Epson TW5500/TW4400

Hallo Owel
Leider hab ich keinen 2. BluRay Player zur Hand.
Ich koennte hoechstens mal meinen Denon DVD Player ausprobieren. Ich wollte den TW4400 nur fuer HD Material benutzen, deshalb haengt der Denon noch am DLP.

Achso, der Raum ist komplett verdunkelbar und die ersten 3m Wand links und rechts der Leinwand sind mit dunkeln Vorhaengen abgehaengt, ebenso die ersten 1,5m an der Decke.

Habs jetzt mal mit nem Laptop und dem Denon DVD Player ausprobiert. Leider keine Verbesserung. Zugespielt in beiden Faellen mit HDMI. Das Bild sieht immer noch so flau aus, als wenn der TW4400 mit angezogener Handbremse faehrt...

Hast du es schon mit einem anderen HDMI Kabel probiert?

Nein, bisher noch nicht, da das gleiche Kabel mit dem DLP ja ein tadelloses Bild macht...ich dachte bei nem schlechten Kabel habe ich entweder gar kein Bild oder Artefakte, aber nicht dass das Bild einfach insgesamt flau ist...oder habe ich das missverstanden?
Auf jeden Fall scheint mir dass der Epson mit den Handshake etwas kritischer als mein DLP ist.
Koennen andere das bestaetigen, dass der TW4400 da etwas pingelig ist?

Ich glaube auch nicht das es am Kabel liegen wird, ausprobieren würde ich es aber trotzdem. Nachher beißt du dir in den Arxxx falls es daran gelegen haben sollte......

Vielleicht kannst du mal ein Fot eisntellen wie das Bild aussieht dass der BEamer macht. Ich weiß Fotos sind immer so ne Sache.. Aber vll bringts uns noch auf andere Ideen!

Das Objektiv ist sauber ????

Das Thema hatten wir grad in einem anderen Thread

@light-cannon

Ich würde mir an deiner Stelle mal eine ordentliche Leinwand kaufen. Auf eine Rauhfasertapete zu projizieren ist doch wohl suboptimal. Da hast du schon einen so tollen Beamer und dann wird an der falschen Stelle gespart.

Und ich meine kein 0815 Leinwandtuch Made in China mit FullHD 1080p Hinweis. Geh mal zu einem Fachhändler und lass dir ein paar Leinwände zeigen... Und bitte kein billig Kram!

Der TW4400 gehört noch immer zu den Referenzprojektoren im LCD-Bereich.

Eine LW kann man auch für schnales Geld selbstbau wenn
allerdings nur dann wenn eine Rahmenleinwand in frage kommt ...

Ja genau. Man kann auch eine Leinwand selbst bauen. Gerriets Gammalux ist z.B. sehr beliebt. Alleine akustisch transparente Leinwände haben 10-15% weniger Helligkeit, als normale Leinwandtücher. Ich würde hier mal wirklich als erstes ansetzten.

ich verstehe das so wie so nicht.Einmal ist eine LW da und einmal wird auf rauhfaser projeziert

Hallo zusammen
Um die Verwirrung etwas aufzuklaeren.
Ich habe 2 Beamer, einen alten DLP mit dem ich auf eine 2m Marken-Rahmen-Leinwand aus dem Fachhandel projeziere und den TW4400 mit dem ich mit 3m Breite auf eine Tapete projezieren. Der Ausdruck Leinwand beim TW4400 war falsch gewaehlt, es haette Wand heissen muessen.
Da mir die 2m Leinwand fuer den TW4400 zu klein ist, ich aber in dieser Wohnung keine neue Leinwand mehr anschaffen will, die ich dann u.U. in der naechsten Wohnung nicht mehr nutzen kann, projeziere ich uebergangsweise auf eine Tapete.

Ich habe gestern mal ein Firmware Update des BluRay Players durchgefuehrt, das hat etwas geholfen, obwohl das letzte Update erst 6 Monate her war. Anschliessend habe ich nochmal mit ein paar verschiedenen BluRays getestet. Bei einigen Filmen ist das Bild durchaus ok(trotzdem flauer wie bei DLP), wie z.b. bei Baraka, bei anderen eher schwach wie 2012 (Schwarz saeuft ab) oder Indiana Jones 4( der ja laut AV Referenzniveau haben soll, sieht bei mir einfach flau aus)

Ich habe beide Beamer auf die gleiche Wand mit 2m Breite projezieren lassen, damit der Bildeindruck auch vergleichbar ist.
Und irgendwie gefaellt mir das DLP Bild besser, mal abgesehen davon, dass der DLP aufgrund seines Alters nur DVD Aufloesung beherrscht, was auch der Hauptgrund fuer einen Neukauf war. Abgesehen davon ist das Schwarz natuerlich besser beim TW4400, leiser, Lens Shift, besser Zoom, FI etc...ich glaube ich muss mich einfach noch ein bisschen an den LCD Look gewoehnen...vielleicht ist der schwaechere Bildeindruck auch dem niedrigeren Fuellgrad geschuldet, da die Leiterbahnen ja mit Sicherheit auch einen Teil des Lichts abhalten.

