SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Faulkner schrieb:

Joa ... aber vielleicht will JVC auch gar nicht so sehr im unteren Preissegment vertreten sein. Wer weiß. Die Projektoren kosten ja immer noch 4500.- bis 6500.- Euro. Insofern hat sich nicht soviel geändert.

Schon möglich, nur dass der direkte Sony Konkurrent vor einem Jahr ebenfalls 5000 Euro gekostet hat. Da fiel ein guter Projektor nicht gross auf in diesem Preissegment. Heute werden JVC immer noch mit Sony verglichen, wie der Thread sehr eindrücklich beweist, mit dem Unterschied, dass dieser mittlerweile auf 1500 Euro (+/-) korrigiert wurde.

Insofern hat sich SEHR VIEL geändert

Gruss
Surbier

Hat jemand von euch eigentlich die Trapezkorrektur im Einsatz ?
Da der Lens-Shift des Sony ja leider bei Projektion über Kopf nicht sonderlich weit nach unten geht, musste ich den Proki leider etwas nach unten schwenken. Ist für mich zwar eigentlich ein Graus, aber im Vergleich sehe ich kaum Bildverschlechterung. Nur bei Schärfetestbildern gibt es ganz leichte Interferenzen bei ganz feinen Strukturen.
Mich wundert ein wenig, dass der Proki bei Umstellen der Korrektur sehr sehr lange braucht um eine neue Einstellung umzusetzen. Ist die Korrektur vielleicht nicht rein digital, sondern mechanisch (habe ich allerdings noch nie was von gehört).

Wie habt ihr das Problem des schwachen Shiftes bei Deckenprojektion gelöst ? Habe keine Lust den Beamer 1m tief zu hängen. Dann kann man ja nichtmal drunter herlaufen ^^

Thunderbird1400 schrieb:

Warum boykottieren Fachhändler den HW10? Weil er so ein unverschämt gutes Preis-Leistungs-Verhältnis hat?

Der Erfolg gibt Sony letztlich recht. Dieser wird, wie so oft, nicht von den Händlern, sondern von den Kunden bestimmt. Das ganze nennt sich Markt

Gruss
Surbier

MontyHC schrieb:

Wie habt ihr das Problem des schwachen Shiftes bei Deckenprojektion gelöst ? Habe keine Lust den Beamer 1m tief zu hängen. Dann kann man ja nichtmal drunter herlaufen ^^

Zur Info für Dich: der HW10 strahlt bei Nullstellung des LS exakt mittig ab. Es ist also vollkommen egal, ob Du den HW10 normal oder überkopf montierst, der LS bleibt gleich.

Ich weiß jetzt nicht, wie groß Du bist, aber mein Beamer hängt in 2,25m Höhe und hat dennoch kein Problem mit dem LS. Oder hast Du den HW10 in 2m Abstand von der Leinwand montiert ?

MontyHC schrieb:

Wie habt ihr das Problem des schwachen Shiftes bei Deckenprojektion gelöst ? Habe keine Lust den Beamer 1m tief zu hängen. Dann kann man ja nichtmal drunter herlaufen ^^

Also bei mir ist der Abstand von Decke bis Objektivmitte 58cm. Die Leinwand hat eine Gesamtlänge im ausgefahrenen Zustand von 2m (Deckenhöhe 2,55m). Obwohl der Abstand von Objektiv bis zur Leinwand nur etwa 3,3 m beträgt (Zoom wird fast vollständig ausgenutzt), habe ich kein Problem mit dem vertikalen Lensshift, nutze ihn aber fast vollständig aus.

Du musst darauf achten, dass die Leinwand genau mittig zum Objektiv positioniert ist, also dass man den horizontalen Lensshift zu 0% nutzen muss. Jede Nutzung des horizontalen Lensshifts schränkt den vertikalen sofort ein.

Hallo

der HW10 ist ja bekanntlich relativ lichtschwach

Im Gegenteil. Der kleine Sony ist einer der richtig hellen Projektoren wenn es um passende Farben geht. Andere können in irgendeinem krummen Modus sicherlich heller (vermutlich sogar die Mitsubishis), aber die Farben stimmen dann nur noch mit Hilfe von Sonderlösungen wie dem Farbfilter bei Epson.

MfG

Ein neuer kurzer Testbericht zum HW10:

http://www.heimkinor...der-Ausstellung.html

hallo

ich denke mal die gewinnspanne alleine kann es nicht sein
das die händler (ausser einem) den sony hw 10 nicht im programm haben

ein mitsubishi hc 6500 für 2289 euro oder ein epson tw 3800 für 2299 euro oder sanyo z3000 für 2145 euro wird nicht mehr gewinn abwerfen als ein sony hw 10 für 2299 euro
natürlich die preise bei deutschen händlern( gelle,surbier )

und dieser eine händler hat den sony ja auch ordentlich gepuscht


gruß
guido

kapes schrieb:

hallo ich denke mal die gewinnspanne alleine kann es nicht sein das die händler (ausser einem) den sony hw 10 nicht im programm haben ein mitsubishi hc 6500 für 2289 euro oder ein epson tw 3800 für 2299 euro oder sanyo z3000 für 2145 euro wird nicht mehr gewinn abwerfen als ein sony hw 10 für 2299 euro natürlich die preise bei deutschen händlern( gelle,surbier ) und dieser eine händler hat den sony ja auch ordentlich gepuscht gruß guido

Der HW10 wurde damals für unter 1800 Euro angeboten. Einige Händler haben mir mitgeteilt, daß sie direkt bei SONY als Fachhändler mehr bezahlen müssen. Da würde ich das Gerät auch nicht verkaufen wollen.

