JVC HD350 und HD750, neue D-ILA-Projektoren

alles klar, danke!

Dann werde ich wohl mal versuchen mit der Anleitung von Curtpalme mit weiterentwickeltem HCFR, die DVE Blu Ray habe ich. Habs mal kurz überflogen, scheint ja ziemlich Narren/Anfänger-sicher

Ich melde mich dann mit dem Resultat, vielleicht hat dann noch jmd. ein paar letzte Tipps wenn mir noch was nicht ganz gefallen sollte

Ich würde auf alle Fälle die AVSHD709 bevorzugen ... ist auch kostenlos

Ja danke für den Tipp, für die Farbfeinjustierung eignet sich diese dann besser da Vollbild-Farbbilder. Die fehlen auf der DVE...bzw nur das Balkenbild, was einem mit nem Projektor nicht viel bringt ausser viel Aufwand durch verschieben des Sensors :/


Habe beim Morgenessen mal die Anleitung durchegelesen. Folgende Punkte werfen noch Fragen auf:

- Es heisst man sollte bei der Gain/Cut-off Graustufenkalibrierung den Wert für Grün stehen lassen, (nur Rot & Blau varieren) da Grün quasi die Referenz sei. Trifft dies hier zu? Grundsätzlich macht es ja Sinn nur an 2 Regler rumzuschrauben.

- Wenn man nun die Graustufen hat, was ist mit dem Gamma? Der JVC erlaubt hier ja jede Primärfarbe nochmals einzeln zu verändern? Dies beeinflusst doch wiederum auch die Farbtemperatur, wenn man die einzeln regelt. Kann man dies ausnutzen, um die Graustufen noch besser auf D65 abzustimmen oder?

- Bezüglich Farben ist man ja ziemlich eingeschränkt, CMS gibts nicht. Macht es wirklich Sinn, die Farbsättigung und Farbton (Tint) erst am Schluss korrekt einzustellen?

(Allg.: muss man den Sensor wirklich auf einer Schwarzen Fläche "kalibieren" bevor man loslegt?)

PS heute erfahren dass meiner aus dem 2011 sein soll, kann das überhaupt sein?

Nudgiator schrieb:

ForceUser schrieb: Ich muss beim Projektor schon selbst im Menu die Regler verstellen... Der HD350 besitzt einen eigenen Gamma-Manager, der aber etwas gewöhnungsbedürftig zu bedienen ist, d.h. Nachbarwerte beeinflussen sich ziemlich stark. Da muß man wissen, wie man vorgehen muß.

Der Gammamanager ist mit das schlimmste was je in die Welt programmiert wurde. Bzgl. wissen wie man vorgehen muss kann ich nur folgendes empfehlen:

Von oben (höchste IRE) nach unten durcharbeiten und immer den übernächsten Regler solange justieren bis der nächste Regler den richtigen Wert hat.

Nummerieret man die Regler gedanklich (1,2,3,4,5... etc.) wobei der erste für den höchsten IRE Wert steht, würde das also wie folgt aussehen:

Regler 1 einstellen, dann an Regler 3 einstellen bis Regler 2 den richtigen Wert hat, dann Regler 4 einstellen bis Regler 3 den richtigen Wert hat usw.

Das ist zwar umständlich funktioniert aber tatsächlich, man sollte sich allerdings immer die Werte notieren. Auf jede andere Art bin ich nur verrückt geworden und habe nie die Werte einstellen können die ich wollte.

oder kann man dem HD350 irgendwie (RS232?) so ein Farbprofil file einspeisen wie das unter Windows quasi automatisch geschieht beim Monitorkalibireren?

Nein. Ein gemanagter Workflow ist nicht möglich, außer du verwendest zur Videowiedergabe den Rechner und einen Player, der ICC-Profile auswerten kann.

Es heisst man sollte bei der Gain/Cut-off Graustufenkalibrierung den Wert für Grün stehen lassen, (nur Rot & Blau varieren) da Grün quasi die Referenz sei. Trifft dies hier zu? Grundsätzlich macht es ja Sinn nur an 2 Regler rumzuschrauben.

Es gibt am Ende sowieso nur jeweils eine konkrete Kombination für den gewünschten Weißpunkt und (sofern möglich) Graubalance-Optimierungen, weil zusätzliche "Constraints" dazukommen: Die maximale Helligkeit für den Weißpunkt und die korrekte Helligkeit für die Mitteltöne.

Macht es wirklich Sinn, die Farbsättigung und Farbton (Tint) erst am Schluss korrekt einzustellen?

Über solche Regler bringst du nur Nichtlinearitäten ein. Wähle einen Bildmodus, der möglichst korrekt in Bezug auf das gewünschte Ziel (meist Rec.709) transformiert.

Gruß

Denis

Der GM im X3 funktioniert imho sehr gut. Leider ist er nicht fein genug, wenn man DeltaE unter 1 feinstjustieren möchte. Das Ergebnis benötigt einige Fummelei, besonders wenn man es zum ersten Mal macht, ermöglicht aber sehr gute optische Ergebnisse.

Trotzdem wäre es schön, wenn sich JVC vielleicht doch mal zu einer Art Zusammenarbeit mit einem Softwarehersteller durchringen könnte. Dann würde man Sensor und SW dazukaufen, (hoffentlich) nur ein paar Knöpfe drücken müssen, und fertig wärs.

Andererseits: Solange der Farbraum ein unentdecktes Land bleiben muß(soll?), reicht auch das Vorhandene. Der Gamut wirkt sich rein optisch zudem deutlich weniger spektakulär aus, als einen die Charts glauben machen wollen.

*Maxe* schrieb:

Trotzdem wäre es schön, wenn sich JVC vielleicht doch mal zu einer Art Zusammenarbeit mit einem Softwarehersteller durchringen könnte. Dann würde man Sensor und SW dazukaufen, (hoffentlich) nur ein paar Knöpfe drücken müssen, und fertig wärs.

