Erfahrungsbericht Pana TX-32PD50D

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noreflex
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Dez 2004, 19:39

Hallo HiFi-Freeks!

Bin neu hier. Erster beitrag. *Mühe geb*

Ich wollte allen Kaufinteressierten und Zweiflern ein Feedback geben, wie ich meine Qual gelöst habe... ;-))

Wunsch: ca. 1.000 Euro, Röhre, 76 cm, 16:9, Progressiv Scan, Bildverbesserung ala Acuity, Pixel Plus...

Hausaufgabe: Hifi-Regler, Hifi-Forum, DVD-Area... durchforsten. Meinungen sammeln. Zweifel sortieren...

Was bietet der Markt?

Nach dem Lesen mehrerer Foren-Beiträge und der Werbung der Hersteller blieben Philips 9509 und Pana PD50D übrig. Beide haben ein tolles Bild und stechen m.E. nach Design und Bildquali aus dem markt heraus.

Entscheidung für den Pana, wg. PS und weil ich über den Philips mehrere Berichte über Streifen etc. gelesen hatte...
Bei günstiger wurde er (philips)super bewertet!

Auch der Pana bekam hie und da sein Fett weg.

Das war der Punkt, wo ich schon abschwören wollte und konstatieren konnte: es gibt keinen TV für ca. 1000 Euro, der nicht irgendwo einen Verriß auf seinem Konto hat.

Was war noch auffällig: Über beide Röhren konnte ich mehr als ein Dutzend Lobeshymnen bei sehr geringer gegenwehr in Plattform-Foren (Ciao, Idealo, guenstiger...) finden. Ging ich auf Hifi-Foren, wurden die Stimmen durchaus kritischer.

Was bedeutet das für einen Normal-User wie mich?

Die Freeks finden immer ein Haar, "Normal-User" sind schnell sehr begeistert!

Nun zu meinem Feedback:

Design: der Hammer!!!
Ton: auch ohne Anlage: m.E. sehr gut!

Habe alternativ über Pioneer-Reciever mit Quadral-Standboxen oder ein Kenwood Heimkino-System abgespielt und keine nennenswerten Vorteile bei normalen TV-Sendungen gehabt.

Die Kenwood-Anlage machte erst richtig Sinn, wenn ein Film lief (PRo7) und ich Circle-Surround nutzen konnte.

Bei DVD-Betrieb: Heimkino-Anlage ganz klar besser, was sonst.

Die Bildqualität ist atemberaubend!!!

Starke Farben, hohe Schärfe bei Acuity (Schärfe hier auf Min eingestellt)und keine (!) Bewegungsunschärfen oder Artefakte!
P-NR auf aus.

Bei DVD "Nemo" sind auf allen Fischen die Hautoberflächen sichtbar, insbesondere bei "Bruci"-meinem lieblings-Hai.

Genau dieses Qualitätsmerkmal: "Strukturen auf der Haut bei "Nemo" " war in meinen Augen das beste Unterscheidungsmerkmal zwischen 500-600 Euro Röhren und den o.g. Philips und Pana. Den Philips habe ich übrigens im vergleich zu ähnlich teuren geräten (Sony, Loewe, Thomson) im Markt mit eben jener DVD begutachten können: Kein anderer TV war zu solchen Details in der Lage. Die anderen gaben den Hai als graue, einheitliche Fläche wieder. Poren und Falten waren nicht zu erkennen. Einzig "Pixel Plus 2" und Acuity scheinen diese hohe Auflösung zu beherrschen.

Während ich die Nachteile des Philips im Promarkt nicht erkennen konnte, habe ich ja nun beim Pana die Nachteile versucht zu finden.

Ja, was für ein Haar habe ich denn finden können??

Grübel, Nachdenk, erinner...

Ein ganz leichtes Röhrengeräusch, wenn der Ton ganz leise ist. (Aber nicht problematisch, wenn man normal laut hört)

Die Bilder in 4:3 und 14:9 sind unten leicht Trapezoid... na ja, nicht so wild.

Der TV lädt sich stark auf: Knistern ist vernehmbar (2-3 min).

Die "Panasonic auto"- Einstellung ist beim Zappen etwas irritierend, weil sie dann jeweils nach kurzer Denkpause auf eine "richtige" Einstellung springt.