hallo

und der eine fachhändler bietet den sony sogar kallibriert an

der wird doch nicht bei jeden sony hw 10(er wird ja mittlerweile etliche verkauft haben) dazu gelegt haben

jetzt will er auch noch räume anmieten für shoot outs in verschiedenen städten

das muss sich doch alles lohnen,von eintritt habe ich da nichts gelesen

gruß
guido

surbier schrieb:

Mit Betonung auf relativ Ich bediene ihn in einem Wohnzimmer bei knapp 6 Metern Distanz auf einer 3m Leinwand. Er ist auf jeden Fall hell genug, heller als der PT-AE2000 (bei optimierten Farben ootb)

wow, 6m .. ist das bild für dich aus der entfernung auf 3m leinwand noch zufriedenstellend?

lt. http://www.projectorcentral.com kommt da kein zufriedenstellendes bild mehr raus

lg

Thunderbird1400 schrieb:

MontyHC schrieb: Wie habt ihr das Problem des schwachen Shiftes bei Deckenprojektion gelöst ? Habe keine Lust den Beamer 1m tief zu hängen. Dann kann man ja nichtmal drunter herlaufen ^^ Also bei mir ist der Abstand von Decke bis Objektivmitte 58cm. Die Leinwand hat eine Gesamtlänge im ausgefahrenen Zustand von 2m (Deckenhöhe 2,55m). Obwohl der Abstand von Objektiv bis zur Leinwand nur etwa 3,3 m beträgt (Zoom wird fast vollständig ausgenutzt), habe ich kein Problem mit dem vertikalen Lensshift, nutze ihn aber fast vollständig aus. Du musst darauf achten, dass die Leinwand genau mittig zum Objektiv positioniert ist, also dass man den horizontalen Lensshift zu 0% nutzen muss. Jede Nutzung des horizontalen Lensshifts schränkt den vertikalen sofort ein.

Mein Abstand ist knapp 3 meter. Muss aber den Zoom noch lange nicht voll nutzen. Aber der Abstand ist "relativ" unerheblich für die Höhe des Bildes. Das habe ich schon probiert. OB der nun 1 meter weiter hinten hängt oder vor. Solange das Bild passend auf die Leinwand gezoomt werden kann ist die Höhe nahezu identisch.

Das Objektiv ist übrigens genau mittig. Ich muss aber dazu sagen, dass ich das Bild gerne sehr weit unten habe. Also nichtmal 1 Meter zum Boden. Ist viel angenehme zu gucken.

Werde mir wohl eine längere Halterung bauen.

Trotz allem wurde meine Frage zur Trapezkorrektur nicht beantwortet. Was habt ihr damit so für Erfahrungen gemacht ? Ich bin in Sachen Qualitätsverlust echt beeindruckt.

Zum kurzen "Testbericht"

Muß man den ernst nehmen? Ich kann das nicht. Die haben ganz offensichtlich ein defektes Gerät getestet und stellen es nun so dar, als ob das die Leistung wäre die man vom Sony HW10 erwarten muß.
Wirklich selten so einen Dünnpfiff gelesen. Viel mehr fällt mir dazu nicht ein und muß man wohl auch nicht sagen.

Gruß Andreas

MontyHC schrieb:

Das Objektiv ist übrigens genau mittig. Ich muss aber dazu sagen, dass ich das Bild gerne sehr weit unten habe. Also nichtmal 1 Meter zum Boden. Ist viel angenehme zu gucken.

Bei mir ist der Abstand vom Boden zur Leinwand nur 55cm und ich hab wie gesagt keine Probleme mit dem vertikalen Lensshift (Bildbreite 2,3m).
Das Problem bei dir wird der geringe Abstand zum Beamer und die geringe Bilddiagonale sein. Beides schränkt den vertikalen Lensshift indirekt ein.

Denn je größer man die Bilddiagonale mit dem Zoom einstellt, desto weniger braucht man vom vertikalen Lensshift (das Bild vergrößert sich praktisch "nach unten"). Und beim Abstand natürlich genau das Gleiche. Je kleiner der Abstand vom Beamer zur Leinwand, desto mehr Lensshift muss man benutzen, um das Bild auf der gleichen Höhe zu behalten.

Zur Trapezkorrektur kann ich nicht viel sagen, ich habe zugesehen, dass ich ohne diese auskomme. Soll halt Auflösung kosten und man kann z. B. diese Funktion nicht benutzen, mit der man links und rechts etwas vom Bildrand abschneiden kann (weiß jetzt nicht, wie die heißt). Bevor ich die Trapezkorrektur benutze, würde ich lieber versuchen, den Beamer nur möglichst wenig zu neigen und dann das bisschen Trapez in der schwarzen Leinwandumrandung verschwinden zu lassen.

Andreas1968 schrieb:

Zum kurzen "Testbericht"images/smilies/insane.gif Muß man den ernst nehmen? Ich kann das nicht. Die haben ganz offensichtlich ein defektes Gerät getestet und stellen es nun so dar, als ob das die Leistung wäre die man vom Sony HW10 erwarten muß. Wirklich selten so einen Dünnpfiff gelesen. Viel mehr fällt mir dazu nicht ein und muß man wohl auch nicht sagen.

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Vor allem den "Trauerrand" nicht. Da kann ich noch so lange mit der Lupe suchen, ob mit oder ohne Leinwandmaskierung, ich habe solch einen Rand nicht! Wahrscheinlich echt ein defektes bzw. Montagsmodell.

