SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

HDR_Michel schrieb:

Damit Sich nicht alles um den HD 350 dreht schmeiße ich hier mal den Sanyo PLV-Z3000 ins Boot , als ich damals meinen Sony HW10 für 2000 Euro + Tuning geholt habe das war Mitte Januar, da kostete der Sanyo PLV-Z3000 2300 Euro ,und jetzt kostet er nur noch 1700 Euro .und der Sony HW10 2100 Euro + Tuning. Habe als Grundlage mal die Preise von Pipro genommen für 1700 müsste doch jetzt das Preis Leistungsverhältnis zu Gunsten des Z3000 gehen ,was meint ihr ?

Also ich würde nicht tauschen wollen, mich beeindruckt immer wieder die hohe Pixelfüllrate von ca. 92%(F-HD LCDs um 50%), da sieht man die Abgrenzung der Pixel nur aus allernächster Nähe.
Ein gekapselter Lichtweg, die wohl langlebigeren SXRD Panels und das Fehlen der hitzeanfälligen Polfilter lassen mich erwarten das die Lebensdauer meines HW10 deutlich über der eines LCD Beamers liegt.

Falls im Laufe der Jahre mal Shading auftreten sollte ist es im Servicemenü korrigierbar, und das nicht nicht nur theoretisch, -bisher habe ich allerdings noch nicht gelesen das irgendein HW10 welches hatte.

Zudem kommt der Sony mit einer guten Garantie, die schon fast allein den 400,- Aufpreis zum Sanyo wettmacht....

Genau wie Sheriff pfeif ich auf FI, die 2,5µ Sek. Reaktionszeit der Panels kombiniert mit der Bravia2 Engine lassen für mich Bewegungen flüssig genug aussehen.
Die DarkFrameInsertion kostet übrigens beim VW80 laut AV ca. 50% der Helligkeit...bin mal gespannt ob das JVC besser kann.
Hier der Link zu der Testübersicht, teilweise kostenlos anzusehen. Link

Auch der HW10 ist nun teurer als nach seiner Markteinführung, trotzdem würde ich ihn auch zum etwas höheren Preis sofort wieder kaufen.

Gruß

Das der HW10 mittlerweile mehr als bei seinem Erscheinen kostet ist mir auch aufgefallen, da ich ihn damals fast kaufen wollte und alle Preise recherchiert habe.
so etwas ist zwar selten am Markt, aber es kommt vor. Die Nachfrage hat den Preis wohl etwas nach oben getrieben.

Hallo
das mit der Preiserhöhung war doch die Schuld da der Yen zugelegt hatte .

Der Z3000 hat eben auch die Zwischenbildberechnung an Bord, also ich denke ich hätte damals den Z3000 genommen wenn er so billig gewesen währe ,kann natürlich die Pixelfüllrate nicht beurteilen da mir der Vergleich fehlt ,hatte davor den Panasonic PTA 100E und da sind mir die Pixel eigentlich auch nicht aufgefallen

Gruß

HDR_Michel schrieb:

Hallo das mit der Preiserhöhung war doch die Schuld da der Yen zugelegt hatte . Der Z3000 hat eben auch die Zwischenbildberechnung an Bord, also ich denke ich hätte damals den Z3000 genommen wenn er so billig gewesen währe ,kann natürlich die Pixelfüllrate nicht beurteilen da mir der Vergleich fehlt ,hatte davor den Panasonic PTA 100E und da sind mir die Pixel eigentlich auch nicht aufgefallen Gruß

Beim Pana AX100E werden die Pixel durch die Smoothscreen Linsen vom Gitter befreit.
Ursprünglich hatte ich den 100er Pana auch mal gekauft, allerdings war ich dauernd am Fokusring wegen der vermeintlichen Unschärfe. Man sagt das der Grund dafür das fehlen des Fliegengitters wäre, was subjektiv den Eindruck von Bildschärfe verstärkt.
Wegen starkem Shading ging der Pana an den Händler zurück.

Beim Sharp Z3300 Nachfolger, einem DLP mit ca. 80% Füllrate, hatte ich nicht den Eindruck das ich die Schärfe dauernd verbessern müsste.

Aus normalem Sehabstand wird man sicher auch bei den F-HD LCDs kein Fliegengitter mehr sehen.
Imho liegen 720p DLPs und 1080p LCDs auf einem Niveau, was die Sichtbarkeit des Fliegengitters betrifft.

Gruß

Da stimme ich Spezie zu. Mein Optoma H79 (720p DLP) lag in etwas gleichauf mit nem 1080er LCD.

LCOS und DILA haben die höchste Pixelfüllrate am Markt, jedoch brauche ich schon einen relativ hohen "Sicherheitsabstand" um die Pixel nicht zu sehen.
Manche schreiben hier ja, dass sie bei 1 Meter Abstand keine Pixel mehr ausmachen können? Für solche Leute reicht wohl auch ein 1080er LCD.

Vielleicht habe ich Adleraugen, aber bei meinem 2,70 Meter breiten Bild, sehe ich die Pixel meine DILAs bis ungefähr 3 Meter Abstand. Da ich 4 Meter entfernt sitze, passts perfekt. Ein 1080er LCD würde mich wohl nicht GANZ so glücklich machen.
Im Filmbetrieb achtet man aber nicht auf Pixel, aber ich habe es mal testweise bei Schriften usw. gemacht und bin zu diesen Werten gekommen.
Bei meinem 720p DLP konnte ich die Pixel bei 4 Meter Abstand öfter in hellen Szenen sehen (wenn ich darauf geachtet habe).