Das ist doch jetzt schon möglich. Ein X90 kalibriert sich vollautomatisch selbst. Da muss nur noch der Sensor vor die Leinwand gestellt werden. Mehr ist kaum notwendig.
Allerdings habe ich leider noch nirgendwo etwas über die Präzision des Messergebnisses erfahren können.

Ja das wissen wir alle, nur was hilfts...

Ich denke es wäre auch im Sinn des Herstellers, so etwas dem Einsteigermodell mitzugeben. Für einen mehr als dreifachen Preis erscheint mir das, neben dem kümmerlichen Mehr an Schwarzwert, sowieso etwas ärmlich, sich damit innerhalb der Modellfamilie abzusetzen.

Die Dinger sehen zudem auch noch alle gleich aus. Bei der Masse an X30 und kommendem Nachfolger meine ich, würde sich das für beide Seiten lohnen.

Danke für die bisherigen Antworten! Sieht also so aus, als müsse man Schlussendlich doch einfach noch etwas "Pröbeln" um dem Bild mit den sich gegenseitig beeinflussenden Parametern den letzten Schliff zu geben

Achja, gestern mal mit dem Sensor gespielt, Kino 1 machte den besten Eindruck bezüglich Gamut, ausser Grün, wobei mich das wohl weniger stört als zu viel Rot. Grosse Unterschiede gab es nicht...

Mich macht jetzt die Aussage "die Farbsättigung stehen lassen" etwas unsicher...ich finde das Bild doch ziemlich übersättigt, ich kann locker auf -20 stellen

Naja, habe erst nächste Woche Zeit, hier noch das Bild zu Kino 1 6500, leicht an helligkeit kontrast geschraubt...

*Maxe* schrieb:

Ich denke es wäre auch im Sinn des Herstellers, so etwas dem Einsteigermodell mitzugeben.

Ich hab es schon mehrfach geschrieben: CalMAN ermöglicht schon lange die Autokalibrierung beim X3/7/9 und X30/70/90. Beim kleinsten Modell kann man aber eben nicht das Gamut kalibrieren, da JVC das gesperrt hat. Übrigens: die AutoCal funktioniert sehr gut, ein deltaE unter 1 ist kein Problem.

ForceUser schrieb:

Mich macht jetzt die Aussage "die Farbsättigung stehen lassen" etwas unsicher...ich finde das Bild doch ziemlich übersättigt, ich kann locker auf -20 stellen

Ich schließe mich da Denis an: Finger weg von dem globalen Sättigungsreglern ! Damit versaut man sich bei zu großen Änderungen zu 100% die Linearität !

Oke da habt ihr wohl Erfahrung
Kann natürlich gut sein dass wenn die Graustufen und Gamma dann stimmen, ich das Bild nicht mehr übersättigt bzw. einfach unnatürlich empfinde, wenn die Farben etwas besser abgestimmt sind.

Im guide steht so was ähnliches, die Sättigung soll man auf einer Farbe Bsp. Rot richtig einstellen (21% von 100% Weiss...) und beten dass die Anderen dann auch ungefähr stimmen...
Ebenfalls sei der Tint nur sehr grob, da auch für alle Sekundärfaben zusammen, sprich man kann lediglich versuchen die Abweichung der 3 Insgesammt zu minimieren.

Sprich wenn man vorige Zeit hat könnte man das noch testen und schauen ob danach die Grautreppe noch stimmt...

Ihr würdet also vorschlagen:
Helligkeit/Kontrast einstellen
Profil mit den besten Primärfarben auswählen
Graustufen kalibieren auf D65
Und noch das Gamma für jede Farbe einzeln (hat das dann keinen Einfluss auf die korrekten Graustufen? Ich werds dann wohl selbst sehn )

Plus evtl. mit Sättigung und Tint spielen

Nach 2 "Tagen" im Keller

Vorher: Cinema 1 out of the box, Gamma C 6500

Nacher : Cinema 1, Farbe -10, Tint -1, Gamma Benutzer 1.8 als Ausgang, Farbtemp Benutzer.

Man beachte die Farbtemperatur vorher, ausserhalb der Skala

Hatte mit einem Grünstich zu kämpfen im Bereich 5-15% grau, sieht man jetzt höchstens noch bei S/W Filmen/Sequenzen andeutungsweise. Zum Glück lässt sich das Gamme für jede Farbe noch einzeln nachregeln.

ABER mal ehrlich, wer auch immer sich dieses Gamma Menu ausgedacht hat, den sollte man Ohrfeigen
Der Tipp von Ultrasound ist ein guter Ansatz, leider musst ich feststellen, dass es in der Praxis dann nochmals schlimmer ist, da sich die Oberen Werte dann relativ gesehen zu Veränderungen im tiefern Bereich auch wieder ändern
Nun gut, nach x stunden Arbeit bin ich mit dem Gamma recht zufrieden. Auch der zu grosse Rotbereich des Gammut merkt man nun nicht mehr oder ist zumindest deutlich schwächer geworden.

Es war ein K(r)ampf!

Mir ist noch aufgefallen, dass man den Kontrast noch gut hochschrauben kann, wenn man mehr Spitzenhelligkeit will. Der 350 zeigt ein helleres Weiss bei Zuspielung 109% "grau" (bzw Helligkeitswert 254 wenn ich mich nicht irre). Lässt man den Kontrast auf 0, verschenkt man quasi Helligkeit!
Da ich aber einen optimal abgedunkelten Raum habe, reicht mir die Helligkeit im Eco Modus und Blende ganz zu!