War vor ein paar Tagen bei Grobi in Kaarst und hab nach dem HW10 gefragt als es um ein gutes Preis Leistungsverhältnis ging. Mir wurde dort versichert dass es bessere Geräte in Sachen Bildquali gibt, zum selben Preis. Hat mich auch erstmal gewundert da der HW10 doch ( fast ) überall als der Preistipp gilt, irgendwie bin ich mittlerweile verunsichert. Werde mal bei Mediastar hier in Düsseldorf nachfragen ob ich mir ein gerät im Direktvergleich angucken kann, die haben den ja auch im Angebot...

So ein Montagsgerät kann man sich aber wunderbar hinstellen um potentiellen Kunden vom Sony abzuraten.

Wenn dann aber noch der Hinweis auf eine "deutscher" Seriennummer und das übliche "Grauimport"-Geschwafel kommt, braucht man eigentlich nicht weiterlesen.

hallo

wurde den hd 350 beim ersten (nikolaus ) shoot out nicht auch zuerst ein schlechtes bild vorgeworfen?

da gab es doch so einen live ticker hier im forum
und da war er die grosse entäuschung und der hw 10 der ,,heimliche gewinner"

bis man irgendwann nach zig vergleichen mal drauf gekommen ist das am hd 350 wohl etwas falsch eingestellt war

da war der 350 wohl doch nicht richtig kallibriert

sowas hätte eigentlich jemanden der seine geräte kennt die er verkauft sofort aufallen sollen,wenn das bild aufallend schlecht gegenüber den günstigeren projektoren ist

gruß
guido

Faulkner schrieb:

So ein Montagsgerät kann man sich aber wunderbar hinstellen um potentiellen Kunden vom Sony abzuraten.

Mich wundert es nur, daß der Händler das so veröffentlicht, vor allem, da er offizieller Sony SXRD-Partner ist. Da kann er doch sicher sein, daß keiner den HW10 kauft. Und Ärger mit Sony dürfte auch vorprogrammiert sein.

DrLucky schrieb:

surbier schrieb: Mit Betonung auf relativ Ich bediene ihn in einem Wohnzimmer bei knapp 6 Metern Distanz auf einer 3m Leinwand. Er ist auf jeden Fall hell genug, heller als der PT-AE2000 (bei optimierten Farben ootb) wow, 6m .. ist das bild für dich aus der entfernung auf 3m leinwand noch zufriedenstellend? lt. http://www.projectorcentral.com kommt da kein zufriedenstellendes bild mehr raus lg

Es gibt sehr viele Testberichte und ich zweifle nicht, dass es Leute gibt, für die der Sony zu dunkel ist.

Muss er ja, da Sony ja noch nie einen Beamer zustande gebracht hat, der ein vernünftig helles Bild schafft.

Ebenso, wie Panasonic aufgrund des SmSc unscharf zu sein hat oder zu laut ist.

Ich sage da einfach: SELBER sehen, vergleichen und DANN urteilen 1000 Testberichte, die noch so fundiert sind, können mich nicht besser überzeugen als ein eigener Sichttest

Gruss
Surbier

hallo

vielleicht wollen die gar keinen sony verkaufen?

und so hält man sich sony kunden zuverlässig vom hals

gruß

guido

Nudgiator schrieb:

Faulkner schrieb: So ein Montagsgerät kann man sich aber wunderbar hinstellen um potentiellen Kunden vom Sony abzuraten. Mich wundert es nur, daß der Händler das so veröffentlicht, vor allem, da er offizieller Sony SXRD-Partner ist. Da kann er doch sicher sein, daß keiner den HW10 kauft. Und Ärger mit Sony dürfte auch vorprogrammiert sein.

Ich weiss, nicht, wie ernst ich einen "Tester" nehmen darf, der seinen Bericht mit "was soll es" enden lässt

Offenbar ein Händler, der bis hierher ein "Sony" Vertreter war, aus irgendwelchen Gründen den Vertrag gekündigt hat und sich entsprechend "verabschieden" will

Gruss
Surbier

Fidelity_Castro schrieb:

War vor ein paar Tagen bei Grobi in Kaarst und hab nach dem HW10 gefragt als es um ein gutes Preis Leistungsverhältnis ging. Mir wurde dort versichert dass es bessere Geräte in Sachen Bildquali gibt, zum selben Preis.

Und lass mich raten...den HW10 hatten sie nicht im Programm Nee mal im Ernst, Händlern würde ich sowieso nie glauben, die loben natürlich immer die Geräte, die sie im Programm haben und alles Andere ist Müll.
Als ich mal bei Mediamarkt ein optisches Kabel kaufen wollte, hat der Verkäufer richtig penetrant versucht, mir ein Oehlbach Kabel für 60€ aufzuschwatzen, weil alles Andere total minderwertiger Plunder sei und man nur mit diesem Kabel wirklich guten Sound habe

Außerdem...welches Gerät soll denn bitte für den gleichen Preis ein besseres Bild haben? Da bin ich ja mal gespannt.

Nudgiator schrieb:

kapes schrieb: hallo ich denke mal die gewinnspanne alleine kann es nicht sein das die händler (ausser einem) den sony hw 10 nicht im programm haben ein mitsubishi hc 6500 für 2289 euro oder ein epson tw 3800 für 2299 euro oder sanyo z3000 für 2145 euro wird nicht mehr gewinn abwerfen als ein sony hw 10 für 2299 euro natürlich die preise bei deutschen händlern( gelle,surbier ) und dieser eine händler hat den sony ja auch ordentlich gepuscht gruß guido Der HW10 wurde damals für unter 1800 Euro angeboten. Einige Händler haben mir mitgeteilt, daß sie direkt bei SONY als Fachhändler mehr bezahlen müssen. Da würde ich das Gerät auch nicht verkaufen wollen.