Beide Kisten sind in ihrer Preisklasse absolut berechtigt und kommt nicht wieder mit 4500 Euro für den HD350. Er ist mit viel Verhandlungsgeschick für knapp über 3000 Euro zu bekommen...

Kannst du mir bitte sagen wo (per PM).
Danke

LG
Everel

BadMad schrieb:

nudgiator schrieb: Diese Endlosdiskussion hatten wir doch schon. Wie bei jedem Beamer sollte man den hohen Lampenmodus nur bei größeren Leinwandbreiten nutzen. Genau dafür gibt es doch einen niedrigen und einen hohen Lampenmodus. Bei 2,20m brauche ich keinen hohen Lampenmodus. Das ist Ansichtssache! Wieso soll man sich in der Helligkeit einschränken, wenn man einen Projektor in dieser Preisklasse fährt. Ich denke hier wird man zu Gunsten der Bildqualität die Lampe bereits vor Ereichen von 2000 Lampenstunden wechseln. Der Aspekt der Wirtschaftlichkeit sehe ich hier nicht als Priorität 1. Und da jeder Projektor in den ersten paar hundert Stunden ausreichend an Helligkeit verliert, ist dies eine Möglichkeit dies auszugleichen; auch bei einer Leinwandbreite von 2,20m (vorausgesetzt es handelt sich um keinen Heizlüfter ) Gruss BadMad

Ich wollte mit dieser Bemerkung eigentlich andeuten, dass die gleichen, die einen HD350 kaufen und dann monatelang den Raum optimieren, im gleichen Atemzug den Beamer im Low Modus laufen lassen. In meinen Augen einfach inkonsequent, denn: Wo habe ich hier letztendes den höheren Anspruch ans Bild?
Anders gesagt: Da kauft sich jemand einen HD350 für den dreifachen Preis, optimiert den Raum bis zum Geht-nicht-mehr, um ein Quäntchen mehr Qualität herauszuholen, vermeidet es aber, den High Modus einzuschalten. Wo ist hier die Logik?

Provokatives Statement: Wenn ich mir einen günstigeren Beamer (z.Bsp den HW10) kaufe, diesen im High Modus betreibe (der immer noch leiser ist als der HD350 im Low Modus), dann kann ich mir doch, genau gleich argumentiert, das Raumtuning sparen, und zwar auch ohne dass ich damit einen geringen Anspruch ans Bild stelle?

Gruss
Surbier

Einspruch!

der HW10 ist im Highmodus lauter als der HD350 im LowModus!
Und wieso MUSS man einen Beamer im Highmodus betreiben?

Wenn die Leinwand nicht so breit ist und man mit dem Bild zufrieden ist und mehr Wert auf einen besseren Schwarzwert (der verschlechtert sich nämlich im Highmodus!) legt, dann fährt man eben im LowModus!
Mein VW60 war im LowModus nicht so hell wie ein HD350.
Der Kontrast ist im Highmodus zwar höher, aber ob das Bild einem damit besser gefällt oder gefallen muss, steht auf einem ganz anderen Blatt!
Ich habe die Blende übrigens auch nur auf Mittelstellung, da mir Einstellung 3( weit geöffnete Blende) selbst im LowModus bei macnchen Filmen schon zu hell ist und man die Augen öfter mal zusammen kneift.

PS: Du stänkerst schon gern gegen alles und jeden an oder?

Sorry und auf die Gefahr hier Öl ins Feuer zu gießen:

Die AV hat den HD350 mit sagenhaften 29db LAUTSTÄRKE im ECO gemessen.
Hier der Link
Ein VW80 liegt z.B. bei 19,5/22,5db, da ist er sicher noch etwas unter der HW10 Lautstärke, der nicht getestet wurde.
Leider wird Surbier da wohl richtig liegen....

Gruß

Sheriff007 schrieb:

Und wieso MUSS man einen Beamer im Highmodus betreiben?

Das hab ich auch nicht begriffen, ebensowenig wie die damalige Diskussion von surbier. Er hat das Thema ja schon einmal groß und breit getreten, ohne irgendeinen erkennbaren Sinn dahinter.

Wenn die Leinwand nicht so breit ist und man mit dem Bild zufrieden ist und mehr Wert auf einen besseren Schwarzwert (der verschlechtert sich nämlich im Highmodus!) legt, dann fährt man eben im LowModus! Mein VW60 war im LowModus nicht so hell wie ein HD350. Der Kontrast ist im Highmodus zwar höher, aber ob das Bild einem damit besser gefällt oder gefallen muss, steht auf einem ganz anderen Blatt!

Genau so ist es. Da sollte schon jeder User selbst entscheiden dürfen, was er bevorzugt.

Ich habe die Blende übrigens auch nur auf Mittelstellung, da mir Einstellung 3( weit geöffnete Blende) selbst im LowModus bei macnchen Filmen schon zu hell ist und man die Augen öfter mal zusammen kneift.

Dito !

PS: Du stänkerst schon gern gegen alles und jeden an oder? :.