Ich gehe mal davon aus dass LCD einfach der Punch fehlt, den ich vermisse und natuerlich wuerde eine Leinwand den Punch verbessern, nur kommt das in dieser Wohnung nicht mehr zum tragen.

Danke fuer Eure Hilfe, ich wollte nur sicherstellen, dass ich nichts bei den Einstellungen uebersehen habe.

Weiss denn Einer was mit diesem THX Mode ist den Art in seiner Review auf projectorreviews beschrieben hat und als Ausgangspunkt zum Kalibrieren genommen hat?
Mir scheint, der ist entweder nur beim TW5500 vorhanden oder ist dem Rotstift zum Opfer gefallen.

Aprospos Leinwände.

Nutzt jemand von euch low gain bzw. graue Leinwände, die speziell für den Einsatz im Wohnzimmer gedacht sind?

Gruß Reinhard

Das Bild eines 4400 / 5500 sieht def. auch auf einer Raufasertapete super aus. So schlecht ist ist eine solche Lösung nicht wirklich! Eine Leinwand ist zwar noch ein Stück besser, aber es handelt sich keineswegs um Welten. Hatte beides schon.

Das Dein 4400 so flau projektziert kann ich mir nicht erklären. Hatte ja auch einen DLP vorher. Obschon ich auch sagen muss, dass der Benq PE7800 auch ein super Bild hatte. Vom Schwarzwert geben die sich nicht sooooo extrem viel, obschon der Benq auchschon 8 Jahre auf dem Buckel hat.

Ich würde sagen, LCD hat einfach massiv aufgeholt. Früher hätte es für mich nur ein DLP sein dürfen, jetzt hat sich das geändert.

Hi jungen
Das sehe ich auch so.
Es sieht besser aus auf einer Leinwand klar, aber Welten sind da auch fuer mich nicht dazwischen. Bei dem Preis den eine 3m+ Leinwand kostet finde ich relativiert sich der Zugewinn wieder. Mir war wichtig ein richtig grosses Bild zu haben, dass darunter die Bildqualitaet leidet war mir klar, aber das nehme ich gerne in Kauf. Fuer mich gilt auch beim Heimkino der Grundsatz: "size does matter"
Wenn ich natuerlich ein komplett optimiertes Heimkinozimmer habe, quasi eine bat cave, dann halte ich den Erwerb einer Leinwand auch fuer sinnvoll. Aber in ohnehin nur suboptimalen Bedingungen finde ich den Unterschied wirklich nicht soooo gravierend.

light-cannon schrieb:

Es sieht besser aus auf einer Leinwand klar, aber Welten sind da auch fuer mich nicht dazwischen.

Nix für ungut, aber IMHO liegen in der Tat Welten zwischen einer Leinwand und einer Rauhfasertapete. Mit einem Porsche kann man natürlich auch auf einem Ackerweg fahren, aber Spaß macht das nicht wirklich

Eine Selbstbau-Rahmenleinwand kostet schlappe 150-200€. Das sollte finanziell schon noch drin sein.

Mit einem Porsche kann man natürlich auch auf einem Ackerweg fahren, aber Spaß macht das nicht wirklich

Sorry, aber das hat sowas von nix mit der Leinwand zu tun, ob ein Gerät spitze ist oder nicht. Ich rede ja schliesslich nicht von einer Backsteinwand - sondern von einer matt-weiss gestrichenen Raufasertapete. Wo liegt hier das Problem? Siehst Du auf die Distanz etwa die Körnung von der Tapete???

Wenn ja Glückwunsch, ich würde mich bei Guiness anmelden - wäre neuer Rekord!

PS: Ich würde sofort mit Dir wetten, dass Du den Unterschied bei einem Vergleichstest nicht erkennen würdest.Alles was sich ändert ist der Gainwert und die schwarze Maskierung. Dies gibt subjektiv einen gesteigerten Qualitätseindruck mit höherem Kontrastempfinden.