da kannst du anrufen wo du willst,den sony mögen sie nirgends besonders

einige bestellen ihn auf wunsch
dann ist aber nix mit umtausch
extra bestellt also kaufen

wenn es so ist wie oben beschrieben kann ich es den händlern auch nicht übel nehmen

aber es gibt ja noch einen sony samariter der bald durch die lande zieht

gruß
guido

Thunderbird1400 schrieb:

Fidelity_Castro schrieb: War vor ein paar Tagen bei Grobi in Kaarst und hab nach dem HW10 gefragt als es um ein gutes Preis Leistungsverhältnis ging. Mir wurde dort versichert dass es bessere Geräte in Sachen Bildquali gibt, zum selben Preis. Und lass mich raten...den HW10 hatten sie nicht im Programm Nee mal im Ernst, Händlern würde ich sowieso nie glauben, die loben natürlich immer die Geräte, die sie im Programm haben und alles Andere ist Müll. Als ich mal bei Mediamarkt ein optisches Kabel kaufen wollte, hat der Verkäufer richtig penetrant versucht, mir ein Oehlbach Kabel für 60€ aufzuschwatzen, weil alles Andere total minderwertiger Plunder sei und man nur mit diesem Kabel wirklich guten Sound habe Außerdem...welches Gerät soll denn bitte für den gleichen Preis ein besseres Bild haben? Da bin ich ja mal gespannt.

Nein, die haben den HW10 natürlich nicht im Angebot. Leider..

Als besser wurde der Epson 3800 genannt...

Nudgiator schrieb:

kapes schrieb: hallo ich denke mal die gewinnspanne alleine kann es nicht sein das die händler (ausser einem) den sony hw 10 nicht im programm haben ein mitsubishi hc 6500 für 2289 euro oder ein epson tw 3800 für 2299 euro oder sanyo z3000 für 2145 euro wird nicht mehr gewinn abwerfen als ein sony hw 10 für 2299 euro natürlich die preise bei deutschen händlern( gelle,surbier ) und dieser eine händler hat den sony ja auch ordentlich gepuscht gruß guido Der HW10 wurde damals für unter 1800 Euro angeboten. Einige Händler haben mir mitgeteilt, daß sie direkt bei SONY als Fachhändler mehr bezahlen müssen. Da würde ich das Gerät auch nicht verkaufen wollen.

Es muss kein Nachteil sein, wenn ein Gerät von offiziellen Händlern nicht gelobt wird. Dass es nicht wegen "minderwertiger" Qualität ausser Acht gelassen wird, wissen wir ja mittlerweile alle - jene, die den HW10 besitzen und vor allem jene, die ihn nicht haben.

Es sei denn, die gleichen Händler würden den VW60 verteufeln, was offenbar nicht geht, da dieser mit einem UVP von 5000.- wohl eher in ihrem Sinne war

Wie gesagt: Bei uns gibt es Dutzende von Anbietern, die den HW10 - wenn auch nur übers Netz - vertreiben. Andererseits fragt man sich natürlich, ob es im Jahre 2009 immer noch glaubwürdig ist, wenn man onlineshopping pauschal verteufelt

Gruss
Surbier

Fidelity_Castro schrieb:

Thunderbird1400 schrieb: Fidelity_Castro schrieb: War vor ein paar Tagen bei Grobi in Kaarst und hab nach dem HW10 gefragt als es um ein gutes Preis Leistungsverhältnis ging. Mir wurde dort versichert dass es bessere Geräte in Sachen Bildquali gibt, zum selben Preis. Und lass mich raten...den HW10 hatten sie nicht im Programm Nee mal im Ernst, Händlern würde ich sowieso nie glauben, die loben natürlich immer die Geräte, die sie im Programm haben und alles Andere ist Müll. Als ich mal bei Mediamarkt ein optisches Kabel kaufen wollte, hat der Verkäufer richtig penetrant versucht, mir ein Oehlbach Kabel für 60€ aufzuschwatzen, weil alles Andere total minderwertiger Plunder sei und man nur mit diesem Kabel wirklich guten Sound habe Außerdem...welches Gerät soll denn bitte für den gleichen Preis ein besseres Bild haben? Da bin ich ja mal gespannt. Nein, die haben den HW10 natürlich nicht im Angebot. Leider.. Als besser wurde der Epson 3800 genannt...

Im gleichen Masse, wie jährlich immer einer den schwarzen Peter zieht - letztes Jahr war es der vielen Händlern ein Dorn im Auge gewesene PT-AE2000, dieses Jahr ist es eben Sony - wird Epson regelmässig über alle Massen gelobt, zumindest von den Händlern. Kein Wunder, da Epson im Vergleich zur Konkurrenz verhältnismässig geringe Preisabschläge von Generation zu Generation gewährt.

Gruss
Surbier

hallo wurde den hd 350 beim ersten (nikolaus ) shoot out nicht auch zuerst ein schlechtes bild vorgeworfen? da gab es doch so einen live ticker hier im forum und da war er die grosse entäuschung und der hw 10 der ,,heimliche gewinner" bis man irgendwann nach zig vergleichen mal drauf gekommen ist das am hd 350 wohl etwas falsch eingestellt war da war der 350 wohl doch nicht richtig kallibriert sowas hätte eigentlich jemanden der seine geräte kennt die er verkauft sofort aufallen sollen,wenn das bild aufallend schlecht gegenüber den günstigeren projektoren ist gruß guido

Da ich der ''Liveticker'' war melde ich mich mal schnell zu Wort: Auch für Oliver (Pipro) war es das erste mal einen HD350 ausgiebiger zu testen, er war grade erst angekommen. UNd ich denke nicht, dass man es den Teilnehmern und Oliver verübeln kann, den JVC dann nach einiger Fehlersuche im Konsens als Enttäuschung wahrzunehmen, da kein anderer Beamer das Problem hatte. Und es gab ja noch reichlich zu testen. Und wir waren uns schon alle bewusste, dass da etwas nicht stimmen konnte!

mfg

Mr.Pyro

Mr.Pyro schrieb:

Und wir waren uns schon alle bewusste, dass da etwas nicht stimmen konnte!