Das hat doch surbier schon immer getan ! Ist halt einfach seine Art. Hab mich mittlerweile daran gewöhnt. Wäre nur schön, wenn er sich hier auch so verhalten würde, wie in anderen Foren. Da kann man sich nämlich (teils) recht normal mit ihm unterhalten.

Spezi schrieb:

Sorry und auf die Gefahr hier Öl ins Feuer zu gießen: Die AV hat den HD350 mit sagenhaften 29db LAUTSTÄRKE im ECO gemessen. Hier der Link Ein VW80 liegt z.B. bei 19,5/22,5db, da ist er sicher noch etwas unter der HW10 Lautstärke, der leider nich getestet wurde. Leider wird Surbier da wohl richtig liegen.... Gruß

Ich hab bisher 19 dB, 22 dB und 29 dB beim HD350 in verschiedenen Magazinen lesen dürfen Da Sheriff007 ja selbst auch schon einen VW60 besessen hat, kann er das wohl auch ganz gut beurteilen. Wichtig ist, daß einen das Geräusch selbst nicht stört. Das ist, zumindest bei mir, der Fall. Andernfalls kann man ja vorher probehören.

Ich hatte ja vorher einen HC3100, der mit 25dB im Low-Mode angegeben ist. Dagegen ist der HD350 ein absoluter Leisetreter.

Weiter oben bei den Bildern ist ein Foto eines Excel sheets dabei, leider find ich die franz. Ursprungsseite nicht mehr.
Da liegt der HD350 und der HW10 bei der Helligkeit in etwa auf dem gleichem Niveau.... beim HW10 kann man im Servicemenü noch richtig was rauskitzeln.

Das der HD350 so ne laute Turbine sein soll kann ich mir nicht recht vorstellen, hab leider noch keine live-Sichtung gehabt.

Der Sony HW10 ist ebenso wie der VW60 mit 22 db angegeben.
Der JVC mit 19 db, was vollkommen daneben ist, denn ein PC-Lüfter mit 19 db ist fast unhörbar.


Also da Sony den HW10 und den VW60 mit derselben Lautsstärke beworben hat und ich den VW60 vom Lüftergeräusch auf dieselbe Stufe (vielleicht minimal lauter oder leiser...) mit dem HD350 einordne, braucht man kein Drama draus machen.

Alle 3 Kisten sind hörbar, aber nicht störend!
Ich hatte den Hd350 direkt 2-3 Tage nach dem HD350 bei mir an der Decke und bilde mir ein, dass ich auffällige Unterschiede bemerkt hätte.

Beim Sony hat mich eines gestört: Er hat bei mir ständig zwischen zwei Lüfterstufen gependelt. Das lag aber sicher daran das mein Ofen in Betrieb war und unter der Decke eine hohe Temperatur war. Wie sich der HD350 dabei verhält wird sich bald zeigen.

Die Beamer die wirklich viel leiser als die oben genannten Geräte sind, sind die Mitsubishis! Aber die überzeugen mich widerum vom Bild nicht wirklich. Weder Epson, noch Sony oder JVC sind Flüstermaschinen, im Vergleich zu den Vorjahren hat sich aber enorm viel getan und als störend während eines Films, sehe ich keinen der Beamer mehr!

Wir wissen alle, dass es kein perfektes Gerät gibt!

Bei mir hab ich noch keine Unterschiede von Lüfterstufen gehört, ich hör ihn nicht und guck öfter in die Optik ob er überhaupt läuft... Hab wohl früher zu laut Musik gehört.
Wenn ich heute auf der Hauptstraße die wummernden Bässe so höre, könnten die Beamer denächst wieder mit 40db daherkommen, hört eh keiner mehr.

So long

...naja ich weiß ja net wo Du wohnst, aber ich wohn im Schwarzwald, da hört man den Fuchs im Wald gute Nacht sagen! Und bummb-bummb-umzz-umzz-Autos fahren bei uns schon dreimal net!

Mich stört grundsätzlich jedes Lüftergeräusch enorm, ich bin da oberpingelig, aber der HW 10 macht das im ECO Modus echt prima! Kann ich bestätigen: Ist kaum warhzunehmen!

In der hohen Lampenstufe hört man den dann allerdings schon ein bischen, wenn man aber Film guggt ist das echt ok, es ist ein angenehmes wirklich "leises" Geräusch in knapp 1m Entfernung.

Ziwschen den Lüfterstufen pendelt der Sony bei mir nicht, er steht frei auf nem Sideboard.

hi Kempfelbach,
schön, das die Welt bei Dir noch in Ordnung ist

Fritz

ja-ja...noooch ist se das!

Aber glaubt mir - das wird baaaaald anders!!!

Hmmmm...


Wie soll ich das nur verstehen?

...na ihr habt mich schon ganz hibbelig gemacht...jetzt sitz ich vor meiner Leinwand und glotz das Bild nach Fehlern ab, von nem Lichthof bis zum schwarz, z.B: hab ich mir gestern "Sunshine" reingezogen und hab doch tatsächlich jetzt ein bischen Details von der Ikarus im Hintergrund vom schwarzen All vermisst...also es war schon ein Super-Bild, supertief schwarz, räumlich, die Sterne haben gefunkelt, aber von der Ikarus fehlte einfach ein wenig Details im Hintergrund...jetzt hock ich da und mach mir en Kopp ob das jetzt so gewollt war vom Regisseur oder net, also Plasma angeschmissen und siehe da - AHA! Das geht auch noch ein "bischen" besser! Versteht Ihr? Blöde Frage - tut Ihr natürlich.
Also fummel ich jetzt an meinen Einstellungen rum wie ein verrückter um die Szene zu optimieren!