Gammut:


Gamma:


Farbtemp:
Diverses:

Oben jeweils vorher, unten so wie es jetzt ist

Anmerkung zum Gammut Bild1:
im Zustand jetzt sieht man noch ein paar extra Punkte, allerdings liegt nur eine Graustufe, die 10% richtung grün/blau, weg vom 6500k, bin da also zufrieden.

Was noch witzig war, es wurde empfohlen beim gain&offset nur blau&rot dem grün anzupassen, dies war aber unmöglich beim gain, da ich das rot im verhältnis zu grün nicht weiter hochschrauben kann wie man sieht:

Ja das ist erstmal eine elende Sache, sich das beizubringen. Aber wie so oft im Leben, je näher man dem Erfolg kommt, umso mehr Spaß machts.

Sieht doch teilweise schon gut aus. Wie sind die DeltaEs der Graustufen? Wenn Du die in der Gegend von 3 oder etwas weniger bringen könntest, würde sich das in Deinem Filmbild nochmal deutlich zeigen. Und kannst Das Gamma noch gerader laufen lassen?

Wie ich sehe hast Du die normalen Regler im Usermenü verwendet. Ich denke Du könntest eventuell noch einen weiteren Versuch mit dem Servicemenü für den 100% IRE machen, und dann nur mit dem Gammamanager arbeiten.

Leg doch ein weiteres Preset dafür an, und vergleich nachher mal. Ich komme mit dieser Variante deutlich leichter zum Ziel als mit diesen useligen Gain&Offset-Dingern.

Wow das ist beeindruckend
(Welches Messgerät? Ich benutze ein i1 Display Pro und hoffe es ist genau)

Man kommt ins Servicemenu? Oha, ja das wäre natürlich praktisch wenn man es so etwas einfacher hätte!

Kurze Anweisungen dafür?

@ForceUser

Wenn ich mir Deine Ergebnisse und vor allem die OFFSET-Regler anschaue, dann würde ich Dir DRINGEND anraten, sich noch einmal mit den Grundlagen der Kalibrierung zu beschäftigen ! Da stimmt etwas ganz gewaltig nicht ! Die OFFSET-Regler sollte man garnicht nutzen. Bei Deinen Werten dürftest Du in den unteren IREs keinerlei Durchzeichung mehr sehen bzw. vorrangig schwarz. Nutzt Du eigentlich 16-235 oder 0-255 ? Den Kontrastregler DEUTLICH zu erhöhen halte ich auch für sehr gefährlich, da man sich dadurch sehr schnell ein Clipping einfängt.

Der I DisplayPro ist sicherlich noch besser als mein Spyder3. Hatte ich auch zum Test, leider wollte der mit der damaligen HCFR 3.0.3.0 nicht laufen. Ein paar Tage später nach Rückgabe des Sensors kam dann die 3.0.4.0 heraus. Die unterstützt den I Display...

Ins Servicemenü gelangst Du mit Deiner JVC-FB: Jeweils zügig hintereinander die Pfeiltasten drücken: Oben, unten, rechts, links.

Ich glaube der Gammamanager unterscheidet sich im HD 350 etwas von dem im X3, Nudigator weiß dazu mehr. Trotzdem wird das gehen. Ich habe eine umfassende Anleitung zur Justage im X3-Kalifred eingestellt. Wenn Du Lust hast die HCFR zu verwenden, dann kann ich Dir dabei besser helfen. Deine SW ist mir unbekannt.

Stell doch mal ein paar Aufnahmen der Menüs im Servicemenü ein, dann kann man Dich schneller leiten.

Findest Du hier:Kalibrierung step by step an HCFR

*Maxe* schrieb:

Ich glaube der Gammamanager unterscheidet sich im HD 350 etwas von dem im X3, Nudigator weiß dazu mehr.

Prinzipiell arbeitet der Gammamanager im HD350, aber leider beeinflussen sich direkt benachbarte Stützstellen. Daher kann man hier nicht einfach von oben nach unten, also 100, 90, ... 5 kalibrieren. Wenn man dies nicht beachtet hat man keinerlei Chance den HD350 per Gammamanager korrekt zu kalibrieren.

Zu den Offsetreglern: wenn man diese nutzt (was unsinnig ist), dann sollte man diese MAXIMAL um 1-2 Einheiten bewegen. Bei -20 schlage ich die Hände über dem Kopf zusammen ! GRÜN und BLAU bei OFFSET liegen normalerweise auch bei -40 und -60 im Ecomodus.

Der Beamer wärmt isch gerade auf, schaue nun mal das Service Menu an, und versuche es auf ein neues

Kurz deine Anleitung zum X3 überflogen, ich habe im gain&offset auch 80/30% angelichen, jetzt bin ich gespannt wie gut man das im Service-Menu hinkriegt.


Ich buntze den Standard 16-235, darum war ich dann überascht, dass das 109% IRE Bild heller war als das 100%...(AVSHD BD zuspielung via Pana BD Player, extra noch mit der DVE getestet, auch hier, bei der Grautreppe war das "weisser als weiss" heller als die 235 Stufe...)

benutze auch die HCFR, allerdings die etwas neuer (auch von AVS weiterentwickelt glaube ich?)
Die Bilder sind lediglich jpg auf OSX, darum das andere Aussehen

Nudgiator schrieb:

Zu den Offsetreglern: wenn man diese nutzt (was unsinnig ist), dann sollte man diese MAXIMAL um 1-2 Einheiten bewegen. Bei -20 schlage ich die Hände über dem Kopf zusammen ! GRÜN und BLAU bei OFFSET liegen normalerweise auch bei -40 und -60 im Ecomodus.

Wusste eben nicht, dass man ins Service Menu kommt, darum habe ich mich strikt an die Anleitung von der curtpalme seite gehalten.

nochmals nachgeschaut, BD Player ist auf Standard. Es macht meines Wissens nach keinen Sinn Erweitert einzuschalten, da BDs dies nicht nutzen.
Nun stellt sich mir die Frage, warum wird das 109% Weiss doch heller dargestellt??? Müsste ich den BD Player auf erweiter Schalten, und dann schauen, ob der Kontrast bei 0 an der richtigen Stelle ist...
Edit: getestet, macht keinen Unterschied...