Ich hab den "Liveticker" damals auch verfolgt, hatte aber nicht den Eindruck, daß man groß gegrübelt hat, ob da etwas nicht stimmt. Mir kam es eher so vor, daß man ganz froh war, daß der HD350 doch nicht so dolle war, wie immer behauptet wurde. Wenn chappie damals nicht auf die fehlerhafte Einstellung hingewiesen hätte, würde sich heute noch keiner Gedanken darum machen.

Was ich damals nicht ganz kapiert habe: der HD350 hat nun wirklich ein sehr übersichtliches Menü mit recht wenig Einstellmöglichkeiten. Da bleiben doch nur wenige Menüpunkte übrig, die man einfach mal ausprobieren hätte können.

Dann wurde die schlechte Schärfe bemängelt, aber keiner ist auf die Idee gekommen, den Schärferegler zu betätigen.

Ich konnte die ganze Sache nicht ganz verstehen, da PiPro den HD350 ja auch kalibriert anbietet. Hab mich halt damals gefragt, warum PiPro die falsche HDMI-Einstellung nicht bemerkt hat, aber in der Lage ist, den HD350 zu kalibrieren ? Aber anscheinend hat Oli den HD350 an diesem Tag frisch erhalten. Damit würde sich das dann auch erklären.

hallo

da frage ich mich was solche marathon shoot out objektiv bringen

zumindest der händler sollte mit den geräten einigermassen vertraut sein

gruß
guido

hallo

da frage ich mich was solche marathon shoot out objektiv bringen

zumindest der händler sollte mit den geräten einigermassen vertraut sein


ist der hd 350 eigentlich ,,aus der kiste" so schlecht eingestellt oder muss man ihn bewusst so einstellen

der den ich gesehen habe hat ein hammer bild gemacht
war allerdings ein offizeller jvc händler

gruß
guido

kapes schrieb:

hallo da frage ich mich was solche marathon shoot out objektiv bringen zumindest der händler sollte mit den geräten einigermassen vertraut sein ist der hd 350 eigentlich ,,aus der kiste" so schlecht eingestellt oder muss man ihn bewusst so einstellen der den ich gesehen habe hat ein hammer bild gemacht war allerdings ein offizeller jvc händler gruß guido

Out-of-the-box steht der HD350 leider auf HDMI-AUTO. Je nach zugespielter Quelle (RGB,YUV) legt sich ein deutlicher Grauschleier über das Bild. Daher muß man das manuell einatellen. Andernfalls ist der Schwarzwert / Kontrast nur durchschnittlich.

Man sollte auch noch den Schärferegler auf Werte um 25 stellen, damit das Bild knackscharf wird.

Dieser Thread geht meines Erachtens total am Thema vorbei - jeder der Infos zum HW10 sucht muß sich hier durch Tonnen nutzloser Informationen schaufeln, bis er ein paar Details findet die helfen.

Ich übe als Neuling ungern so schnell Kritik - aber vielleicht verliert ihr als alte Hasen ja den Blick für soetwas

Schöne Grüße,
Lucky

Oder es wurde zu dem HW10 schon alles gesagt

Gruß

HDR_Michel schrieb:

Oder es wurde zu dem HW10 schon alles gesagt Gruß

Korrekt. Es wird höchste Zeit für die Nachfolger

Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

kapes schrieb: hallo da frage ich mich was solche marathon shoot out objektiv bringen zumindest der händler sollte mit den geräten einigermassen vertraut sein ist der hd 350 eigentlich ,,aus der kiste" so schlecht eingestellt oder muss man ihn bewusst so einstellen der den ich gesehen habe hat ein hammer bild gemacht war allerdings ein offizeller jvc händler gruß guido Out-of-the-box steht der HD350 leider auf HDMI-AUTO. Je nach zugespielter Quelle (RGB,YUV) legt sich ein deutlicher Grauschleier über das Bild. Daher muß man das manuell einatellen. Andernfalls ist der Schwarzwert / Kontrast nur durchschnittlich. Man sollte auch noch den Schärferegler auf Werte um 25 stellen, damit das Bild knackscharf wird.

Na ja, Welten würde ich es nicht nennen Bestenfalls eine punktuelle Verbesserung.

JVC sieht es offenbar ebenso, ansonsten machte es keinen Sinn, einen ohnehin vergleichsweise teuren Beamer mit einem Handicap von Haus aus ins Rennen zu schicken und welches offenbar nicht so ohne weiteres erkennbar wäre. Rückrufe oder Masseninfos sind mir von JVC ebenfalls keine bekannt

Ich vergleiche das ganze in etwa mit einem HW10 mit und ohne Service Menu "Tuning": Beide Modi bieten absolut brauchbare Bilder

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: Out-of-the-box steht der HD350 leider auf HDMI-AUTO. Je nach zugespielter Quelle (RGB,YUV) legt sich ein deutlicher Grauschleier über das Bild. Daher muß man das manuell einatellen. Andernfalls ist der Schwarzwert / Kontrast nur durchschnittlich. Man sollte auch noch den Schärferegler auf Werte um 25 stellen, damit das Bild knackscharf wird. Na ja, Welten würde ich es nicht nennen Bestenfalls eine punktuelle Verbesserung.

Ich hab einen Vergleich mit meinem alten HC3100 und dem HD350 bei falscher HDMI-Einstellung des HD350 durchgeführt. Fazit: bei falscher HDMI-Einstellung liegen beide Geräte nahezu gleichauf, was Schwarwert und Kontrast angeht.