Ist aber leider nicht so von wegen Porsche und so...

jungen schrieb:

Wo liegt hier das Problem? Siehst Du auf die Distanz etwa die Körnung von der Tapete???

Ich hab vor Jahren auch mal auf eine Rauhfasertapete projiziert. Und ja, ich konnte die Körnung problemlos aus 3.80m Entfernung sehen - meine Freundin auch

PS: Ich würde sofort mit Dir wetten, dass Du den Unterschied bei einem Vergleichstest nicht erkennen würdest.Alles was sich ändert ist der Gainwert und die schwarze Maskierung. Dies gibt subjektiv einen gesteigerten Qualitätseindruck mit höherem Kontrastempfinden.

Die Wette würdest Du sofort verlieren Aber ich sehe schon, daß es absolut sinnlos ist, mit Dir darüber zu diskutieren. Da fehlen einfach die Grundlagen.

Nudgiator schrieb:

jungen schrieb: Wo liegt hier das Problem? Siehst Du auf die Distanz etwa die Körnung von der Tapete??? Ich hab vor Jahren auch mal auf eine Rauhfasertapete projiziert. Und ja, ich konnte die Körnung problemlos aus 3.80m Entfernung sehen - meine Freundin auch PS: Ich würde sofort mit Dir wetten, dass Du den Unterschied bei einem Vergleichstest nicht erkennen würdest.Alles was sich ändert ist der Gainwert und die schwarze Maskierung. Dies gibt subjektiv einen gesteigerten Qualitätseindruck mit höherem Kontrastempfinden. Die Wette würdest Du sofort verlieren Aber ich sehe schon, daß es absolut sinnlos ist, mit Dir darüber zu diskutieren. Da fehlen einfach die Grundlagen.

dem was nud. sagt kann ich nur bestimmen:-) ich habe auch verdammt gute augen, und bei uns war es damals auch kein problem, bei 3.70 cm sitzabstand die struktur der raufaser in hellen bildern zu erkennen:-)

Die Körnung der Tapete sehe ich allerdings auch aus fast 4 Meter Entfernung.
Gerade bei 'nem Full-HD Beamer.

PS: Ich würde sofort mit Dir wetten, dass Du den Unterschied bei einem Vergleichstest nicht erkennen würdest.Alles was sich ändert ist der Gainwert und die schwarze Maskierung. Dies gibt subjektiv einen gesteigerten Qualitätseindruck mit höherem Kontrastempfinden.

Noch viel lernen du musst, junger Padawan....

Hehehe.... einfach köstlich. I love it. Da wären wir wieder. Darum liebe ich diese Foren so sehr.

Was habt ihr denn für komische Raufasertapeten zuhause, hallo??? Körnung 1cm oder was? Ich rede hier von einer Standard Erfurt 40er.

Ich habe hier folgende Projektoren: Super 8, 16mm (aus den 70ern), DLPs und natürlich auch den Epson. Bei keinem dieser Geräte kann man eine Struktur sehen, wenn man diese nicht explizit sucht. Hatte auch diverse Leinwände - halte diese jedoch für (normales Wohnimmer vorausgesetzt) schlicht überfllüssig. Hang me higher

Wer sucht, der findet das Haar in der Suppe immer. Das Thema ist jetzt erledigt für mich. Tschühüüüs

Möge die Kaufsucht mit Dir sein junger Epsi...;-)))

jungen schrieb:

Was habt ihr denn für komische Raufasertapeten zuhause, hallo???

Ich besitze eine Rahmenleinwand, so wie es sich für einen ordentlichen Beamer gehört

Bei keinem dieser Geräte kann man eine Struktur sehen, wenn man diese nicht explizit sucht.

Du siehst bei (fast) jedem LCD-Beamer sogar auf einer Leinwand ein Fliegengitter

Hatte auch diverse Leinwände - halte diese jedoch für (normales Wohnimmer vorausgesetzt) schlicht überfllüssig.

Ich sagte ja bereits: Dir fehlen einfach die Basics

Muss halt jeder selber wissen,möchte aber für mich behaupten das ich den Unterschied sehen würde.Mit Rauhfaser habe ich angefangen,aber wenn man es als Hobby betreibt,sollte man schon in eine LW investieren.Mich stören sogar die schwarzen Balken.Habe mir eine Maskierung gebaut.Bei Rauhfaser feht einfach auch die Tiefe!