Die 4:3-Sendungen sehen in "Panas. auto" halt etwas gedehnt aus, was wohl allen 16:9-Röhren gemein ist, oder? Bei Bildschwenks hat man stets das Gefühl, als wenn man durch eine Lupe schaut. Ich bin noch unsicher, wie ich künftig 4:3 Sendungen schaue: 16:9, 14:9, oder 4:3? Im Moment favorisiere ich 14:9.

Bei manchen DVD und TV-Sendungen wirkt das Bild zu dunkel.

Hier habe ich dann Kontrast und Helligkeit verändert.

Komisch nur, dass auf dem nächsten Kanal alles passt und ein kanal weiter wieder zu dunkel ist....

Fazit nach 3 Tagen intensiv "fernsehen":

Ich bin süchtig!

Tolles Bild, tolle Farben, super Design, super Heimkino bei DVDs (i.M. mit normalem DVD-Player über Cinch, also ohne Progr. Scan)!

Ich frage mich besorgt, was Progressive Scan noch bringen soll: Das Bild ist sehr klar, flimmert nicht, hat keine Bewegungsstörungen etc.!?

Im Moment nehme ich an, dass PS nur eine marginale Verbesserung bringt und diese eher visuelle Einbildung ist. Evtl. auch technisch beweisbar, aber vom Auge kaum wahrnehmbar. Aber sicher irre ich mich da, oder???

(werde es später mal checken..)

Und weil jemand hier im Forum fragte, wo der Unterschied zwischen Acuity und 100 hz ist: Ich sehe von ca. 4 m Abstand kaum einen.

Lediglich im Laden sah ich einen deutlichen Unterscheid zwi. Pixel Plus 2 und den 100 Hz-Röhren bei o.g. "Nemo"-DVD. Da war es dann deutlich sichtbar, dass herkömmliche Röhren nicht so brilliant auflösen können.

Wenn man dem Pana zu nah kommt, sieht er (wie zu erwarten) natürlich überschärft aus, also immer hübsch auf Distanz bleiben. ;-)))

So, habe fertich.

War als eine Seelenberuhigung für alle noch rätselnden und zögernden Pana-Kaufinteressierten gedacht!

Viel Spaß

noreflex

(gekauft für ca. 1.200 incl. Versand (3 Tage) bei Media-Handel in Auerbach)

tombo74
Stammgast

#2 erstellt: 21. Dez 2004, 14:44

Danke! Sowas wollte ich schon lange mal hören! Nur noch zwei Fragen: Wie bekommst du dein TV-Bild (Sat/Kabel, analog/digital) und wirst du DVD progressiv noch testen?

Nochmal danke für den Bericht. Muss leider erst noch etwas Geld verdienen, aber Ende des 1. Quartals 2005 will ich zuschlagen.

Homi
Neuling

#3 erstellt: 23. Dez 2004, 07:52

danke noreflex für deinen bericht

ich hab den selben TV und hätt da noch was ...

1) Fernbedienung reagiert nur wenn man sie genau auf "Punkt" hält....
das find ich echt mies...bei meinem zweiten TV (Sony 16:9) kann ich die Fernbedienung unter dem Polster verstecken und es funzt

Ich kann einfach nicht verstehen was das soll....

2) die statische Aufladung und Entladung stört mich auch, gibt sich das nach einer Zeit, oder muss ich damit leben ?

3) wie du schon gesagt hast, phenomenales Design - für mich der schönste RöhrenFernseher am Markt.

4) Bei mir läuft eigentlich immer Acuity - obwohl ich auch zugeben muss, dass mir der unterschied zu 100Hz nur bei DVD´s ein wenig auffällt, die Nem DVD hab ich nicht - wird sich aber ändern, wenn das so ist wie von dir beschrieben

5) was mir auch noch sehr gut gefällt ist die menüsteuerung

lg homi

ponline
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Dez 2004, 18:31

Hallo!

Habe gestern nochmal ne mail an Panasonic geschrieben bzgl der HDTV-Tauglichkeit...

Klar ist der PD50D ein sau geiles Teil, wahrscheinlich der Beste Röhrenfernseher, der zur Zeit am Markt zu haben ist, leider, und das ist für mich sehr wichtig, ist er in Bezug auf das oben-genannte Kriterium "ausgeknockt" worden.