Bei korrekter Einstellung steigen Kontrast und Schwarzwert deutlich sichtbar an. Aus dunkelgrau wurde dann schwarz.

JVC sieht es offenbar ebenso, ansonsten machte es keinen Sinn, einen ohnehin vergleichsweise teuren Beamer mit einem Handicap von Haus aus ins Rennen zu schicken und welches offenbar nicht so ohne weiteres erkennbar wäre. Rückrufe oder Masseninfos sind mir von JVC ebenfalls keine bekannt

Das Problem läßt sich ja sehr einfach beheben, wenn man die AUTO - Einstellung auf NORMAL ändert. Soweit ich das mitbekommen habe, arbeitet die Detektierung nicht immer korrekt. Das läßt sich sicherlich sehr einfach durch ein Firmware-Update beheben. Aber so lange der Workaround funktioniert, ist es mir egal.

Ich vergleiche das ganze in etwa mit einem HW10 mit und ohne Service Menu "Tuning": Beide Modi bieten absolut brauchbare Bilder Gruss Surbier

Da das Bild auch bei falscher Einstellung recht gut ist, merken es viele Leute einfach nicht. Selbst langjährige Beamerbesitzer mit Erfahrung haben sich anfangs gewundert, warum das Gerät daheim nur einen passablen SW/Kontrast angezeigt hat, beim Händler aber einen sehr viel besseren Eindruck hinterlassen hat. Nach etwas Überlegung hat man dann den "Fehler" gefunden.

Nudgiator schrieb:

Da das Bild auch bei falscher Einstellung recht gut ist, merken es viele Leute einfach nicht.

Genau aus diesem Grunde ist für mich der Unterschied nicht weltbewegend. Natürlich ist es ägerlich, wenn man einen guten Beamer hat und diesen nicht optimal nutzen kann, weil man nicht weiss, dass die HDMI Einstellung ootb nicht für alle Modi optimal eingestellt ist. Aber wie gesagt: Meine Meinung betreffend Mehrwert eines HD350 hat sich nicht geändert.

A propos damaliger Test
Mein damaliger HD350 war vom Händler bereits wenige Stunden benutzt worden, ehe er ihn mir für meinen Vergleich überliess. Nachdem ich hier erfahren habe, dass man die HDMI Einstellung u.U. verändern muss, um ein optimales Bild zu erhalten, habe ich ihn darauf angesprochen. Er hat mir gesagt, dass er jenes Gerät, welches ich daheim hatte, diesbezüglich optimal eingestellt hatte.

Ich habe auf jeden Fall nicht darauf geachtet. Das Bild, das der JVC produziert hat, schien mir super. Aber eben viel zu teuer

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

A propos damaliger Test Mein damaliger HD350 war vom Händler bereits wenige Stunden benutzt worden, ehe er ihn mir für meinen Vergleich überliess. Nachdem ich hier erfahren habe, dass man die HDMI Einstellung u.U. verändern muss, um ein optimales Bild zu erhalten, habe ich ihn darauf angesprochen. Er hat mir gesagt, dass er jenes Gerät, welches ich daheim hatte, diesbezüglich optimal eingestellt hatte.

Ich kann das schon verstehen, da fast alle anderen Beamer im Bereich SW/Kontrast nicht and die JVCs ranreichen. Wenn nun der Großteil der Beamer ein ähnliches Bild projizieren, fällt ein falsch eingestellter HD350 nicht auf, da er dann auf ähnlichem Niveau liegt, die Welt scheint dann in Ordnung zu sein. Wenn man nicht weiß, daß es noch besser geht, denkt man halt, daß sei normal. Wenn man aber den HD1 kennt, dann merkt man auch sofort, daß an der Einstellung des HD350 nicht stimmen kann. Einen Händler, der das nicht merkt, würde ich sofort wechseln.

Hallo,

ich glaube auch nicht, das dieser Test wirklich aussagekräftig ist. Das Sternenbildfoto hat einen schlechteren Schwarzwert( nach dem Foto, sollte man eher von Grauwert sprechen ), als mein alter HC 5000 .
Da kann also schon mal was nicht stimmen . Das Bild kann nur mit zusätzlichen Raumlicht von der Leinwand abfotografiert worden sein. Da würde selbst der HD 350 einen miserablen Schwarzwert darstellen.

Mal was anderes, wann kommen endlich die Tests zum HW10 und auch zum HD350 von Cine4home????????

Nicht zu vergessen auch der Epson TW5000. Denn die Zeit schreitet schnell voran und in einigen Monaten öffnet schon wieder die IFA2009 ihre Tore. Spätestens dann wird die nächste Projektorgeneration vorgestellt .
Gruß,
Richard

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: A propos damaliger Test Mein damaliger HD350 war vom Händler bereits wenige Stunden benutzt worden, ehe er ihn mir für meinen Vergleich überliess. Nachdem ich hier erfahren habe, dass man die HDMI Einstellung u.U. verändern muss, um ein optimales Bild zu erhalten, habe ich ihn darauf angesprochen. Er hat mir gesagt, dass er jenes Gerät, welches ich daheim hatte, diesbezüglich optimal eingestellt hatte. Ich kann das schon verstehen, da fast alle anderen Beamer im Bereich SW/Kontrast nicht and die JVCs ranreichen. Wenn nun der Großteil der Beamer ein ähnliches Bild projizieren, fällt ein falsch eingestellter HD350 nicht auf, da er dann auf ähnlichem Niveau liegt, die Welt scheint dann in Ordnung zu sein. Wenn man nicht weiß, daß es noch besser geht, denkt man halt, daß sei normal. Wenn man aber den HD1 kennt, dann merkt man auch sofort, daß an der Einstellung des HD350 nicht stimmen kann. Einen Händler, der das nicht merkt, würde ich sofort wechseln.