Auch ich kann dem Beipflichten.
Man sieht einfach ob man auf eine LW projeziert oder auf eine Tapete.
Die Frage ist eher, ob man damit leben kann oder nicht. Ich selbst projeziere seit nem Jahr auf meine Tapete, da erst die LS fertig gebaut werden müssen, damit ich weiß, wie groß die Leinwand nun werden darf. Muss da einfach noch mti der Aufstellung experimentieren.

Und bei hellen Bildern, sehe ich einfach die Struktur der Tapete, sogar den Stoß von 2 Bahnen kann man wenn man genau hinsieht sehen. (Wurde aber sehr ordentlich gemacht, aber sowas sieht man immer)

Nun ists aber so, dass ich beim Filme schauen meist so abgelenkt bin, dass ich micht daran störe. Habe ich aber nen langweiligen Film, fallen mir solche Details weider auf.

Bisher hat sich auch noch niemand von meinen Bekannten beschwet. Aber ich freu mich riesig wenn ich endlich eine LW habe.

Owel

Im übrigen ist Leinwand =/= Leinwand.

Angenommen ich hätte ein normles Wohnzimmer und 3000€ für den Beamerkauf. So gut wie jeder würde sich nen X30, Epson 9000 oder vergleichbare holen und dazu auf Tapete projizieren oder maximal auf eine Exclusive-Home Leinwand.

Man könnte aber auch 2000 - 2500€ in die Leinwand stecken und siche einen Epson TW 3600 holen. Das Ergebnis wäre dies hier:


Quelle: AVForum Post #4

Macht aber keine Sau. Geld für eine Leinwand ausgeben ist irgendwie eher unbeliebt, auch wenn man bei den meisten Raumbedingungen ein viel besseres Bild erzeugen würde und zudem noch ei Tageslicht projizieren könnte.

Gruß Reinhard

sorry aber das sehe ich anders

neu gute LW die laufen hoch und runter geht sollte immer plan liegen und das geht bei billigteilen nun mal nicht

Auch Deckeneinbau und Multiformat finde ich persöhnlich sehr wichtig

allerdings würd ich mir ne 3000.- Beamer und eine 2000.- LW kauen
wenn das nicht geht einfach noch mal weiter sparen

steffel333 schrieb:

allerdings würd ich mir ne 3000.- Beamer und eine 2000.- LW kauen wenn das nicht geht einfach noch mal weiter sparen :prost

Eine Selbstbaurahmenleinwand kostet um die 200€. Da erkennst Du keinen Unterschied zu den "Kaufleinwänden" bis 1000€. Da mußt Du schon größere Geschütze auffahren, um die 10-15% Zugewinn an Bildqualität zu sehen.

Es wird dann teuer das stimmt

Aber für 2000-3000 € sind es dnn keine 10-15% mehr Bildqualität sondern eher 100%+ wie obiges Foto belegt. Natürlich relativiert sich das in bat caves etwas

Obiges Foto belegt für mich gar nichts!

Solange ich da nicht nen A/B Verlgeichsfoto sehe, mit einmal der 2k LW und der 200LW sehe ich einfach ein gutes Bild. Wie gut das tatsächlich ist, ist so nicht zu beurteilen!

Owel schrieb:

Obiges Foto belegt für mich gar nichts! Solange ich da nicht nen A/B Verlgeichsfoto sehe, Wie gut das tatsächlich ist, ist so nicht zu beurteilen!

Das sehe ich ähnlich.
Bei Screenshots sollten immer Vergleichbilder mit vorhanden sein, um die Vergleichbarkeit zu gewährleisten.

Darüber hinaus wirken Projektionen auf "Schwarze Bildwandtücher" in Natura oftmals so dunkel, dass der potentielle Kunde sich für eine "Weiße Leinwand" entscheidet.

Ich kann allen Interessenten nur dringend ans Herz legen, sich beim Fachhändler die unterschiedlichen Leinwände (Graun, Schwarz, Weiß, Silber, High-Gain, Low-Gain) im Vergleich anzusehen.
Oftmals ist die höhere Lichtausbeute einem besseren Schwarzwert vorzuziehen.

Zugegeben obiges Foto ist ohne direkten Vergleich, den kann sich ein Beamerbesitzer aber eigtl. denken. Es sähe einfach schei.. aus

Hier ein anderes Tuch aber direkter Vergleich:
(Dient nur der Veranschaulichung: Leinwand =/= Leinwand!)