ForceUser schrieb:

Der Beamer wärmt isch gerade auf, schaue nun mal das Service Menu an, und versuche es auf ein neues ;)

Laß erst einmal die Finger vom Service-Menü. Damit kannst Du nur die Helligkeit beim HD350 etwas erhöhen, mehr Vorteile hast Du dadurch nicht. Da diese bei Dir eh ausreichend ist, kannst Du Dir das sparen.

Kurz deine Anleitung zum X3 überflogen, ich habe im gain&offset auch 80/30% angelichen, jetzt bin ich gespannt wie gut man das im Service-Menu hinkriegt.

Mein Tipp: Finger weg von den Offset-Reglern ! Diese sind VOLLKOMMEN überflüssig ! Gehe wie folgt vor:

1. Helligkeit & Kontrast auf 16-235 anpassen. Die AVSHD709 eignet sich perfekt dafür. Achte UNBEDINGT darauf, daß Du im BD-Player 16-235 UND im HD350 16-235 nutzt. Der HD350 hatte einen Bug beim HDMI-Modus, so daß die AUTO-Einstellung nicht immer funktioniert. Daher MUSS man hier manuell auf 16-235 stellen. Bei allen HD350, die ich bisher gesehen habe, war Helligkeit = 0 korrekt. Zu 90% kann man auch den Kontrastregler bei 0 belassen. Manchmal ist es aber notwendig den Kontrast runterzuregeln, um Farbstiche bei den oberen IREs zu vermeiden. Bei einer Erhöhung der Kontrastreglers kommt man sehr schnell ins Clipping, d.h. die oberen IREs lassen sich nicht mehr unterscheiden.

2. Projiziere ein 100 IRE Weissbild und nutze AUSSCHLIESSLICH die GAIN-Regler, um die RGB-Balance auf 100% für RGB zu kalibrieren.

3. Nun geht es mit dem Gamma-Manager weiter: hier kann man die IRE-Stufen von 5-95% kalibrieren, inklusive dem Gamma. Verabschiede Dich aber davon einfach von 95 nach 5 IRE in gleichen Schritten zu kalibrieren. Damit wirst Du keinen Erfolg haben.

Ich buntze den Standard 16-235, darum war ich dann überascht, dass das 109% IRE Bild heller war als das 100%...(AVSHD BD zuspielung via Pana BD Player, extra noch mit der DVE getestet, auch hier, bei der Grautreppe war das "weisser als weiss" heller als die 235 Stufe...)

Sofern Du den BD-Player und den HD350 auf 16-235 eingestellt hast, ist es UNMÖGLICH, daß man nach 235 noch eine weitere Graustufe erkennt. Der Grund ist einfach: JVC kappt bei 16-235 SÄMTLICHE Werte oberhalb von 235 und unterhalb von 16.

ForceUser schrieb:

Nudgiator schrieb: Zu den Offsetreglern: wenn man diese nutzt (was unsinnig ist), dann sollte man diese MAXIMAL um 1-2 Einheiten bewegen. Bei -20 schlage ich die Hände über dem Kopf zusammen ! GRÜN und BLAU bei OFFSET liegen normalerweise auch bei -40 und -60 im Ecomodus. Wusste eben nicht, dass man ins Service Menu kommt, darum habe ich mich strikt an die Anleitung von der curtpalme seite gehalten.

Die Anleitung bei Curt-Palme gilt für Geräte OHNE Gammamanager. Der HD350 besitzt aber einen. Daher kannst Du die Vorgaben bei Curt-Palme knicken.

Ich habe bei meinem HD350 nie das Service-Menü genutzt. Dennoch liegen "korrekte" Werte für die GAIN-Regler bei ROT = 0, GRÜN = -40 und BLAU = -60 (für den niedrigen Lampenmodus).

Nun stellt sich mir die Frage, warum wird das 109% Weiss doch heller dargestellt??? Müsste ich den BD Player auf erweiter Schalten, und dann schauen, ob der Kontrast bei 0 an der richtigen Stelle ist...

Dazu hab ich schon etwas geschrieben: der HD350 schneidet bei Einstellung 16-235 ALLE oberen/unteren Signale ab ! Daher kann man hier 109% nicht mehr sehen. Wenn doch, dann paßt eine Einstellung bei Deinem BD-Player oder HD350 nicht.

ForceUser schrieb:

Müsste ich den BD Player auf erweiter Schalten, und dann schauen, ob der Kontrast bei 0 an der richtigen Stelle ist... Edit: getestet, macht keinen Unterschied...

Das macht ja auch keinen Sinn, da der HD350 dann oberhalb von 235 kappt. Wenn Du das testen willst, schalte den HD350 probeweise auf 0-255.

also, Player und Beamer auf Standard (16-235), Grautreppe rein,
bei kontrast +6 sieht man keinen Unterschied mehr bei den 2 über 235 Stufen
bei kontrast +11 sieht alles ab 235 gleich aus, sprich alle 3 obersten Stufen.

Ich muss dann mal noch die mp4 Version via WDTV zuspielen, um zu schauen ob der BD Player auch sicher keinen Fehler macht...

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Achso, das macht natürlich Sinn!
Dann werde ich nun mal nur das Gain und benutzen für das 100% IRE

bezüglich Gamma: Zuerst mal nur Weiss auf 2.2 bringen (möglichst flach/gerade) danach die einzelnen Farben?