Na und jetzt hab ich Lunte gerochen!

Du erinnerst Dich -->> "Jammern auf höchstem Niveau!"

Was mir helfen würde - wär ne Anleitung für Einsteiger um "Schwächen" zu erkennen! Ich kriegs sowieso raus - also?!

keine Sorge Kempfelbach,
hier wirst Du geholfen

Sheriff, nudigator, wo seid IHR

Fritz

...ach ja und weil wir's von DVDs und hochskaliert hatten... ich hab mir mal einige DVDs in den Player reingeschmissen (ne, net alle auf einmal :D) ...und bin ERSCHROCKEN!
Das sind ja wirklich Welten zur Bluray !
Wo ist meine Schärfe hin?
Was issen das für ein schwarz?
Ist das noch der gleiche Beamer?
Und die Farben sind au nemmer so schööön!

Also DVD is nix mehr für mich, auch net in hochskalierten 1080p - vor allem in der Schärfe sieht man das GEWALTIG!

Mein DENON 2500BT am Rotel 1550 (10m HDMI durchgeschleift) sollte das doch ganz gut können...aber das gefällt mir nicht.

Jetzt hats keine 3 Tage gedauert und ich bin schon so verwöhnt!

Tja wenn ich mir überlege, dass noch vor wenigen Jahren nur DVDs als Beamerfutter zur Verfügung stand und ich vom Bild begeistert war...

Ich habe seit über 2 Jahren keine DVD mehr gekauft. Mir kommen nur noch BluRays ins Haus (derzeit haben sich circa 210 angesammelt).

Schade, dass du soweit weg wohnst Kempfelbach...du könntest deinen Sony mal mit zu mir bringen und dann würde dich der JVC-Virus sicher packen.

PS: Meine DVD-Kiste steht im Keller und nur ganz wenige Perlen, die es noch nicht als BD gibt, habe ich im Wohnzimmer im Regal.

Shit DVD , Blu-ray kaufen ist angesagt oder ausleihen.

Der Sony der geht....

210 ...hui...ich hab erst 35 Blurays....aber täglich werdens mehr!

...und ich dachte eigentlich Du bringst Deinen JVC mal mit zu mir...und stellst Ihn neben meinen schicken Sony!

Jaja, so ein direkter "Zu-Hause-Vergleich" wär schon mal was - dann würd ich da vielleicht auch mal dahinter kommen! Weil bei den Händlern hier im Süden siehst das echt net, das ist echt ein Problem bei uns hier!

Nudgiator schrieb:

Sheriff007 schrieb: Und wieso MUSS man einen Beamer im Highmodus betreiben? Das hab ich auch nicht begriffen, ebensowenig wie die damalige Diskussion von surbier. Er hat das Thema ja schon einmal groß und breit getreten, ohne irgendeinen erkennbaren Sinn dahinter. Wenn die Leinwand nicht so breit ist und man mit dem Bild zufrieden ist und mehr Wert auf einen besseren Schwarzwert (der verschlechtert sich nämlich im Highmodus!) legt, dann fährt man eben im LowModus! Mein VW60 war im LowModus nicht so hell wie ein HD350. Der Kontrast ist im Highmodus zwar höher, aber ob das Bild einem damit besser gefällt oder gefallen muss, steht auf einem ganz anderen Blatt! Genau so ist es. Da sollte schon jeder User selbst entscheiden dürfen, was er bevorzugt. Ich habe die Blende übrigens auch nur auf Mittelstellung, da mir Einstellung 3( weit geöffnete Blende) selbst im LowModus bei macnchen Filmen schon zu hell ist und man die Augen öfter mal zusammen kneift. Dito ! PS: Du stänkerst schon gern gegen alles und jeden an oder? :. Das hat doch surbier schon immer getan ! Ist halt einfach seine Art. Hab mich mittlerweile daran gewöhnt. Wäre nur schön, wenn er sich hier auch so verhalten würde, wie in anderen Foren. Da kann man sich nämlich (teils) recht normal mit ihm unterhalten.

Hallo Ihr zwei

Was gibt es an meiner Aussage nicht zu begreifen? Einmal abgbesehen von der Tatsache, dass wohl jeder Beamer auf einer Mini Leinwand von 2.20 Breite ein Topbild zu produzieren vermag, wollt Ihr hier allen Ernstes behaupten, dass Ihr Euren HD350 deshalb im abgespeckten Modus betreibt, weil die Leistung Euch genügt? Wie wäre es denn mit: Ich betreibe meinen HD350 deshalb nicht im High Modus, weil ich ansonsten einen Hörschaden bekomme?

Dass Ihr Euch immer dann provoziert fühlt, wenn irgendeine Kritik gegen den JVC ergeht, ist nichts neues und braucht an dieser Stelle auch nicht weiter erörtert zu werden. Die Tatsache, dass Ihr Euch zu 95% im HW10 Thread bewegt, spricht Bände

Anders gesagt: Ihr wollt mir weismachen, dass jemand, der mehr Zeit mit Raumoptimierung verbringt als mit Filmeschauen, tatsächlich freiwillig auf noch mehr Leistung verzichtet?