Links ReAct II (1k+) / rechts unbekanntes weißes low budget Tuch


Quelle: AVForum Post #88


Quelle: AVForum Post #88

hier o.a. Leinwand als high gain Version (im Foto 0.8 gain Vers.):

DNP Supernova

a1mLeSS schrieb:

Aber für 2000-3000 € sind es dnn keine 10-15% mehr Bildqualität sondern eher 100%+ wie obiges Foto belegt. Natürlich relativiert sich das in bat caves etwas :)

Bei einer ganz normalen Gain 1.0-Leinwand gibt es keinen 100%+ Zugewinn an Bildqualität. Ich habe mich erst vor kurzem mit jemanden unterhalten, der selbst Leinwände im Preisbereich von 2000€+ gefertigt hat. Von ihm stammt auch die Aussage, daß sich die Steigerung im Bereich von 10-15% bewegt.

George_Lucas schrieb:

Darüber hinaus wirken Projektionen auf "Schwarze Bildwandtücher" in Natura oftmals so dunkel, dass der potentielle Kunde sich für eine "Weiße Leinwand" entscheidet.

Es handelt sich hierbei um eine silberne Oberfläche.

George_Lucas schrieb:

Ich kann allen Interessenten nur dringend ans Herz legen, sich beim Fachhändler die unterschiedlichen Leinwände (Graun, Schwarz, Weiß, Silber, High-Gain, Low-Gain) im Vergleich anzusehen.

Das ist vollkommen richtig. Aber vorher informieren muss man sich ebenso. Und beachten: Die wenigsten Händler haben schwarze oder silberne high-end Leinwände.

George_Lucas schrieb:

Oftmals ist die höhere Lichtausbeute einem besseren Schwarzwert vorzuziehen.

Kommt natürlich auf den Beamer drauf an. Im Epson TW4400/5500 Thread kann man wohl von genug Licht ausgehen Außerdem schluckt die DNP Supernova kein Licht, sondern bewirkt eher das Gegenteil.

Nudgiator schrieb:

Bei einer ganz normalen Gain 1.0-Leinwand gibt es keinen 100%+ Zugewinn an Bildqualität.

+% bei Bildqualität gibt es sowieso nicht, weil Bildqualität ein subjektivier Wert ist. Der Kontrast beispielsweise liese sich im prozentualen Zugewinn ausdrücken. Hier spricht der Hersteller sogar von "up to 700%" allerdings muss man das mit Vorsicht genießen da genauere Angaben hierzu fehlen. Das Video belegt es aber schon recht eindeutig.

Nudgiator schrieb:

Ich habe mich erst vor kurzem mit jemanden unterhalten, der selbst Leinwände im Preisbereich von 2000€+ gefertigt hat. Von ihm stammt auch die Aussage, daß sich die Steigerung im Bereich von 10-15% bewegt.

Um eines klarzustellen: 2000€ Leinwand =/= Gute high-end Leinwand. Nur weil sie teuer ist muss sie nicht gut sein. Die DNP Supernova ist ein optische Leiwand die Umgebungslicht absorbiert und nicht einfach ein Gewebetuch.

a1mLeSS schrieb:

Es handelt sich hierbei um ein silbernes Tuch.

Silberbildwände stellen eine gruselige Bildqualität dar!
Diese Glitzereffekte sind aus 12 Meter Entfernung noch zu erkennen.
Auf übliche 3 bis 6 Meter Sitzabstand im Wohnzimmer ist das IMO unbrauchbar!

Die einzige Ausnahme stellt 3D mittels Polfilterprojektion dar (z.B. LG-CF3D). Doch auch hier fallen Hotspot(!) und Glitzerstruktur der Silverscreen deutlich auf.
Der Vorteil ist natürlich die hohe Lichtausbeute in 3D!

Ob man die "Glitzer-Effekte" einer Silverscreen aber besser findet als ein dunkles 3D Bild, muss jeder selbst entscheiden.

Es gibt sicherlich spezielle Anwändungen, die eine Black/Silverscreen rechtfertigen. Doch in üblichen Heim/Wohnkinos sind diese Tücher nicht notwendig.

Im Epson TW4400/5500 Thread kann man wohl von genug Licht ausgehen

Auf einer Blackscreen mit rund 2 Meter Bildbreite (wie sie im Heimkino oftmals eingesetzt wird) im Leben nicht!

Die wenigsten Händler haben schwarze oder silberne high-end Leinwände.

Du wirfst hier mit dem Begriff "High-End" nur so um dich, dass ich mich an die Voodoo-Diskussionen im Audiobereich erinnert fühle...