Oder doch umgekehrt, zuerst alle IRE Stufen durchgehen (abwärts) und die Farben korrigeren, danach die Gamma Kurve Insgesammt (Weiss) begradigen? klingt für mich logischer, da man ja ansonsten eine Korrekte Gammekurve wieder zerstören würde mit den einzelnen Farbkorrekturen, oder?

PS bin sehr Dankbar für eure Wertvollen Inputs!

ForceUser schrieb:

also, Player und Beamer auf Standard (16-235), Grautreppe rein, bei kontrast +6 sieht man keinen Unterschied mehr bei den 2 über 235 Stufen

Beim HD350 düftest Du KEINERLEI Werte oberhalb von 235 erkennen, da er bei 16-235 das garnicht darstellen kann. ALLES oberhalb von 235 wird auf 235 gekappt.

bei kontrast +11 sieht alles ab 235 gleich aus, sprich alle 3 obersten Stufen.

Kontrast +11 ist viel zu hoch. Ich mußte bei meinem X3 auf -4 gehen, da ich sonst einen Farbstich hatte. Nach oben führt alles jenseits von 1-2 zu Clipping.

Ich muss dann mal noch die mp4 Version via WDTV zuspielen, um zu schauen ob der BD Player auch sicher keinen Fehler macht...

Der Pana BD arbeitet hier mustergültig. Ich nutze selbst einen BD55 und BDT110.

bezüglich Gamma: Zuerst mal nur Weiss auf 2.2 bringen (möglichst flach/gerade) danach die einzelnen Farben?

Wenn Du GAIN eingestellt hast: kontrolliere die komplette Graustufe. Eine korrekte GAIN-Einstellung zieht ALLE Graustufen sehr nahe auf die korrekte Position. Oftmals sind dann nur noch minimale Korrekturen an den RGB-Reglern im Gammamanager notwendig.

Ich würde nach den GAIN-Reglern zuächst die RGB-Balance einstellen, dann mit dem WEISS-Regler das Gamma. Aber beachte: benachbarte Stützstellen beeinflussen sich beim Gammamanager des HD350. Daher mußt Du immer eine Stützstelle überspringen.

ich habe wirklich alles Korrekt eingestellt, ich muss auf Kontrast 11, damit 235 dem hellsten entspricht, bzw damit ich die stufen darüber nicht mehr erkennen kann.

also als gamma habe ich 2.2 eingestellt

gain perfekt eingestellt alles 100%:
grün -69
blau -99

nun habe ich natürlich viel zu viel rot, von ein wenig korrigieren kann hier dann wohl keine rede mehr sein



Irgendwie habe ich das Gefühl, mein Beamer hat eine extrem schlechte Werksabstimmung :/

Edit: ins servicemenu komme ich übrigens nicht auch wenn ich mit 4 Fingern arbeite

Wie gesagt: der HD350 ist NICHT in der Lage bei 16-235 IREs oberhalb von 235 darzustellen. Laß einfach mal Helligkeit und Kontrast auf 0 stehen. Das paßt in 90% aller Fälle.

Nutze auch andere Presets:

1. Bild-Modus: Benutzer 1
2. Farbtemperatur: Benutzer 1
3. Gamma: Benutzer 1

Nimm Messwerte der verschiedenen Gammakurven, Farbtemperatur etc. auf und benutze die, die am nächsten an 6500K, 2.2 etc. liegen. Als Farbarum würde ich erst einmal "Standard" wählen.

Der HD350 liegt ab Werk schon recht gut. Solche massiven Abweichungen wie bei Dir hab ich noch nie beim HD350 gesehen ! Soweit ich das im Hinterkopf habe ist es nahezu unmöglich gewisse Presets (also z.B. Cinema 1) sauber zu kalibrieren.

ja ich schaue mal wie es aussieht bei den bentuzer Modi

Benutzermodus ist egal, da verändert sich nichts, wenn alle Regler auf 0 sind.

Die Farbtemp stelle ich nun jeweils bei 100% ihre korrekt ein.
Dann teste ich die versch. Gamma presets für die Benutzermodi (1.8-2.6)

Nun, für mich scheint es so als wäre 1.9 die beste Grundlage.
Jetzt habe ich noch den Kontrast durchgetestet, auf nur 0, auf +5 und auf +11 wie er sein sollte laut grautreppe. Interessanterweise ist bei korrektem Kontrast die Kurve am linearsten im Sinne von es hat keine Knicks drin.



zum Vergleich: 1.8 und 2.0

Gut, das Servicemenu habe ich nun, aber viel mehr gibt es nicht her.

Was man machen kann. ist der Gain bei den Farbtemperaturpresets einstellen, was im Benutzermenu natürlich nciht möglich ist, sprich ich könnte das 6500 preset nehmen und dort den Gain bei 100% IRE noch korrigieren. Die Vermutung liegt aber whl nahe, dass man dann die genau gleichen Werte bekommt, wie wenn man Benutzer1-3 auf IRE 100% korrekt einstellt...

Habe meinen HD350 beim Service gehabt, da erneut die Lampe nach ca. 150 Std. einen Riss im Glas hatte.
Der Service wollte den Beamer zur Überprüfung zugeschickt. Seit ich den Beamer mit neuer Lampe zurück habe, ist das Bild nicht mehr so plastisch und wirkt eher krisseliger/unsauberer und nicht mehr ganz so scharf. Es wurde noch ein neues Softwareupdate aufgespielt. Meine Einstellungen sind aber noch gleich.
Woran kann das liegen?

Da kann ich nur mutmaßen. Bekannt ist, das die Geräte, je nach Softwarestand, gern Unterschiede in den Farbpresets (Gamut) aufweisen. Mein X3 aus der letzten Produktionslinie zeigt z.B. andere Ergebnisse beim Ausmessen der Presets, als frühere Geräte. Vielleicht ist das beim Vorgänger auch so?

Und hattest Du Justagen im Servicemenü vorgenommen? Die, könnte ich mir vorstellen, sind nach einem SW-update eventuell überschrieben.