Panasonic schrieb:

_________________________________________________________

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre e-mail sowie Ihr Interesse an Panasonic.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass das TV-Gerät TX-32PD50D nicht HDTV-tauglich ist. Auch ein Nachrüsten dieses Features kann nicht vorgenommen werden.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team
_________________________________________________________

Was habe ich jetzt noch für Alternativen in Sachen Röhrenfernseher? Vor allem was die Bezahlbarkeit (p<1500€) angeht...

Was sagt ihr zu meinem Knockout-Kriterium?

Beste Grüße und ein frohes Fest an alle!
ponline

Sephiroth
Stammgast

#5 erstellt: 23. Dez 2004, 20:12

Hi

Danke für den Testbericht!! Ich bekomme meinen TX-32PD50D nächste Woche. Ich werde meinen DVD Player und HD Recorder über den YUV mit Progressive Scan betreiben. Mal schauen, wie das rauskommt ;).

noreflex
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Dez 2004, 14:53

Hallo Pana-Fans!

@tombo

sorry, dass ich erst jetzt antworte, war zu beschäftigt!
(nicht mit fernsehen! ;-)))

@1)ich bekomme mein Bild aus der Kabel-Dose und vermute, dass durch die Renovierung der Netze (Rostock) beste Quali anliegt!

Bisher habe ich nur bei Kabel1-Filmen älteren Baujahres leichte mängel in der bildqualität festgestellt. Dann treten sogar diagonale transparente farbige Streifen auf, die sich langsam diagonal über den schirm schieben. Das sieht dann nicht schön aus: man zappt weiter!

Aber das is wo net ein Pana-Prob, sondern ein Prob mit der Senderquali.

Sat1, Pro7, ARD und ZDF etc. sind dagegen farblich brilliant.

@2) Das mit Progr. Scan ist aufgeschoben:

im Moment würde mir meine frau mit Recht den Kopf abreißen, da ich mit einem Einstiegs-Heimkino-Set von Kenwood (DVR 7000) ohne YUV besten DVD-Empfang habe. Ich habe vor zwei Wochen mal begonnen, "alle" Quellen nach HiFi-Empfehlungen zu durchstöbern und erwogen, einen neuen Mittelklasse DVD-Recorder (800€) sowie einen heimkino-Reciever (700€) und entspr. boxen (700€)zu erwerben.

Doch die Investitionen stehen für mich i.M. in keinster Weise zu den marginalen verbesserungen in Bild und Sound.

Ich denke, wer geld rumliegen hat, kann sich seinen technischen Fetischismus befriedigen. Ob allerdings ein Laie den Unterschied zwischen einer Heimkino-Anlage (200-300 Euro) und einer Referenz-Anlage in einem normalen Wohnzimmer hört, oder den unterschied zwischen Acuity und 100 Hz sieht, bezweifele ich mittlerweile...

Lösung: evtl. einen DVD-Player mit ps für ca. 100 Euro, aber nur, wenn ich dessen Vorteile mal bei einem freund entdecken würde.

@all:

ich habe eine alte (inzw. defekte) Digi8 Cam (800.000 pix) von Sony und eine miniDV Cam (1 Mio Pix)aus selbem hause. Die Qualitätsunterschiede sind mit bloßem Auge nicht sichtbar.

Ich habe ein billigst Antennen-Kabel (hatte keine sichtbaren Bildmängel) ohne Grund (ausser HiFiritis) gegen ein teureres Dingen getauscht. Das Audio-Kabel wurde wg. selber Erkrankung gegen ein Oehlbach getauscht: Und? Nichts bemerkt!

Will sagen: Wenn Bild mies, dann erster Verdacht: Kabel ist evtl eine Fehlerquelle.

Wenn Bild und Ton ohne Fehler: Ruhe bewaren und nicht auf jedes HiFi-Fieber reagieren.

Was das mit Pana zu tun hat?

Ich kann nicht für die Panas ohne Acuity und QuintrixSR2 Röhre sprechen, weil mir da der vergleich fehlt.

Aber heute habe ich noch mal "Nemo" mit und ohne Acuity auf dem TV gesehen. Habe bei dem Hai-Auftritt von Bruce mal auf Standbild und auch auf Wiedergabe keinen Unterschied zwischen Acuity und 100Hz feststellen können.

Vielleicht ist es für den einen oder anderen von Euch daher sinnvoll, zu prüfen, inwiefern Acuity ein "must" ist.

ich finde den Pana immernoch super toll (Design, Brillianz, Farbe, Schärfe...), aber es könnte gut sein, dass auch die Einsteiger-Röhren um die 600 Euro das bieten...