Leinwände sind etwas ganz Profanes. Es gibt genügend Tests inkl. Messungen. Die verschiedene Leinwandtypen haben alle ihre Vor/Nachteile.
Nur werden die Nachteile gerne mal unter den Tisch gekehrt von der Industrie, um teure "Exotenmodelle" zu verkaufen.
Die Folge sind oftmals total enttäusche Käufer, wenn sie bemerken, dass eine Projektion beispielsweise auf einer 3 Meter breiten grauen Bildwand jegliche Brillanz vermissen lässt...

George_Lucas schrieb:

Silberbildwände stellen eine gruselige Bildqualität dar!

Ich muss mich hier korrigieren. Es ist keine Silberleinwand, sie hat nur eine silberne Oberfläche

Also argumentierst Du mit Deinen Nachteilen leider völlig an oben genannter Leinwand vorbei.

George_Lucas schrieb:

Es gibt sicherlich spezielle Anwändungen, die eine Black/Silverscreen rechtfertigen. Doch in üblichen Heim/Wohnkinos sind diese Tücher nicht notwendig.

Das ist eine Definitionssache, die vom Raum und den Sehgewohnheiten abhängt. In einem bat cave (schwarze Höhle) sind die Vorteile natürlich gering. In jedem anderen Fall, d.h. mit zunemend unptimierteren Räumen machen sie Sinn. Was hier üblich ist will ich mir nicht anmuten zu sagen.

George_Lucas schrieb:

Auf einer Blackscreen mit rund 2 Meter Bildbreite (wie sie im Heimkino oftmals eingesetzt wird) im Leben nicht!

Wer hat hier eigtl. mit Blackscreens angefangen?

George_Lucas schrieb:

Du wirfst hier mit dem Begriff "High-End" nur so um dich, dass ich mich an die Voodoo-Diskussionen im Audiobereich erinnert fühle...

Ich benutzt das Wort high-end im Zusammenhang mit der DNP Supernova. Also einen high-endigen Preis hat sie schonmal Aber so leicht lass ich mich jetzt nicht ins Lächerliche ziehen. Gebe mir alle Mühe dies auch mit Fotos/Videos zu belegen.

George_Lucas schrieb:

Leinwände sind etwas ganz Profanes.

Messer und Gabel sind auch profan. Trotzdem sind nicht alle gleich und es gibt Preis- und Qualitätsunterschiede.

George_Lucas schrieb:

Es gibt genügend Tests inkl. Messungen. Die verschiedene Leinwandtypen haben alle ihre Vor/Nachteile. Nur werden die Nachteile gerne mal unter den Tisch gekehrt von der Industrie, um teure "Exotenmodelle" zu verkaufen.

Dann mal her damit Oder soll ich:

http://hometheaterreview.com/dnp-supernova-epic-screen-reviewed/

http://www.avguide.c...high-contrast-screen

http://www.hometheat...va-projection-screen

http://www.hometheat...upernova-review.html

George_Lucas schrieb:

Die Folge sind oftmals total enttäusche Käufer, wenn sie bemerken, dass eine Projektion beispielsweise auf einer 3 Meter breiten grauen Bildwand jegliche Brillanz vermissen lässt...

Hör mal auf mit grauen Leinwänden hier rumzuwerfen. Wir haben hier über die Existenzberechtigung von Leinwänden diskutiert. ich möchte aufzeigen, dass es teure Technologien gibt die einen beachtlichen Zugewinn in dem ein oder anderen Wohnkino darstellen können.

a1mLeSS schrieb:

Ich muss mich hier korrigieren. Es ist keine Silberleinwand, sie hat nur eine silberne Oberfläche Also argumentierst Du mit Deinen Nachteilen leider völlig an oben genannter Leinwand vorbei.

An dieser Stelle bin ich aus der Diskussion dann raus...

Mal schauen, was für "Korrekturen" noch alles kommen, wenn die Nachteile aufgetischt werden...

a1mLeSS schrieb:

Zugegeben obiges Foto ist ohne direkten Vergleich, den kann sich ein Beamerbesitzer aber eigtl. denken. Es sähe einfach schei.. aus Hier ein anderes Tuch aber direkter Vergleich:

Vergleiche denkt man nicht sich nicht dazu!

Schön dass du jetzt ein Verglecihsfoto mit 2 Verschiedenen Leinwänden gefunden hast.
Leide tuagt deine Quelleangabe nicht viel, denn das AVForum ist relativ groß. Da hätte es genuügt wenn du Internet geschreiben hättest.