Nein im Servicemenü hatte ich keine Einstellungen geändert. Habe auch schon gehört das beim Softwareupdate die Farben geändert sind. Eine neue Lampe kann ja eigentlich kein schlechteres Bild machen.

Update:
Grautreppe mit WDTV zugespielt,, siehe da, white clipping fängt schon deutlich früher an, Kontrast per Auge jetzt nur noch auf +3...muss noch mal messen. Da scheint irgendwo der Wurm drin zu sein beim BD60, evtl mal ein FW Update machen.


Folgendes hat gut funktioniert:

Benutzer Modus -> 6500 Preset & Gamma Benutzer (1.9)

Mit Hilfe des Servicemenu beim 6500 Preset 100% IRE korrekt eingestellt

Danach nach unten durchgearbeitet die Graustufen mit den Reglern im Gamma Menu für RGB.

Ergebins, perfekte Grautreppe, Delta-Abweichungen im Bereich 1-4


Problem, Gamma Weiss verhält sich immer noch seltsam (mol muss man in die selbe Richtung wie die Abweichung, dann wieder umgekehrt...), oder es liegt am Messgerät oder der Messmethode. Aber das wird sicher auch noch gut kommen

Na also! Sollte sich im Bild positiv bemerkbar machen. Eine Frage habe ich noch zum Gamma:

Bei meiner Kiste muß ich Gamma mit 2.6 vorwählen, sonst liege ich deutlich unterhalb von 2.22. Eigentlich hört man das von allen JVC, das man das Gamma höher wählen muß, um "unten" ankommen zu können. Oder sonst eben mit dem Weißregler im Gammamanager heftig gegensteuern.

Hast Du schonmal probiert, mit einem Gamma um die 2.4 zu starten? Und bist Du sicher, das Du im Menü nicht auf "super white" gestellt hast? Das hatte ich bei mir auch schon, das machte sich im Bild erst gar nicht so deutlich bemerkbar. Erst eine Kontrasttreppe brachte es an den Tag. Da waren auch alle Werte oberhalb des Referenzpunktes bei 235 deutlich blinkend sichtbar.



Und vielleicht solltest Du doch mal einen Versuch mit der HCFR starten, um Softwareprobleme mit dem Sensor auszuschließen.

Zum Thema Lampenriss :

Mein HD 350 aus 4/2009 hatte bereits nach 50 Stunden einen solchen Riss. Ich stellte das fest als damals das Thema mit den verschmutzten Lampen und Lampenschächten aufkam. Ich kontaktiere damals mit dem gerade 6 Wochen alten Projektor meinen FH. Der wußte nichts und hatte davon nichts gehört das es überhaupt ein solches Problem gab, auch wollte er sich nicht drum kümmern und meinte nur das der Riss nichts zu bedeuten habe. An dem Tag stand für mich fest das der Pseudo FH nichts weiter als ein Kistenschieber ist.

Nun, lange Rede kurzer Sinn. Ich habe die Lampe nun seit 800 Stunden in Betrieb der Beamer ist bald 3,5 Jahre alt und hat laut aktueller Messungen wenig an Leuchtkraft verloren ca. 25% ...insofern hat der Händler wohl doch Recht gehabt aber dennoch hätte er sich anders verhalten müssen.

Zum Thema Gamma : 2,3 trifft bei mir ziemlich genau tatsächliche 2,2

Der HD 350 stammt meines Wissens noch aus einer Zeit, wo diese Geräte um die 3500€ und mehr lagen. Da hätte ich massiv Druck gemacht, und mir das nicht bieten lassen. Immerhin hätte ja auch durch einen Lampenplatzer mehr kaputt gehen können. Mich wundert das der Händler bockte, denn die HDs gabs damals glaube ich nur bei angebundenen JVC-Partnern, und noch nicht bei Amazon usw.

Und wenns auch gehalten hat: Ich spare doch nicht auf ein so teures Spielzeug, um dann sowas hinzunehmen. Bei einem 800€ Acer vielleicht noch ok. Zum Glück scheint man beim Lampenhersteller mitlerweile gelernt zu haben, und gerissene Gläser kommen wohl nicht mehr vor.

Der Leuchtkraftverlust ist mit 25% noch sehr gnädig, und mitlerweile sind reine originale Tauschlampen auch günstiger zu haben. Die Preise schwanken aber oft, und ich würde mir mal eine zulegen, wenn die Preise gerade im Keller liegen. Aktuell liegt eine Originallampe bei 126€, das ist fast günstig zu nennen.

So einen HD350 wollte ich damals auch schon, imho eines der wirklich hübschen Geräte. Mein X3 sieht dagegen eher wie ein Schwarzbrot aus. Dem HD fehlte damals nur die mittige Lampe zur echten Schönheit. Wenn ich mal günstig an einen HD 950/990 gelangen sollte, ich würde mir glatt einen kaufen und hinstellen.

*Maxe* schrieb:

Na also! Sollte sich im Bild positiv bemerkbar machen. Eine Frage habe ich noch zum Gamma: Bei meiner Kiste muß ich Gamma mit 2.6 vorwählen, sonst liege ich deutlich unterhalb von 2.22. Eigentlich hört man das von allen JVC, das man das Gamma höher wählen muß, um "unten" ankommen zu können. Oder sonst eben mit dem Weißregler im Gammamanager heftig gegensteuern. Hast Du schonmal probiert, mit einem Gamma um die 2.4 zu starten? Und bist Du sicher, das Du im Menü nicht auf "super white" gestellt hast? Das hatte ich bei mir auch schon, das machte sich im Bild erst gar nicht so deutlich bemerkbar. Erst eine Kontrasttreppe brachte es an den Tag. Da waren auch alle Werte oberhalb des Referenzpunktes bei 235 deutlich blinkend sichtbar. Und vielleicht solltest Du doch mal einen Versuch mit der HCFR starten, um Softwareprobleme mit dem Sensor auszuschließen.