Ich kann auch verstehen, dass Du nicht akzeptieren kannst, dass mein HD350 damals vielleicht sogar richtig eingestellt war. Zumindest laut Aussage meines Händlers war es so. Ansonsten hättest Du ja überhaupt kein Argument mehr, um meinen Bildeindruck vom JVC HD350 zu "relativieren".

Da Du ja vor allem hier im HW10 Fred anzutreffen bist - weisst Du überhaupt, dass einen solchen für den HD350 überhaupt gibt? - wäre es nicht schlecht, wenn Du Dir vielleicht die Mühen machtest, um einen HW10 zumindest einmal live gesehen zu haben. Kalibriert, nicht kalibriert, im optimierten Raum etc. egal wie.

A propos: Gesetzt der Fall, dass dieses tolle Forum dann noch bestehen wird: Worüber wirst Du eigentlich in ca. 7 Monaten berichten? Womöglich weiterhin über den dann überholten HD350, am besten im künftigen HW20 Fred?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ich kann auch verstehen, dass Du nicht akzeptieren kannst, dass mein HD350 damals vielleicht sogar richtig eingestellt war. Zumindest laut Aussage meines Händlers war es so. Ansonsten hättest Du ja überhaupt kein Argument mehr, um meinen Bildeindruck vom JVC HD350 zu "relativieren".

Ich hab Dich ja damals gefragt, wie Deine Einstellung war. Da hast Du gemeint, der HDMI-Modus war bei Dir auf AUTO.

Da Du ja vor allem hier im HW10 Fred anzutreffen bist - weisst Du überhaupt, dass einen solchen für den HD350 überhaupt gibt?

Ja, weiß ich. Hab ja schon mehrfach angeboten, die Diskussion dorthin zu verlagern. Aber Du fängst ja immer wieder hier mit dem HD350 als Thema an - ich antworte nur darauf. Das können wir zukünftig gerne auch im HD350-Thread tun. An mir soll's nicht liegen.

- wäre es nicht schlecht, wenn Du Dir vielleicht die Mühen machtest, um einen HW10 zumindest einmal live gesehen zu haben. Kalibriert, nicht kalibriert, im optimierten Raum etc. egal wie.

Bei mir in der Nähe gibt es keinen Händler, der den HW10 führt. Muß ich halt doch mal zu Damasta, ist nur zeitlich bei mir sehr knapp.

[quote="Nudgiator"][quote="surbier"]
Ich kann auch verstehen, dass Du nicht akzeptieren kannst, dass mein HD350 damals vielleicht sogar richtig eingestellt war. Zumindest laut Aussage meines Händlers war es so. Ansonsten hättest Du ja überhaupt kein Argument mehr, um meinen Bildeindruck vom JVC HD350 zu "relativieren".
[/quote]

Ich hab Dich ja damals gefragt, wie Deine Einstellung war. Da hast Du gemeint, der HDMI-Modus war bei Dir auf AUTO.

[quote]

Um ehrlich zu sein, wusste ich damals schon nicht richtig, was Du meintest Soweit ich mich erinnere, habe ich Dir daraufhin gesagt, ich hätte ihn "ootb" nicht verändert. Mein Händler hat mir danach gesagt, dass er diese Einstellungen vorgenommen hätte. Das würde ja auch erklären, warum ich zwischen den Modi keinen nennenswerten Unterschied erkenne - weil ich offenbar immer im gleichenM Modus verglichen habe. Im gewissen Sinne auch ein Teilerfolg für Dich

[quote="Nudgiator"]

[quote]
Da Du ja vor allem hier im HW10 Fred anzutreffen bist - weisst Du überhaupt, dass einen solchen für den HD350 überhaupt gibt?
[/quote]

Ja, weiß ich. Hab ja schon mehrfach angeboten, die Diskussion dorthin zu verlagern. Aber Du fängst ja immer wieder hier mit dem HD350 als Thema an - ich antworte nur darauf. Das können wir zukünftig gerne auch im HD350-Thread tun. An mir soll's nicht liegen.

[quote]
[/quote]

Ich verspüre kein Verlangen, mich in einem Fred zu bewegen, wenn ich den dort angesprochenen Beamer nicht sehr gut kenne oder ihn zumindest nicht kaufen werde. Im Vergleich HD350 / HW10 fühle ich mich wohler, wenn ich über den HW10 schreiben kann. Von daher bleibe ich wohl lieber hier

[quote="Nudgiator"]
Bei mir in der Nähe gibt es keinen Händler, der den HW10 führt. Muß ich halt doch mal zu Damasta, ist nur zeitlich bei mir sehr knapp.[/quote]

Wozu auch? Schliesslich weisst Du ja, dass JVC besser sein muss.

Zudem kann man dann ja immer auf "hochqualifizierte" Berichte verweisen wie in jüngster Zeit, um darzulegen, dass der HW10 offenbar doch nicht so gut sein kann, wie man befürchten muss.

Gruss
Surbier

Sorry, aber mal ehrlich.....wenn Nudgiator einen Sony HW10 testen würde, würde ihm verständlicherweise jegliche Objektivität fehlen.

Ist ja auch nicht verwunderlich. Wenn ich einen doppelt so teuren Beamer gekauft hätte, würde ich beim HW10 wahrscheinlich auch jede noch so kleine Schwäche mit der Lupe suchen und als großes Manko hervorheben, um den doppelten Preis, den ich gezahlt habe, irgendwie zu rechtfertigen.