Und nein, Sheriff007, ich stänkere nicht einfach rum, sondern gebe hier wieder, was ich selbst getestet, gesehen und gehört habe. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren

Allerdings muss ich gestehen, dass mir dieses Jahr punkto Beamer nicht allzuviel Spass macht, denn will man den bisherigen Daten der Hersteller glauben, wird wohl keiner mehr als ein leichtes Update bieten. Wenn sich dies als richtig erweisen sollte und der doppelte Kontrast des HW15 nicht dermassen sein sollte, werde ich wohl oder übel einen überteuerten JVC kaufen müssen

Gruss
Surbier

Zitat:
Allerdings muss ich gestehen, dass mir dieses Jahr punkto Beamer nicht allzuviel Spass macht, denn will man den bisherigen Daten der Hersteller glauben, wird wohl keiner mehr als ein leichtes Update bieten. Wenn sich dies als richtig erweisen sollte und der doppelte Kontrast des HW15 nicht dermassen sein sollte, werde ich wohl oder übel einen überteuerten JVC kaufen müssen
Zitatende

das sehe ich ebenso, nur werde ich deswegen mit Sicherheit keinen JVC kaufen. Es sei denn der 550er hätte die Bewegungschärfe voll im Griff. Nach JVC Art, eben branchenführend

Fritz

Fritz* schrieb:

Zitat: Allerdings muss ich gestehen, dass mir dieses Jahr punkto Beamer nicht allzuviel Spass macht, denn will man den bisherigen Daten der Hersteller glauben, wird wohl keiner mehr als ein leichtes Update bieten. Wenn sich dies als richtig erweisen sollte und der doppelte Kontrast des HW15 nicht dermassen sein sollte, werde ich wohl oder übel einen überteuerten JVC kaufen müssen Zitatende das sehe ich ebenso, nur werde ich deswegen mit Sicherheit keinen JVC kaufen. Es sei denn der 550er hätte die Bewegungschärfe voll im Griff. Nach JVC Art, eben branchenführend Fritz

Primär wechsle ich den Beamer deshalb jedes Jahr, weil ich eben etwas neues haben will. Sollte der HW15 trotz doppeltem Kontrast nicht viel mehr hergeben, fände ich den Aufpreis zu meinem von 500 Euro mindestens so verschwendet wie den viel zu hohen Preis für den JVC. Verschwendet bedeutet für mich eben, für eine Leistung zu bezahlen, die ihren Preis nicht wert ist, unabhängig vom Preis als solches. Du gibst ja schliesslich auch keine 5 Euro für einen Kaugummi aus

anders sähe es aus, wenn ich heute keinen HW10 hätte.

Solange ich auf eine Alternative umschwenken kann, braucht es kein JVC zu sein, aber wenn diese Marke die einzige sein sollte, die mir eine Leistungssteigerung bei gleichzeitigen Neuerungen bieten kann, müsste ich wohl in den sauren Apfel beissen.

Und nein, im Gegensatz zu anderen JVC Besitzern fände ich das P/L Verhältnis nicht deshalb super, nur weil ich einen JVC hätte. Sollte sich diesbezüglich nichts ändern, werde ich weiterhin dagegen wettern, JVC Besitzer hin oder her

Wenn man davon ausgeht, dass bei mir nur LCos oder Smooth Screen eine Chance haben, bin ich in meiner Wahl eben sehr eingeschränkt

Gruss
Surbier

@surbier

Ich habe keine 2,7 Meter Leinwand, sondern 2,7 Meter und selbst im Standardlampenmodus reicht MIR die Lichtleistung locker! Was denkst du wieviele Leute ihren Beamer (nicht nur JVC) nur im normalen und nicht im Highmodus betreiben?Selbst der HW10 langt im Low-Modus...man staune!
Du würdest wahrscheinlich selbst nen Epson TW5000 im Highmodus betreiben und dich über den schlechteren Schwarzwert wundern...

Wenn mir die Helligkeit nicht reichen würde, könnte ich sogar die Blende weiter öffnen, da ändert sich nicht mal was an der Lüfterlautstärke, aber ich tue es nicht, weil das Bild nunmal hell genug ist!
So langsam glaube ich nicht mehr, dass du wirklich weißt worauf es im Heimkino ankommt.

Ich könnte dir sonst mal einige Präsentationsbeamer empfehlen...die sind so richtig toll hell!

Meine Raumoptimierung verbessert übrigens den Schwarzwert (nicht die Bildhelligkeit, denn die ist sehr zufriedenstellend!) und den InBildkontrast und sie ist in 5 Minuten auf -und wieder abgebaut.

PS: Meinen VW60 hatte ich auch im LowModus laufen.

Sheriff007 schrieb:

So langsam glaube ich nicht mehr, dass du wirklich weißt worauf es im Heimkino ankommt. Ich könnte dir sonst mal einige Präsentationsbeamer empfehlen...die sind so richtig toll hell!