Im Handel war der Auftritt des PD50 deutlich farbiger als der seiner kleinen Brüder. Das Schwarz ist schwärzer und die Farben sind satter. Das kann am Saturn liegen (bewußte Einstellung?) oder an der Röhre.

***

Noch was zu DVD:

Habe bei Matrix und bei Black Hawk down über den ganzen Film den Eindruck, das ein bisserl zu viel Grün im Bild ist...

Andere DVDs dagegen sind ein Farbenmeer und erfreuen das Auge.

Also kann es nicht am Pana liegen, denn der vermeintliche Stich ins Grüne tritt nicht überall auf.

Evtl. ist dieser grünstich filmbedingt (fast nur dunkle Szenen ohne Sonnenschein-Aufnahmen) oder an der Wiedergabe-Quali des Players (und das spräche dann fürs aufrüsten auf einen besseren Pana-DVD-Player mit PS!!!).

Kann da mal die Matrix-Fan-Gemeinde ein Feedback geben?

***

Fazit nach ca. 1 woche intensiv TV-Sehen:

Ich bin voll endbegeistert von diesem supi-schönen-design-Möbel mit Bewegtbildern.

Darf getrost gekauft werden!

Auf einen bericht von Sepinoth über die zuspielung via PS bin ich natürlich auch gespannt. Insbesondere, ob es einen sichtbaren unterschied zwischen der Zuspielung über Scart und YUV/PS gibt.

euer norflex

noreflex
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Dez 2004, 19:28

sepiroth???

Dein Bericht über Pana + PS / YUV?

Ich selbst habe über die verschriene Cinch_Verbindung ein i.M. recht gutes Video-Signal von einem Einstiegs-DVD-Player.

Lohnt die Aufrüstung??

noreflex

Sephiroth
Stammgast

#8 erstellt: 30. Dez 2004, 20:01

noreflex schrieb:

Ich habe den Pana erst gestern bekommen. Leider habe ich es noch nicht geschafft, beim Player und Rekorder PS zu aktivieren (habe extra einen Thread deswegen eröffnet). Sobald ich es geschafft habe, kommt ein kleiner Bericht.
Sonst bin ich sehr zufrieden mit dem Fernseher. Die Bildqualität bei DVDs (über RGB angeschlossen) ist sehr gut. Das Bild ist gestochen Scharf und die Farben und der Kontrast sind hervorragend. Ich kann jedenfalls keinen Grünstich erkennen (was hier schon mal berichtet wurde). Erst mit dem Panasonic sieht man, dass die Qualität des Antennensignals nicht besonders gut ist. Dank Acuity ist das Bild aber akzeptabel. Einige haben auch berichtet, dass der Fernseher stinkt. Bei mir roch er die ersten paar Minuten noch nach neu, aber nun merke ich nichts mehr.

Sephiroth
Stammgast

#9 erstellt: 03. Jan 2005, 21:30

So, nun habe ich es endlich geschafft, den DVD Player auf Progressive Scan umzuschalten. Mir ist aufgefallen, dass mit PS die Farben viel satter sind und das Bild mehr Kontrast hat. Was die Schärfe betrifft, ist PS auch besser als S-Video, aber nicht viel. Ich würde sagen, dass in der Schärfe die drei Anschlussarten (S-Video, RGB und YUV) sich nicht viel nehmen. Wo aber ein deutlicher Unterschied sichtbar ist, ist beim Kontrast und der Farbe. Da hat YUV die Nase vorn. Knapp dahinter ist RGB (fast kein Unterschied) und dann kommt S-Video (deutlicher Unterschied).

Ich hoffe die Infos helfen weiter.

tombo74
Stammgast

#10 erstellt: 04. Jan 2005, 09:00

Das klingt ja erfreulich!
Wie ist es denn mit dem 50Hz-Flimmern? Ich weiß ja, dass man das individuell sehr unterschiedlich empfindet. Aber wie ist dein Eindruck? Stört es dich sehr?

Sephiroth
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jan 2005, 09:46

tombo74 schrieb:

Das klingt ja erfreulich!
Wie ist es denn mit dem 50Hz-Flimmern? Ich weiß ja, dass man das individuell sehr unterschiedlich empfindet. Aber wie ist dein Eindruck? Stört es dich sehr?