Ja genau das habe ich mir für Heute oder Morgen vorgenommen
Wollte erst in 0.1 Schritten die Gamma Presets alle durchkalibireren, aber mit deinem Hinweis werde ich jetzt überspringen und gleich mal 2.4 testen zum Vergleichen ob es die richtige Richtung ist

Du meinst am BD60 Player? Ich bin mir ziemlich sicher dasss nciht, werde aber sowieso mal ein FW Update machen und mir das Problem nochmals anschauen. Er zeigte mir komischerweise ein 12bit signal an, beim WDTV 8bit wenn ichs richtig im Kopf habe...das ist schon seltsam.

Edit:
Eine Frage zur "Theorie" des Gamma:
Ich habe mir gestern überlegt, dass man doch die Helligkeitswerte der Graustufen ausrechnen könnte:
Das "Gamma" ist ja ncihts anderes als der Exponent einer ansteigenden Funktion von 0 bis 1
Bsp: der 0.8 = 80% IRE Balken bzw Testbild müsste eine Helligkeit von 0.8^2.2 = 0.612 aufweisen, sprich das IRE 80% Testbild müsste 61.2% der Helligkeit eines 100% IRE Bildes haben.

Dies würde die Gamma Kalibierung massiv vereinfachen, da man einfach bei 100% IRE beginnt, und dann das 95%, 90% 80% 70%... Bild genau auf die ausgerechnete Hellgikeit hoch oder runter regelt, welches man mit der Dauermessung ausmessen kann. Es wäre denn quasi so einfach wie die RGB farben korrigeren via RGB Balken, die alle 100% sein müssen.

Habe die Werte ausgerechnet für meine Spitzenhelligkeit (100 IRE) und von unten begonnen, Anfangs stimmte es, aber dann hatte ich plötzlich einen riesen Knick in der Region 60% IRE...

Mache ich nen Denkfehler?

Bsp: der 0.8 = 80% IRE Balken bzw Testbild müsste eine Helligkeit von 0.8^2.2 = 0.612 aufweisen, sprich das IRE 80% Testbild müsste 61.2% der Helligkeit eines 100% IRE Bildes haben.

Ja, das ist für eine Gamma-Gradation die völlig korrekte Rechnung (gammakorrigiert => linear).

Es wäre denn quasi so einfach wie die RGB farben korrigeren via RGB Balken, die alle 100% sein müssen

Das macht man in üblichen Umsetzungen einer Mehrpunktkorrektur sowieso in einem einzigen Schritt. Durch die Helligkeitsvorgabe ergibt sich immer eine eindeutige Kombination für die "RGB-Regler".

Gruß

Denis

Die Werte sind irgendwo schon mal niedergeschrieben worden, das geht sicherlich auch. Nur ob der Sensor so genau misst, das Du das während einer Livemessung sauber kontrollieren kannst...Nach einigen Übungen brauche ich für die Korrektur von Graustufen und Gamma noch ca. 20-30 Minuten.

Alle 150 Stunden mal kurz nachmessen, und man hat nach der knappen halben Stunde wieder ein klasse Bild für weitere 75 Filme. Ich würde das daher immer anhand einer konventionellen Messung machen, ich habe bislang noch von keinem gelesen, das er das Ziel via reiner Zahlenwerte anpeilt.

Mit "Superwhite" meinte ich den JVC. Da sich die Menüs der HDs und X-Geräte fast gleichen, solltest Du diesen Punkt auf Seite 2 des Usermenüs finden können. Hier unter "HDMI" suchen. Bei mir kann man dort 3 Punkte anwählen: Normal, Erweitert und Superwhite.

Der letzte Punkt ist im reinen Filmbild kaum erkennbar, torpediert Dir aber die schönsten Messungen. Vielleicht mal kurz reinschauen.

Beim Gamma kannst Du auch bei 2.5 starten, spart Dir bestimmt nochmals 10 Minuten Nachjustage. Das kommt aber letztlich auch auf Deinen Raum an. Wenn Du im nomalen Wohnzimmer mit weissen Wänden sitzt, dann fährst Du mit einem Zielgamma von 2.0 sicher besser!

Um Zeit beim Justieren zu sparen, wähle diesen Weg:

100% IRE im Servicemenü glattziehen. Dann direkt zu 80% gehen, dann zu 30%. Ein paar mal alternieren, und darauf achten, das beide Werte möglichst perfekt sind. Das erspart Dir die Fummelei in jeder übrigen Stufe, da sich diese dann bereits sehr gut anlegen.

ForceUser schrieb:

Mache ich nen Denkfehler? :.

Nein. Eher hast du dich verrechnet.
... oder der Gamma EQ arbeitet Fehlerhaft.
Das ist beim HD550 nämlich der Fall. Der Blauregler ändert NICHT den ausgewählten Stützpunkt (z.B. 50 IRE), sondern den Stützpunkt daneben!
Das hat Einfluss sowohl auf das RGB-Niveau der ausgewählten Stützstelle UND der Stützstelle daneben sowie den Gammaverlauf.

*Maxe* schrieb:

Um Zeit beim Justieren zu sparen, wähle diesen Weg: 100% IRE im Servicemenü glattziehen. Dann direkt zu 80% gehen, dann zu 30%. Ein paar mal alternieren, und darauf achten, das beide Werte möglichst perfekt sind. Das erspart Dir die Fummelei in jeder übrigen Stufe, da sich diese dann bereits sehr gut anlegen.

Völlig unnötig. Denis hat bereits darauf hingewiesen, dass das RGB-Niveau (einzelner Graustufen) und der angedachte Gammawert in einer Korrektur auf die Sollwerte eingestellt werden.