Auch Du scheinst erst seit dem Wechsel auf JVC zum Profi geworden zu sein. Eine irrige Vorstellung, der leider viele JVC Besitzer verfallen sind

Wer wenige Wochen vor der IFA einen HD350 kauft, beweist mir nicht gerade sehr viel Sachverstand, sondern eher kindliche Ungeduld

Gruss
Surbier

Komm lass gut sein...mit dir zu diskutieren bringt rein gar nichts.

Du würdest dir auch nen 2000 Ansilumen-Beamer ins Wohnzimmer stellen.

Ich sehe mich nicht als Beamerprofi, das bist wohl eher du.
Meinen ersten beamer hatte im Jahr 2000 und bis heute hatte ich 8 Geräte der oberen Preisklasse, deshalb habe ich vielleicht etwas mehr Geräteerfahrung (hatte LCD, DLP und LCOS/DILA) als andere hier.

Ich gebe hier nur meine Meinung wieder, aber jemand der ständig gegenan geht, nervt mich dann schon.

Wie oft betone ich hier, dass der HW10 ein SUUUUUPER-Beamer fürs Geld ist?
Du liest wohl nur was du lesen willst.
Der HD350 ist laut im Highmodus, aber selbst wenn er da dieselbe Lautstärke wie im Standardmodus hätte, würde ich den Highmodus nicht benutzen, weil er MIR eindeutig zu hell ist!!!

So nun kannst du mit Nudgiator stänkern...

PS: In anderen Threads stimmst du den Leuten auch so gut wie nie zu, sondern meldest dich nur, wenn du gegenan stinken willst.

Naja sowas muss es in einem Forum auch geben!

PS: Wenn du wüsstest, was ich für meinen HD350 bezahlt habe, würdest du weinen... für den Preis bekommst du ihn nächstes Jahr vielleicht gebraucht bei Ebay...

Du weisst, dass ich einen HW10 habe, davor hatte ich einen PT-AE2000. Deine typisch arrogante Anspielung darauf, ich solle mir doch einen Präsentationsbeamer zulegen, muss ja irgendwie gesühnt werden

Gruss
Surbier

Sheriff007 schrieb:

PS: Wenn du wüsstest, was ich für meinen HD350 bezahlt habe, würdest du weinen... für den Preis bekommst du ihn nächstes Jahr vielleicht gebraucht bei Ebay...

Du scheinst mich wirklich sehr schlecht zu kennen


Zum einen, weil ich sehr gute Konditionen habe, zum anderen, weil es mir nie im Traum einfallen würde, einen alten, dazu noch gebrauchten Beamer zu kaufen. Alt bedeutet für mich der Zeitpunkt, wo der Nachfolger feststeht

Gruss
Surbier

Zitat:
Auch Du scheinst erst seit dem Wechsel auf JVC zum Profi geworden zu sein. Eine irrige Vorstellung, der leider viele JVC Besitzer verfallen sind
Zitatende

also hier liegst Du ganz klar im Ungewissen.
Erst mit dem Erwerb seines JVC Gerätes erhält man zugleich die höheren Weihen und ist aufgenommen im inneren Zirkel der Wissenden und ist nunan im Vollbesitz der allumfassenden Seeligkeit
Solche Ketzer wie Du, werden wenn nicht bald konfirmiert,
exkommuniziert

aber ihr Schweizer wart schon immer schwer zu bändigende
Freigeister!

Fritz

Fritz* schrieb:

Zitat: Auch Du scheinst erst seit dem Wechsel auf JVC zum Profi geworden zu sein. Eine irrige Vorstellung, der leider viele JVC Besitzer verfallen sind Zitatende also hier liegst Du ganz klar im Ungewissen. Erst mit dem Erwerb seines JVC Gerätes erhält man zugleich die höheren Weihen und ist aufgenommen im inneren Zirkel der Wissenden und ist nunan im Vollbesitz der allumfassenden Seeligkeit Solche Ketzer wie Du, werden wenn nicht bald konfirmiert, exkommuniziertimages/smilies/insane.gif Fritz

Entschuldigung oh weiser Inquisitor, welch unbedachte Äusserungen mir doch entglitten. Dennoch bin ich froh, dass wenigstens jemand den Sinn meiner Anspielung verstanden hat.

Sollte mein Schleimen Sie nicht davon abbringen, mich zu exkommunizieren, werde ich eben ein Schisma einleiten und fortan nur noch an mich selber glauben - ätsch
Genauso steht es nämlich in dem grossen Buch - ich glaube, es war der Atlas.

Gruss
Surbier

Ohje...welch Kindergarten! Wo habe ich geschrieben, dass ich durch den JVC besser bin oder mehr Ahnung habe? Das steht nirgends!
Ich finde Sony nach wie vor sehr gut und der Wechsel von Sony zu JVC kam nur durch ein sehr gutes Angebot zustande! Aber das habe ich schon oft erwähnt.


Du weißt auch, dass beide Beamer sich nicht viel in punkto Helligkeit schenken und wenn du auf Helligkeit im Heimkino stehst, dann soll es so sein, der Großteil und auch die Händler bestätigen meinen Standpunkt, dass man den Highmodus Leinwandbreiten, jenseits meiner 2,7 Meter benötigt.


Ich habe deine Anspielung schon verstanden, nur weiß ich nicht, wo drauf du damit abzielst, denn halte beide Beamer für sehr gute Geräte! Ich mag nur nicht, wenn Leute sagen, dass der HW10 dieselbe Bildquali wie der HD350 liefert und wer sich den HD350 kauft, hat eh einen an der Marmel, weil man den Unterschied nicht sieht...

