem c4h Tuning Bericht:

Die Messtabelle oben zeigt, dass der PT-AE2000 durch das Tuning eine native Kontraststeigerung von ca. 40% erfährt bei einem Helligkeitsgewinn von ebenfalls ca. 40% gegenüber den entsprechenden Werks-Kinomodi. Im adaptiven Normal-Blendenmodus wird dieser Gewinn sogar auf 50% gesteigert und der Schwarzwert gleichzeitig verbessert, da die Blende in dem von uns optimierten Modus effektiver programmiert ist ohne dabei auffälliger zu sein! Im Ergebnis zeichnet sich der PT-AE2000 getuned also aus durch: a) Deutlich mehr Helligkeit (ca. 40%) b) An Videonorm orientierter Farbraum c) Native Kontraststeigerung um ca. 40% (2200:1 bis 2800:1, je nach Zoom) d) Bessere Ausnutzung der adaptiven Blende, daher Kontraststeigerung auf deutlich über 10000:1 (bis 18000:1) Diese Ergebnisse machen sich vor allem in Wohnzimmer-Kinos bezahlt, wo mehr Helligkeit gerade Mischszenen mehr Plastizität verleiht. Im direkten Vergleich wirkt der PT-AE2000 Tuning strahlender und räumlich tiefer und dies verbindet er sogar noch mit einem zeitgleich besseren Schwarzwert. Sogar für Bildbreiten jenseits der 2,5m bietet er nun genügend Lichtreserven.

PS: Beim AE2000c4h gibt es in langen dunklen Szenen kein nachdunkeln, wie kommst Du denn darauf, Du verwechselst das wohl mit dem TW2000!?

Gruß

Na siehste,es geht doch auch freundlicher

OK,werde mir demnächst einige LCD Beamer im Vergleich zum VW60 anschauen bei meinem Beamerhändler(bin besonders auf den Pana gespannt!)-es überrascht mich aber,dass aktuelle LCDs bessere Schwarzwerte haben sollen,als DLPs(war doch noch bis vor kurzem die grosse Stärke) -naja,dazu müsste sich ein Händler mal wohl äussern!

Mal angenommen,der getunte Pana ist wirklich gleichzusetzen mit deutlich teureren Beamern..das würde sich sehr schnell rumsprechen und so gut wie alle,die ca. 3k(oder halt mehr) für nen Proki ausgeben können,würden die meisten nur noch den Pana kaufen..

Klar,einigen würd das Design nicht gefallen,aber hey,der schlägt sogar den HD1,also was solls,gekauft

Kann das einfach nicht glauben,sorry

Übrigens,nix falsch zitiert!

Auszug aus dem Preview-Test von C4H:

Dies sind bereits beeindruckende Werte, doch ist nach Rücksprache mit dem Hersteller mit einer weiteren Kontraststeigerung zu rechnen (ca. 7000:1 bei offener Blende), weshalb wir an dieser Stelle von unseren üblichen Kontrast- und Helligkeitstabellen absehen und diese in unserem Kompletttest nachreichen, sobald uns das erste Seriengerät erreicht (Anfang September).

@ KrisFin

Mein Raum ist ziemlich optimal für Projektion(schwarz drumherum-sogar Decke/Fussboden,7cm breite Maskierung der 21:9-Leinwand,mattschw.Boxen,dicke dunkle Vorhänge vor den grossen Fenstern..besser gehts kaum für ein Wohnzimmer )

peeddy schrieb:

Na siehste,es geht doch auch freundlicher OK,werde mir demnächst einige LCD Beamer im Vergleich zum VW60 anschauen bei meinem Beamerhändler(bin besonders auf den Pana gespannt!)-es überrascht mich aber,dass aktuelle LCDs bessere Schwarzwerte haben sollen,als DLPs(war doch noch bis vor kurzem die grosse Stärke) -naja,dazu müsste sich ein Händler mal wohl äussern! Mal angenommen,der getunte Pana ist wirklich gleichzusetzen mit deutlich teureren Beamern..das würde sich sehr schnell rumsprechen und so gut wie alle,die ca. 3k(oder halt mehr) für nen Proki ausgeben können,würden die meisten nur noch den Pana kaufen.. Klar,einigen würd das Design nicht gefallen,aber hey,der schlägt sogar den HD1,also was solls,gekauft Kann das einfach nicht glauben,sorry @ KrisFin Mein Raum ist ziemlich optimal für Projektion(schwarz drumherum-sogar Decke/Fussboden,7cm breite Maskierung der 21:9-Leinwand,mattschw.Boxen,dicke dunkle Vorhänge vor den grossen Fenstern..besser gehts kaum für ein Wohnzimmer )