Wenn ich beim DVD Player auf Progressive Interlace umstelle, dann flimmert es merklich. Bei Progressive Auto konnte ich kein flimmern feststellen. Bei einem PC Monitor verschweindet für mich das Flimmern ab ca. 73Hz.

tombo74
Stammgast

#12 erstellt: 04. Jan 2005, 09:55

Das versteh ich nicht...
Progressive und Interlaced schließen sich doch gegenseitig aus, oder? Hat jemand ne Ahnung, was das für ein Modus ist? Und weißt du, was dein Player bei "Progressive Auto" tut?

Sephiroth
Stammgast

#13 erstellt: 04. Jan 2005, 10:01

tombo74 schrieb:

Der interlaced Modus ist für nich PS fähige TVs. Deshalb flimmert er auch, da zwar ganze Bilder dargestellt werden, aber nur 25 in der Sekunde. Beim Auto Modus werden 50 ganze Bilder in der Sekunde dargestellt. So habe ich das jedenfalls verstanden.

tombo74
Stammgast

#14 erstellt: 04. Jan 2005, 10:16

Ah ha! Danke!
Da mein alter Sony mit 50Hz läuft und mich das nicht stört, denk ich, dass der 32PD50 mit PS für mich OK ist...
Jetzt brauch ich nur noch das Geld und muss die Verlobte überzeugen

noreflex
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 04. Jan 2005, 16:03

hi, pana-fans!

14 Tage mit meinem Baby unterwegs - jetz tun die augen aba weh!!!

Was gibt es noch zu berichten?

Ich habe mich mehrfach mit 4:3 Fetischisten unterhalten und erfragt, welche Beiträge gesehen werden (TV-Shows, Filme, Sport, DVD). Selbst habe ich geprüft, wann mir das Bild durch "Pana auto" gefiel und wann nicht.

Mein Zwischenbericht:

Ich schaue zu 90% mit "Pana auto", wo also der TV das ankommende Signal auf das "passabelste" Format streckt, dehnt oder quetscht. Habe mich an etwas breitere gesichter gewöhnt!

;-)))

Wann schalte ich auf 14:9? Bei einigen Filmen bzw. Shows, wo die Moderatoren sonst zu lange Köpfe oder zu dicke Körper bekommen.

4:3?

Never!

Wann zickt pana auto?

Bei mancher DVD, bei der Vierschanzentournee (gestern) und seltenen TV-Beiträgen switcht der TV selbsttätig ständig hin und her, um ein verbünftiges Format zu zeigen. Das hat gestern schon genervt, da er ständig sprang. Auch die Vorgabe von 16:9 bzw. sogar 14:9 (da bin ich nicht ganz sicher!?) hinderten ihn nicht, "Breitbild" zu zeigen und umherzuswitchen (ca. 1-2* je minute).

Lösung bei DVD: statt pana auto gehe ich auf 16:9 und dann ist Ruhe!

Also hat sich für uns der 16:9 TV vs. 4:3 gelohnt, da wir auch am Wochenende gelgentlich DVDs sehen. Das Bild ist wie bereits geschrieben: bestens!

Hier noch die Antwort auf eine Frage in einem anderen Thread, den ich leider nicht mehr finde: Frage war: Wie groß ist das Bild in den verschiedenen Aspect-Modi?

16:9 Breite 66,4 Diag 76

14:9 Breite 60,0 oben / Diag 70,5
60,5 unten

4:3 Breite 51,2 oben Diag 63
51,7 unten

Wie man also sieht: Die Bilder sind in 4:3 bzw. 14:9 leicht trapezoid, was aber nicht sonderlich stört und als Format nur selten (10%?) genutzt wird.

Will man mit einer 82/76-16:9 Röhre eine Sendung in 4:3 Aspect sehen, hat man eine 63er Diagonale!

Dafür ist der TV denn doch a bisserl zu teuer, oder?

Also vorher bei Freunden austesten, was Euch gefällt.
Wir haben uns an den 16:9 bzw. pana auto-Modus gewöhnt und schalten nur selten auf 14:9. Also nutzen wir sehr häufig auch die widescreen-Maße aus und es macht einfach nur Spaß, solche großen und farbigen Bilder zu sehen!!!

Anderes Thema: spiele aktuell immernoch die DVD über eine Cinch-Verbindung zum TV. Also in der wohl qualitativ schlechteren Connection i.V. zu YUV und RGB. Ich finde bis jetzt weder Farbfehler, noch Streifen und kann also nur hoffen, dass die Probleme, die hier im Board zu RGB-Fehlern beim TX-36 PD50D genannt wurden, beim TX32 PD50D nicht auftreten.