Von Korrekturen mittels der RGB-Offsetregler sollte ohnehin abgesehen werden, sobald ein Gamma EQ zur Verfügung steht. Werden die Regler ins Minus verschoben, gehen Bildinhalte verloren, die NICHT wieder sichtbar gemacht werden können.
Das ist einer der Gründe, weshalb viele User immer wieder über eine schlechte Durchzeichnung in den unteren IRE-Stufen (2% oder 4%) klagen, obwohl die Messschriebe ab 10 IRE aufwärts korrekt sind.
Werden fehlerfreie Projektoren richtig eingestellt, sind keinerlei Detailverluste in den Grenzbereichen zu Schwarz und Weiß vorhanden.

Darüber hinaus sind Einstellungen an verschiedenen EQs innerhalb eines Gerätes einem Idealergebnis wenig zuträglich, weil die Regler interagieren. Das kann zu Nichtlinearitäten im Farbraum führen.
Generell sollte im Farbmanagement mit einem Equalizer so wenig wie möglich korrigiert werden, um Fehler an anderen Stellen zu vermeiden.

Gut dann mache ich es wie bisher, ich stelle IRE 100 Im Servicemenu mit dem Gain korrekt ein, den Cutoff lasse ich unberührt und dann arbeite ich mich von oben nach unten, diesmal mit 2.5 Gamma Preset
Wünscht mir Glück

Mal schauen, vieleicht versuche ich das nochmals mit dem berechnen und Helligkeit auslesen



@Maxe: ich habe perfektes Schwarz (Bühnenmolton den Wänden&Decke wegen der Akkustik im Keller) im Heimkino

Hier habe ich im Detail die Vorgehensweise beschrieben, wie mit einem Gamma EQ sowohl Graustufen als auch das Zielgamma eingestellt werden :
Klick!

Vielleicht hilft dir das ja weiter.

Wie man sieht, ändert sich auch in dem Thema etwas. Vor wenigen Wochen noch galt das Alternieren zwischen 80 und 30% als Basis für die anschließende Einzelstufenjustage als die beste Lösung.

Wer das Glück hat, das der Gammamanager so sauber implementiert ist, das er auch wirklich nur die jeweilige Stufe (Stützpunkt) beeinflusst, der schafft die gesamte Kiste damit in vielleicht weniger als den 20-30 Minuten, die ich für den konventionellen Weg brauche.

Ich probiere das die Tage mal aus, ob sich das Ergebnis mit der etwas mühsamen Rechenarbeit bezahlt macht. Der größte Vorteil den ich dabei sehe könnte der sein, das die angeborene Leseschwäche der meisten Sensoren bei 10 und 15%, damit umgangen werden könnte. Einfach die jeweiligen Werte eintragen, dann müsste das auf Anhieb stimmen.

Ich gelange mit der herkömlichen Methode auf DeltaEs bei 10 und 15% um 1,5. Erst darunter wirds eine elende Fieselei, denn nur ein Punkt bei Rot verändert, kann sowohl das Gamma als auch Blau und Grün total abdriften lassen.

Das dauert dann gern mal 15 Minuten allein, während die anderen IREs zusammen kaum 10 Mins benötigen.

*Maxe* schrieb:

Wie man sieht, ändert sich auch in dem Thema etwas. Vor wenigen Wochen noch galt das Alternieren zwischen 80 und 30% als Basis für die anschließende Einzelstufenjustage als die beste Lösung.

Damals (wie heute) ist das zwingend notwendig, wenn kein Gamma EQ implementiert ist. Aber schon damals waren die Nachteile der RGB-Offsetreglereinstellungen bekannt. Hier galt es dann halt, den besten Kompromiss zu finden.

Warum heute User nur die RGB-Gain/Offsetregler zur Kalibrierung nutzen, obwohl ein vollständiger Gamma EQ vorhanden ist, kann ich mir nur so erklären: Entweder hat derjenige "keine Ahnung" oder es muss "schnell gehen".

Ich probiere das die Tage mal aus, ob sich das Ergebnis mit der etwas mühsamen Rechenarbeit bezahlt macht.

Also so mühselig finde ich Rechenarbeit nun auch nicht. Mit Taschenrechner sind die Sollwerte in wenigen Minuten ausgerechnet und notiert.
Das geht allemal schneller als mehre komplette Messdurchgänge mittels HCFR.

Insgesamt muß man dabei aber doch alle 4 Farben ausrechnen und eintragen oder? Dann braucht der Sensor noch ein paar Sekunden, bis sich der jeweilige Y-Wert stabilisiert hat. Das geht wirklich schneller als Komplett-Dauermessungen?

Mein oller Spyder misst immerhalb von 4 Sekunden pro Stufe, bis auf 0-20% natürlich. Der Player ist dabei der limitierende Faktor, denn bis sich der Philips bequemt hat die nächste Stufe nachzulegen, und vor allem die blöde übergroße Menüeinblendung wieder ausgeblendet ist, dauert doppelt so lange.

*Maxe* schrieb:

Insgesamt muß man dabei aber doch alle 4 Farben ausrechnen und eintragen oder?

Nein!
Es muss nur die ermittelte Leuchtdichte (Maximalhelligkeit nach der Kalibrierung eines 100 IRE-Testbildes) in Footlamberts notiert werden. Anschließend wird der Gammawert für jede Graustufe ausgerechnet.

RGB und Footlamberts werden von HCFR in Echtzeit für die einzelnen Graustufen angezeigt und müssen dann nur noch auf die (ausgerechneten) Sollwerte der Leuchtdichte korrigiert werden. Dabei wird RGB-Niveau wie beim 100 IRE-Testbild eingestellt.

Lies die Beschreibung in dem oben verlinkten Thread. Da steht das auch allgemeinverständlich formuliert drin.