Auch hast du keinerlei Infos gepostet welche LW welche ist.
Da darfste gerne nachbessern.

Auch sehe ich noch keine 100% Verbesserung. So auf den ersten blick gefällt mir die rechte LW zu 25% besser.

Interessant wäre ein Vergleich von 2 Leinwänden. Eine gute Billige (Tuch bis 250€) und eine gute teure LW (über 2000€)

Hast du da auch was in petto?
Ansonsten nehm ich dir immer noch nicht ab, dass man mit nem 1k Beamer und 2,5k Leinwand ein Besseres Bild hat, wie mit nem 4400er und ner 200€ Selbstbauleinwand!

Grüße
Owel

George_Lucas schrieb:

An dieser Stelle bin ich aus der Diskussion dann raus... Mal schauen, was für "Korrekturen" noch alles kommen, wenn die Nachteile aufgetischt werden... ;)

Och menno Da kommt endlich mal ne Diskussion über Leinwände zustande (im Leinwandforum passiert das leider kaum) und dann lässt Du mich einfach so stehen

Tut mir leid wenn ich das falsch verstanden habe. Sind Silberleinwände = optische Leinwände (wie die Supernova)? Bin kein Profi sorry.

Owel schrieb:

Vergleiche denkt man nicht sich nicht dazu!

Komm schon. Jeder weiß doch das man mit einer gewöhnlichen LW kein Bild bei Restlich zustande bekommt.

Owel schrieb:

Schön dass du jetzt ein Verglecihsfoto mit 2 Verschiedenen Leinwänden gefunden hast. Leide tuagt deine Quelleangabe nicht viel, denn das AVForum ist relativ groß. Da hätte es genuügt wenn du Internet geschreiben hättest. Auch hast du keinerlei Infos gepostet welche LW welche ist. Da darfste gerne nachbessern.

Ok mache ich!

Owel schrieb:

Auch sehe ich noch keine 100% Verbesserung. So auf den ersten blick gefällt mir die rechte LW zu 25% besser.

die Rechte?

Owel schrieb:

Interessant wäre ein Vergleich von 2 Leinwänden. Eine gute Billige (Tuch bis 250€) und eine gute teure LW (über 2000€) Hast du da auch was in petto? Ansonsten nehm ich dir immer noch nicht ab, dass man mit nem 1k Beamer und 2,5k Leinwand ein Besseres Bild hat, wie mit nem 4400er und ner 200€ Selbstbauleinwand!

Das war etwas polemisch ausgetrückt Stehe aber immernoch dahinter wenn wir von Projektion bei Restlich reden. Natürlich hat der teurere mehr Features wie Fi oder CMS, deshalb ist das auch wieder stark subjektiv.

Gruß
Reinhard

Schön dass du die links zu den Posts einegfügt hast.
Hab mir das gerade mal den vergleichspost überflogen

So wie ichs verstanden habe, ist links die Teure und rechts die Billige.

Ganz ehrlich? mir gefällt die Billige besser. Ich finde die linke einfach zu dunkel. Da säuft mit bei dunklen Bildern das Bild ab:

sehr deutlich in diesem Bild aus dem selbe Post wie du deine Bilder hast:


während ich auf der rechten Seite noch die Rückwand im Bild erkennen kann seh ich links nur schwarz. Auch der Mantel der Person hat keinerlei Struktur. Einfach nur eine schwarze Silouette.

Das rechte Bild mag zwar etwas "ausgebleicht" wirken, aber ist dennoch um ein vieles angenehmer als das linke (50%)

Das ist meine Meinung
(fühle mich bestätigt)

PS: auch ich finde die Diskussion wirklich interessant.
Brauch ich leiebr nen guten Beamer wie den 4400er oder lieber ne gute LW und nen Eisnteiger-Beamer?

Hey, das ist ja krass Mich persönlich stört der Grauschleier auf dem rechten Bild viel mehr als die fehlenden Details im linken. Das ist aber echt stark mal ne andere Meinung zu hören!

Aber ich möchte nochmal verdeutlichen, bei diesen Bildern handelt es sich nicht um die DNP Supernova (die ich hier ja als high-end anpreise) sondern um die Draper ReAct II. Die kostet mal eben nur die Hälfte der Supernova. ich weiß auch nicht, wie diese funktioniert, o sie eine optische Leinwand ist oder nicht.