Das wäre doch sehr schade, oder?

Viele grüße an alle noch suchenden.

Letzte Anmerkung für heute: nach dem Lesen der aktuellsten Threads zu den neueren Panas und Philipsens (9509) kann ich mich nur wundern, dass ich noch keine Macken gefunden habe und mich bewundern, dass ich trotz (!!) dieser postings einen Röhren-TV kaufen konnte! Das nenn ich Mut! Bin ja bisher auch belohnt worden...

noreflex

Sephiroth
Stammgast

#16 erstellt: 04. Jan 2005, 23:40

Einen Negativen Punkt möchte ich noch hier erwähnen:

Die Fernbedienung wirkt billig. Bei einem 1300.- € TV hätte Panasonic locker ein paar Euros mehr in die Fernbedienung stecken können. Vielleicht bin ich aber auch nur zu verwöhnt, da ich bisher nur Sony Fernseher hatte und deren Fernbedienungen sind klasse.

MFG

Sephiroth

Bap
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Jan 2005, 11:30

Hallo,
vielleicht kann mir einer von euch helfen. Ich habe auch den gleichen pana, allerdings sehe ich beim sat fernsehen über rgb einstellung (humax bt-ci 5900) und die av1/rgb verbindung beim pana, einen mittlerweile aufdringlichen grünstich fest. Der grünstich ist bei der einstellung fbas (sat-receiver und av1 nicht zu erkennen. Beim dvd-betrieb über rgb oder yuv klasse bild. Scart kabel habe ich auch schon gewechselt, leider keine änderung.
Hat irgendeiner eine ahnung was das sein könnte.

Grüße bap

Sephiroth
Stammgast

#18 erstellt: 05. Jan 2005, 12:57

Bap schrieb:

Ich denke den Grünstich kannst du mittels Service Menü wegbringen. Wie man aber ins Menü kommt, weiss ich nicht. Es ist irgendwo hier im Forum beschrieben (Suchfunktion benutzen). Vorher aber die Werte im Servicmenü notieren. Falls etwas schief geht, kannst du dann wieder die Standardwerte eingeben.

[Beitrag von Sephiroth am 05. Jan 2005, 12:58 bearbeitet]

Galaxie
Neuling

#19 erstellt: 05. Jan 2005, 15:19

hallo zusammen,

habe seid gestern auch den 32PD50.

bin von dem bild auch mehr als angetan.
als ich das erste mal das warner home video logo mit dem blauen hintergrund und den wolken sah, hats mich gleich aus dem sessel gerissen. unglaublich, wie eingemeisselt!!!

allerdings hab ich einen grossen kritikpunkt.
und zwar: RGB
ist dies bei euch auch so, dass das bild über RGB dermassen dunkel wird, sodass in dunklen bereichen förmlich bildanteile verschluckt werden?
mann kann zwar mit helligkeit nachregeln bis die details wieder sichtbar sind. natürlich sind dann aber auch die cinemascope balken viel zu hell.
die farbtemeratur ändert sich auch ein wenig.

hatte dieses problem auch schon bei meinem alten 4:3 pana TX-28A2C.
ein freund von mir hat einen 42" VIERA plasma von pana und auch hier is dieser "umstand" zu bemerken.

dann eher wohl ein allgemeines panasonic problem?

habe gehört, dass das RGB signal intern in S-Video umgewandelt wird.

das problem ist übrigens unabhängig vom zuspieler (konsole od. div. DVD-Player).

ansonsten ist der PANA (bis auf den lausigen ton) uneingeschränkt zu empfehlen.

@noreflex:
wegen dem grünen bild bei matrix.
hast du die erstauflage oder die neue aus der collectors box?

gruss...

Sephiroth
Stammgast

#20 erstellt: 05. Jan 2005, 17:16

Ich kann mich nicht über das Bild via RGB beklagen. Ich habe im Moment meinen DVD Rekorder dran und es sieht gut aus. Ich werde aber den Rekorder über YUV anschliessen (so wie den DVD Player) sobald das Rack da ist und ich den AV Receiver verkabeln kann (der hat eine YUV Weiche drin).

noreflex
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Jan 2005, 16:31

@(pana)sonic

hi und herzlichen Glückwunsch zu Deinem Fernseher!