Hi Sheriff

Ich habe noch nie behauptet, dass der HW10 besser oder gleichauf wäre wie der JVC. Genau dies wird mir aus unerfindlichen Gründen immer wieder in den Mund gelegt. Ich sage lediglich, dass im Vergleich zur Leistung eines HW10 und des dafür verlanten Preises der JVC eben klar überbezahlt wird.

Du brauchst übrigens nicht den HW10 zu loben, damit ich den JVC weniger kritisiere. Selbst wenn ich den JVC hätte, würde es nichts daran ändern, dass diese Geräte überteuert sind - UVP hin oder her.

Und wenn Du vermeiden willst, dass ich entsprechend kontere, solltest Du Bemerkungen vermeiden, die darauf abzielen, dass ich mir einen Präsentationsbeamer zulegen soll. Dafür habe ich schon viel zu viele Beamer gehabt. Ich behaupte ja auch nicht, dass jeder JVC Besitzer nichts von Wirtschaftlichkeit versteht

Gruss
Surbier

Das klingt schon ganz anders.

das der JVC überteuert ist, sehe ich genauso. Trotzdem habe ich ihn mir gekauft. Mir gings neben dem einmaligen nativen Kontrast aber auch um die fernbedienbare Optikverstellung.

Ich habe schon vor einem Jahr gehofft, dass die Konkurrenz endlich mal mit dem nativen Kontrast mitzieht, aber bisher war da noch nicht mal ansatzweise was.

Wenns denn endlich soweit ist (müsste ja bald mal soweit sein), dann wird JVC wahrscheinlich die Preise nach unten korrigieren, denn dann spricht eigentlich nichts mehr für die Geräte.
Aber es gibt auch andere teure Geräte. Ein Epson TW5000 hat auch mal über 3000 Euro gekostet.

Alles über 2000 Euro ist immer eine Frage des Gewissens, des Anspruchs und natürlich des Geldbeutels...
Die sichtbaren Unterschiede werden immer geringer.

Sheriff007 schrieb:

Das klingt schon ganz anders.

Ich habe seit jeher so geklungen. Wobei sich der Argumentationsstil proportional zur Sturheit des Gegners verhärten kann.

Und dass es dieses Jahr der HD550 sein könnte, habe ich ja oben bereits mehr als einmal erwähnt - leider obwohl das Teil viel zu teuer ist

Gruss
Surbier

hi sheriff, der sehr hohe native Kontrast ist, soweit ich es bisher verstanden habe, DILA technologisch bedingt und nur bei DILA machbar.
Aber es gibt DLP´s die stellen die JVC´s in punkto Natürlichkeit, Bildruhe, Farben und Plastizität so deutlich ins Abseits das es eine wahre Freude ist.
JVC ist also noch lange nicht Highend. Da kommen mind. noch zwei Klassen darüber zuerst.

Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

hi sheriff, der sehr hohe native Kontrast ist, soweit ich es bisher verstanden habe, DILA technologisch bedingt und nur bei DILA machbar. Aber es gibt DLP´s die stellen die JVC´s in punkto Natürlichkeit, Bildruhe, Farben und Plastizität so deutlich ins Abseits das es eine wahre Freude ist. JVC ist also noch lange nicht Highend. Da kommen mind. noch zwei Klassen darüber zuerst. Grüße, Fritz

Hallo Fritz,

welche DLP's stellen die JVC's so deutlich ins Abseits, dass es eine Freude ist, und was kosten diese?
Auch die Beamer, die mind. 2 Klassen über den JVC's thronen, würden mich brennend interessieren.
Man kann mir als HW10 Besitzer eher nicht vorwerfen ein JVC Fanboy zu sein, aber derart populistische und unqualifizierte Aussagen erstaunen mich.
Also bitte kläre mich auf, welche Geräte, besonders in der Preisklasse des HD350, sind so sensationell überlegen?

Gruß Didi

hhi didi,
ich habe nicht behauptet "in der selben Preisklasse"

Wenn so wäre, würden sie mich auch brennend interessieren

Fritz

....also wenn ich die letzen 15 Beiträge so lese, kauf ich mir jetzt den JVC HD 350 noch dazu und stell Ihn neben meinen Sony HW10.

Dann kann ich hin- und herschalten wie ich will - oder beide Bilder übereinander legen!!!

Natürlich gibts auch noch teurere Geräte, aber der Unterschied ist dann noch geringer.
Und trotzdem schlagen selbst diese Luxusdesignergeräte JVC nicht in allen Belangen.

SIM, Marantz und Co kochen auch nur mit Wasser, dieses Quäntchen mehr lassen sie sich dann aber vergolden. Oft aber auch nur, um eben Geräte zu haben, die sich nicht jeder leisten kann, denn die Technik ist dieselbe (wenn nicht 3 Chip-DLPs).
Man verkauft denn eben nur 1 Gerät für 15000 Euro und hat denselben Gewinn wie bei 10 Geräten a 3000 Euro (bei denen ist der Gewinn eben geringer).