Nichts für ungut, aber solch ein Test wäre absolut null objektiv und hilft hier kaufinteressierten Lesern kein Stück weiter.

Thunderbird1400 schrieb:

Sorry, aber mal ehrlich.....wenn Nudgiator einen Sony HW10 testen würde, würde ihm verständlicherweise jegliche Objektivität fehlen. Ist ja auch nicht verwunderlich. Wenn ich einen doppelt so teuren Beamer gekauft hätte, würde ich beim HW10 wahrscheinlich auch jede noch so kleine Schwäche mit der Lupe suchen und als großes Manko hervorheben, um den doppelten Preis, den ich gezahlt habe, irgendwie zu rechtfertigen. Nichts für ungut, aber solch ein Test wäre absolut null objektiv und hilft hier kaufinteressierten Lesern kein Stück weiter.

... aber vielleicht würde dieser Umstand trotz allem die Glaubwürdigkeit eines Nudgiators, der vor allem im HW10 Fred postet, ohne diesen jemals gesehen zu haben, markant steigern?

Gruss
Surbier

Thunderbird1400 schrieb:

Sorry, aber mal ehrlich.....wenn Nudgiator einen Sony HW10 testen würde, würde ihm verständlicherweise jegliche Objektivität fehlen. Ist ja auch nicht verwunderlich. Wenn ich einen doppelt so teuren Beamer gekauft hätte, würde ich beim HW10 wahrscheinlich auch jede noch so kleine Schwäche mit der Lupe suchen und als großes Manko hervorheben, um den doppelten Preis, den ich gezahlt habe, irgendwie zu rechtfertigen. Nichts für ungut, aber solch ein Test wäre absolut null objektiv und hilft hier kaufinteressierten Lesern kein Stück weiter.

Ein Direktvergleich zwischen beiden Geräten fände ich schon sehr interessant, vor allem, wenn der in den gleichen Räumlichkeiten stattfinden würde.

Ich suche Fehler nicht mit der Lupe, die müssen schon offensichtlich sein. Ich habe im HD350-Thread auch alle Mankos des HD350 aufgelistet. Der ist auch nicht perfekt.

Mein Augenmerk lege ich nunmal auf SW/Kontrast. Alles andere hat mein alter Beamer schon sehr gut beherrscht. Daher mußte genau hier eine deutlich sichtbare Steigerung her. Die hab ich nun. Der HW10 wäre somit in diesem Bereich nur ein Kompromiß gewesen. Ob jemand dafür den saftigen Aufpreis zahlen will, mußt jeder selbst entscheiden.

surbier schrieb:

Ich verspüre kein Verlangen, mich in einem Fred zu bewegen, wenn ich den dort angesprochenen Beamer nicht sehr gut kenne oder ihn zumindest nicht kaufen werde. Im Vergleich HD350 / HW10 fühle ich mich wohler, wenn ich über den HW10 schreiben kann. Von daher bleibe ich wohl lieber hier

Damit hab ich kein Problem. Allerdings frage ich mich langsam schon, warum Du dann im HW10-Thread in jedem Deiner letzten Postings keinen Gelegenheit ausläßt, den HD350 zu erwähnen ? Das ist schon sehr auffällig. Zum HW10 allein schreibst Du selten etwas

Irgendwie gewinnt man dadurch den Eindruck, daß Du hier gezielt provozieren willst, warum auch immer. Da brauchst Du Dich über Antworten nicht zu wundern.

Nudgiator schrieb:

Ein Direktvergleich zwischen beiden Geräten fände ich schon sehr interessant, vor allem, wenn der in den gleichen Räumlichkeiten stattfinden würde. Mein Augenmerk lege ich nunmal auf SW/Kontrast. Alles andere hat mein alter Beamer schon sehr gut beherrscht. Daher mußte genau hier eine deutlich sichtbare Steigerung her. Die hab ich nun. Der HW10 wäre somit in diesem Bereich nur ein Kompromiß gewesen.

Ein Direktvergleich hat nicht den Zweck, Dich eines anderen zu belehren, Du darfst selbstverständlich auch dann immer noch von einem HD350 überzeugt sein.

Wie kannst du sagen, dass der HW10 ein zu grosser Kompromiss für Dich gewesen wäre, wenn Du ihn noch nie in Aktion gesehen hast?

Die Vox Populi mag wohl allgemein gültig sein, aber für den einzelnen empfiehlt es sich eben - was ich im Gegensatz zu Dir getan habe - ein direkter Vergleich. Alles andere ist Geschwafle, das ich in jedem Werbeprospekt des jeweiligen Herstellers nachlesen kann.

Auf der anderen Seite kannst Du hier auftreten und sagen, dass der HD750 für Dich einen zu geringen Leistungsabstand zu Deinem HD350 bietet - ich bin mir sicher, dass Du hier ebenfalls nicht verglichen hast.

Um es auf den Punkt zu bringen: Für Dich war der HD1 einfach eine ganze Zeitlang zu teuer und nachdem JVC den Preis auf "mikrige" 4000 Euro gesenkt hat, war für Dich die Stunde gekommen, endlich einmal das Objekt der Begierde kaufen zu können. Seitdem versuchst Du hier, diesen als Non Plus Ultra zu "verkaufen", da erübrigt sich natürlich jeglicher Vergleich. Und wehe dem, der es wagt, zu widersprechen.

Wärst Du tatsächlich so kompromisslos (und finanzkräftig), zweifle ich nicht daran, hättest Du jetzt einen HD750 und keinen HD350

Grus
Surbier

Als Moderator würde ich so langsam sagen: STOPP

....eigentlich könnte man den Thread in "surbier+Nudgiator-Privat-Schlagabtausch" umbenennen