Wenn Du Dir mal das Ranking in der Projektoren-Datenbank ansiehst (und die repräsentiert den Fachhandel) so wird Dir ganz schnell auffallen, wo der ungetunte AE2000 bereits steht, richtig, auf Platz 1 der beliebtesten Beamer, warum wohl!?!?

http://www.projektor...mecinema&aktuell=#_a

Der c4h ist aber nocheinmal eine Klasse besser...

Und ja, der AE2000c4h schlägt im Bildtest für die meisten der 20 Teilnehmer den HD1! Drei Teilnehmer dieses Shootouts die sich ursprünglich eigentlich den HD100 kaufen wollten haben sich sogar für den getunten AE2000 entschieden, da Ihnen die etwas besser dargestellten Dunkelszenen nicht Grund genug waren den 3,5 fachen Preis auszugeben... In hellen Bildern ist auch ein HD100 dem AE2000c4h nicht überlegen. Schaus Dir an!

PS: Ich finde das Design des AE2000 sogar sehr gut, da ich eher auf kantiges, technisches Aussehen stehe, übrigens auch meine Partnerin! Am Ende ist das Aussehen aber doch nicht wirklich ein Kriterium, oder siehst Du während des Films den Projektor an? Ich sehe eigentlich immer auf die Leinwand...

Übrigens:

Für alle die den AE2000 mit einem HTPC zum Einsatz bringen wollen und auf der Suche nach einer geeigneten Grafikkarte sind.

Ich habe nun nach ausgiebigem Testen die 8600 GTS von Nvidia als geeignetste und günstigste Karte ausgewählt.

Mit dieser Karte lässt es sich auch PowerDVD Ultra den erweiterten Farbraum abgewöhnen (Colorspace_Option=1) und man erhält ein sehr gutes, plastisches und Farbstarkes Bild ohne Aliasing und sonstige Artefakte.
Auch eine Korrektur der Helligkeit/Kontrast ist somit nicht notwendig. Getestet mit HDVC-Test HDDVD und mit 1+ bestanden.

Hallo miteinander,

ist ja eine lebhafte Diskussion hier Wollte nur zum Sony VPL-VW60 anmerken:

Die Messergebnisse des VW60 bezogen sich auf ein Vorseriengerät. Normalerweise sind die Seriengeräte dem gegenüber verbessert. In der Serie hat sich aber leider beim VW60 herauskristallisiert, dass die enorme Serienstreuung nach unten geht. Mit anderen Worten: die Messergebnisse des VW60 Previews spiegeln den absolut besten Wert wieder, den aber leider nur 1 von 10 Geräten erreicht.

Von "zufällig besonders guten Testgeräten" lassen wir uns nicht täuschen.


Wir werden noch in einem Artikel auf diese große Serienstreuung des VW60 eingehen, die dieser Preisklasse einfach in keiner Weise gerecht wird. Sony haben wir schon lange über diese große Streuung informiert und um Stellungnahme gebeten, aber: Keinerlei Reaktion... Daher gehen wir damit jetzt so an die Öffentlichkeit.


Gruß,
Ekki

Das ist ja ein Ding

Macht mal richtig Druck,die nehmen sich seit der PS3(laute Lüfter ) sowieso viel zu viel heraus!

Wo würdest Du denn summa summarum den getunten Pana einordnen(mal objektiv gesehen.. )?

peeddy schrieb:

Übrigens,nix falsch zitiert! Auszug aus dem Preview-Test von C4H: Dies sind bereits beeindruckende Werte, doch ist nach Rücksprache mit dem Hersteller mit einer weiteren Kontraststeigerung zu rechnen (ca. 7000:1 bei offener Blende), weshalb wir an dieser Stelle von unseren üblichen Kontrast- und Helligkeitstabellen absehen und diese in unserem Kompletttest nachreichen, sobald uns das erste Seriengerät erreicht (Anfang September).