Für Designergehäuse hatte ich noch nie was übrig. Ich kann mich an die DLPs von vor 4 jahren erinnern. da gabs Kisten die 1000 Euro gekostet haben, aber in einigen Punkten gleich oder schlechter als ein Optoma H79 waren...

PS: Ich habe nie behauptet, dass JVC HighEnd ist. nebenbei: Was ist HighEnd und wo fängt es an und hört es auf...dieses Zauberwort?

also sheriff, dann wolln wir mal
Ich kann mich noch an einen Satz erinnern in dem Du HD350 und HD750 als Highend bezeichnet hast
ich hoffe ich muss den jetzt nicht raussuchen, zwecks Beweisführung

Mir persönlich gefällt die Gehäuseform vom 3000erSanyo am Besten und die vom Infocus superstyling überhaupt nicht.
Darum gehts auch nicht, sondern darum das es noch "große"
DLP´s von Planar, Sim2, Runco (sehr schönes Gehäusedesign)usw gibt, welche insgesamt betrachtet JVC´s 350er und 750er sauber deklassieren.

Grüße, Fritz

Wir können ja noch den Sharp 18000er mit ner UVP von 8000 Euro mit ins Boot holen...

Wer teure Designermöbel im Wohnzimmer hat, nen Porsche fährt, der kann sich auch einen Beamer holen, der optisch ins Wohnzimmer passt.
Ich bin schon froh das ich beim Gehäuse zwischen schwarz und weiß wählen kann. Das bieten ja auch die wenigsten Hersteller.

Mag sein, dass ich mal Highend gesagt habe, weil über den JVCs lange Zeit nichts kommt und HighEnd wie schon von mir geschrieben, eine Definitionssache ist. Für nen HartzIV-Empfänger ist ein 2000 Euro-Beamer auch schon HighEnd...

Fritz* schrieb:

Darum gehts auch nicht, sondern darum das es noch "große" DLP´s von Planar, Sim2, Runco (sehr schönes Gehäusedesign)usw gibt, welche insgesamt betrachtet JVC´s 350er und 750er sauber deklassieren. Grüße, Fritz

Da Du nun schon wieder Geräte von Planar, Sim2, Runco hier aufführst, würde mich mal interessieren, welche Geräte das sein sollen ?

Ich bin schon gespannt, was jetzt gleich kommt ...

kempfelbach schrieb:

210 ...hui...ich hab erst 35 Blurays....aber täglich werdens mehr! :D

Ich biete 356 BDs und 156 HD-DVDs

Nach "unten" meilenweil nichts in Sicht, was vergleichbar sein soll mit einem JVC, nach oben bestenfalls ein "Quäntchen", welches kene 30K rechtfertigt.

Der JVC native Kontrast ist offenbar das ein und alles.
Die klassische Einteilung gemäss einem JVC Jünger:

Nach unten kein Vergleich
Innerhalb von JVC: der "Kleine" ist praktisch gleichauf mit den Grossen
Nach oben: Ein "Quäntchen" mehr Leistung rechtfetigt keine 30K

kurzum: HD350/HD550 dürften eigentlich nicht für 4 K verkauft werden, sondern müssten mindestens 40K kosten

Man beachte, dass diese eigenartige Abstufungen genau gleich gemacht werden können, wenn man das "Mehrquäntchen" eines JVC mit der Leistung eines HW10 vergleicht Mit dem Unterschied allerdings, dass der Vergleich in diese Richtung dann nicht akzeptiert wird. What else ...

Fazit: Da nur JVC eigentlich Kontrast anbietet, nehmen wir alle anderen Beamer sofort vom Markt, da sie nur Kunden irritieren und vom wahren Beamer ablenken. Und da Kontrast zumindest in diesem Vergleich das Ein und Alles sein soll - bei der Frage, ob Eco Modus oder HighModus INNERHALB DER MARKE stellt sie sich dann natürlich nicht mehr - ist JVC der einzig gangbare Weg.

Komisch nur, dass es immer die gleichen zwei Vertreter von JVC sind, die - im falschen Thread - auf Biegen und Brechen eine Lanze für diese Marke brechen. Ich wette, dass nicht die hälfte der Beamer gesichtet wurde, die derart abstinken sollen gegen JVC.

Nudgiator
Deine Aufforderung, hier jetzt einige Beamer aufzuführen, die 30 K kosten und nicht mehr bieten sollen als ein HD350, ist schon fast peinlich. Dass ihre Mehrleistung vielleicht keine 30K rechtfertigt, ist eine ganz andere Frage, aber dass sie Mehrleistung bieten, muss wohl einleuchten, ansonsten wird es schwierig, den 6-fachen Preis eines selber masslos überteuerten Gerätes zu verlangen

Irgendwie kommt das ganze so rüber, als ob Ihr jahrelang sparen musstet für einen JVC (egal, welches Modell, Hauptsache einfach JVC) und Ihr Euch nun auf die Fahne geschrieben habt, für diese Marke missionieren zu müssen. Und wehe dem, der es wagt, den JVC mit anderen Beamern zu vergleichen, es sei denn, um die überragenden Leistungen des JVC damit zu unterstreichen.

Wundert Euch also nicht, wenn Ihr schon als rotes Tuch betrachtet werdet, wenn Ihr nur die drei Buchstaben JVC hier (und mittlerweile auch in anderen Threads) erwähnt.

Gruss
Surbier