Vergleichsbilder von Usern zu der DNP Supernova finde ich leider nicht Diese werde ich aber selbst anfertigen, wenn ich mir die Leinwand anschaue (also in den kommenden Tagen).

Edit:

Owel schrieb:

PS: auch ich finde die Diskussion wirklich interessant. Brauch ich leiebr nen guten Beamer wie den 4400er oder lieber ne gute LW und nen Eisnteiger-Beamer?

Nunja, der TW 4400 ist ja fast nurnoch gebraucht zu bekommen und daher ja nicht wirklich teuer. Bzgl. der Leinwand ist es leider so, dass wenn wir von der Supernova reden, die 2m 16:9 frame Variante bereits 2000€ kostet. Dafür hast Du dann aber auch bei Tageslicht noch ein gutes Bild. Also mir pers. ist es das wert

Hey, ich habe seit 2 Jahren einen TW 4400 LPE.
Ich überlege den zu verkaufen, weil ich einfach keine Zeit mehr habe Filme zu gucken.

Bei ebay etc. findet man kaum gebrauchte Geräte.
Was kann man dafür noch bekommen?

Lampen Std.: ~750
Alter: 2 Jahre (regelmäßig Filter gesäubert)
1 Jahr Restgarantie bzw 1250std.


Gruß Strucki

Ich weiß zwar auch nicht, was man noch verlangen "kann", aber folgende Punkte spielen dabei sicher auch noch eine Rolle:

- Gibt es Pixelfehler?
- Gibt es sichtbares Shading?
- Ist das Gerät kalibriert?
- Gab es bereits "Servicefälle"?

also 1200.- sollte da realistisch sein

bin auch am verkaufen mit nur 480 stunden und 1,5 jahre alt
keine pixelfehler oder sonstiges alles top wie neu

schau mir am Montag den 9000er im VS zu meinem 4400er an und entscheide dann

Wenn noch so viel Restgarantie besteht und wenn das Gerät keine sonstigen Mängel hat, wäre es mir persönlich 1000-1200€ wert. Es gibt zur Zeit leider keinen vergleichbaren neuen Projektor im mittleren Preisbereich...

Hmm, 1200€ haben oder nicht ist dann die Frage.
Ich lass mir das mal durch den Kopf gehen

Danke schonmal an alle

Hallo 4400er freunde

soo kam gerade zurück von dem Beamer live Test
erstmal ein riesen DANKE an Pipro tolle Atmosphäre klasse Gastgeber

TW4400
TW9000
TW6000
X30

eigentlich hatte ich mich in den 9000er schon vor dem Test verguckt und dachte das wird jetzt schnell gehen und Oli wird mir den neuen dann gleich kalibrieren und einpacken

wir haben mein alten 4400 ( 500 stunden) zusammen mit dem 9000 er auf eine LW / 2,5m geworfen und dakrnight 2 geteilt auf der leinwand 1.1 verglichen
beide hatten dieselbe Einstellungen ( Superresolution und iris Aus )

nach 5 Min. war für mich klar ,das der 9000er nicht geringste Chance gegen den den alten Epson hat

schärfe und schwarzwert sind beim 9000er wesentlich schlechter das ist für mich ein No go denn überwiegend schau ich ja auch in Zukunft 2D
auch 3d war für mein Geschmack nicht besonders denn in den Bewegungen wurden die Objekte doch durch die Microruckler ( fehlende FI) sehr unscharf
Pulldown hab ich keinen gesehen ( Zuspieler oppo 93)

Epson hat hier definitiv einen schritt nach hinten gemacht..ich kann die Tests von Cinema 4 absolut nicht nach voll ziehen...kopfschüttel

gut beim 9000 er waren das Betriebs Geräusch in 2 und 3d auch das design vom 9000er ist klasse aber ich schau ja auf die LW und nicht auf den Beamer

dann haben wir den JVC X30 verglichen und der ist in schwarzwert und schärfe einfach der beste in 2 D Beamer
3D war etwas dunkel..... aber durch den reduzierenden Ls fällt der bei mir raus
mein freund hat Ihn aber eingepackt und testet Ihn jetzt noch zu hause bei seinen besseren Bedingungen

am Schluss kam dann der 6000er dran....sehr schlechte Bewegung schärfe...und viel zu schlechter schwarzwert auch die Bildschärfe ist nicht vergleichbar zu den Vorgängern...

Tja...was soll ich sagen..3d 2012 wird es bei mir leider nicht geben ich warte auf die neue Epson Generation und hoffe doch das die dann das rennen machen

Es gibt ja noch andere Hersteller.