Immernoch falsch zittiert, denn Du berufst Dich nicht auf den Teil der wahren Messergebnisse sondern auf eine Aussage des Herstellers der den selben Wert in seinen Hochglanzprospekt schreibt. Das ist somit keine Aussage oder gar Feststellung des Testers!

Aber wie Ekki bereits erwähnt hat, erreicht das in Praxi sowieso kein Gerät, 1 von 10 kommt vielleicht in die Nähe von 3500:1...

Ein Händler den ich kenne würde am liebsten den Verkauf des VW60 einstellen, wenn er nicht auch noch den VW200 im Programm hätte...

Cine4Home schrieb:

Hallo miteinander, ist ja eine lebhafte Diskussion hier Wollte nur zum Sony VPL-VW60 anmerken: Die Messergebnisse des VW60 bezogen sich auf ein Vorseriengerät. Normalerweise sind die Seriengeräte dem gegenüber verbessert. In der Serie hat sich aber leider beim VW60 herauskristallisiert, dass die enorme Serienstreuung nach unten geht. Mit anderen Worten: die Messergebnisse des VW60 Previews spiegeln den absolut besten Wert wieder, den aber leider nur 1 von 10 Geräten erreicht. Von "zufällig besonders guten Testgeräten" lassen wir uns nicht täuschen. Wir werden noch in einem Artikel auf diese große Serienstreuung des VW60 eingehen, die dieser Preisklasse einfach in keiner Weise gerecht wird. Sony haben wir schon lange über diese große Streuung informiert und um Stellungnahme gebeten, aber: Keinerlei Reaktion... Daher gehen wir damit jetzt so an die Öffentlichkeit. Gruß, Ekki

Hallo Ekki,

nochmal zum Thema Wände abdunkeln per Textil.
Welche Art Stoff würdest Du am meisten empfehlen.
Was hältst Du von Bühnenstoff?

Danke
Gruß

Immernoch falsch zittiert, denn Du berufst Dich nicht auf den Teil der wahren Messergebnisse sondern auf eine Aussage des Herstellers der den selben Wert in seinen Hochglanzprospekt schreibt. Das ist somit keine Aussage oder gar Feststellung des Testers!

Natürlich!

Das hat doch Ekki auch bestätigt-zumindest bei dem Testgerät!

..dass so ne Streuug herrscht unter den Geräten,las ich gestern Abend zum ersten Mal(weswegen ich auch erstmal davon weg bin)

Zum Stoff: wichtig ist,dass er Licht(soweit wie möglich)schluckt und nicht reflektiert(z.B. "glänzend")-je matter und schwärzer,umso besser

Na hier gehts ja rund !

@HD-Addict:

Ein abschließendes Wort noch von mir. Ich bezweifle nicht das du ein gutes Gerät abbekommen hast das mit dem C4H Tuning gute arbeit leistet, aber der PANA denich letzte Woche sah, der war weit von deinen Beschreibungen entfernt. Auchich habe schon einen HD1 gesehen und der war dem PANA den ich sah um Längen voraus.
Mich würde insberondere interessieren wie du es schaffst die von dir genannten Beamer so intensiv zu begutachten ?
ISt ja möglich das du uns was voraus hast und auch immer den direkten Vergleich vor Augen, aber du läßt hier alle im unklaren und so wirken deine Statements zu, PANAC4H schon beinahe grotesk.
Sicher wäre es für alle Beteiligten gut wenn du uns mal aufklären würdest.

PS: Laut C4H Test bringt der C4H getunte PANA 2000 im Eco-Modus mit aktivierter Blende nur einen Kontrast von 6000:1 auf dei Leinwand und spätestens hier muss man sagen, dass das ein äusserst dürftiger Wert ist. Selbst ein Z5 lag bei getunten 10.000:1 und ein Z2000 soll ja laut pipro auf bis zu 25.000:1 kommen. Ausser im Eco Modus ist der PANA nämlich nicht brauchabr, weil einfach zu laut.

Gruß Kat