Ich habe die alte Matrix DVD, die Reloaded und jüngst (Dez) die Revolution erworben.

Das Bild wirkt in allen DVDs grünstichig.

Da aber andere DVDs, insbesondere Shrek, Nemo, Monster Ag etc. nicht grünstichig sind, vermute ich einen Zusammenhang zu dem hohen Anteil der "Dunkelszenen" im Film.

Bei Matrix taucht m.E. kein "ROT" oder "BLAU" oder "GRÜN" in plakativer weise auf, so dass man nur schwarz, grün (Bildschirm mit Matrix zeilen code) grau und beige (Gesichter) sieht. Diese Farblosigkeit der Filme irritiert mein farbsüchtiges Auge...

Deine Beobachtungen zum "scharzen" Schwarz tauchen auch bei mir auf. Ich spiele über einfache Cinch (also nicht RGB)zu.

Habe auch hin und wieder mit Helligkeit nachgeholfen und dann die ausgewaschenen Balken gesehen...

Andere Lösung: hohe Kontrastwerte und etwas geringere Helligkeitswerte (als der Kontrastbalken).

Dann sieht das Schwarz nicht so dominant aus. Allerdings geht das auf die Augen...

Ich habe schon eingangs beschrieben, dass alle TVs, die z.Zt. en vogue sind, irgendwelche Mängel haben (siehe Phili 9509).

Zum mehr als blacken Schwarz in manchen Sendungen, DVDs muss man halt nachstellen (Kontrast und/oder Helligkeit rauf!).

Dafür gibt es z.Zt. m.E. keine Röhre, die Farben und Schärfe in einer solchen Form produziert, wie der Pana, ohne (!!!) ständig Pixelwolken, Artefakte, Kontouren etc. als Begleitung zu produzieren. Ich habe jedenfalls nur einmal erlebt, dass Gesichter sich unnatürlich verschoben haben und da habe ich direkt auf der Lauer gelegen...

Sieht man als Consumer und nicht als Tester den Pana, dann ist das Bild einfach nur klasse: farbig, kontrastreich, scharf!

Und ich nutze die z.Zt. einfachste Verbindung via Cinch. Wehe, wenn ich dann noch YUV verwende! Dann warne ich Euch schon jetzt vor meiner Begeisterung!!!

(Letzteres ist ein Joke, ich glaube nicht wirklich an signifikante Steigerungen!)

Jetzt aber Wochenende! Viel Sehvergnügen!

noreflex

Galaxie
Neuling

#22 erstellt: 07. Jan 2005, 22:03

@noreflex

also der grünstich bei matrix ist ein gewolltes stilmittel.
knallbunt isses da nie.
wenn dein bild ungefähr so aussieht wie in nachfolgenden links ist alles in ordnung:

http://www.dvd-forum...vergleich/matrix.htm

http://www.dvd-compare.com/comparisons/l_m/matrix/index.htm

nochmals zum dunklen rgb:
hab gestern noch mal meinen nintendo würfel getestet allerdings mit einem rgb kabel, dass ich noch vom snes hatte. und siehe da!! das bild ist grell. bisschen kontrast und helligkeit runter und das bild war perfekt.
soweit ich mich aber erinnern kann ist in diesem kabel ein rgb booster drinnen. werde morgen aber noch das original nintendo rgb gamecube kabel testen.

auf yuv freu ich mich auch schon; kabel für cube und xbox sind schon bestellt. als dvd player werd ich mir den pio 668 holen.
hab aber schon öfters davon gelesen, dass über yuv die farben etwas ins lila gehen. kann das wer bestätigen?

konnte bei meinem alten pana die farbtemperatur zwar in kleinen schritten ändern, dies ist ja bei den neuen panas anscheinend nicht mehr der fall. hier gibts nur normal, warm und kühl...
müsste doch dann über das servicemenü auszugleichen sein, oder? hoffe ich zumidest

grüße...

Mr._Mac
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Jan 2005, 00:08

Hi Forum und Pana-Lovers

Ich hab die 36-Zoll Version der PD50. Über das (DVD)-Bild über YUV, oder auch Scart RGB muss ich wohl nix mehr sagen. Ich habe dabei weder die hier schon beschriebenen Grünstreifen, noch irgendwelche Grünstiche gesehen.
Ton: Mangelhaft!.....stört mich aber nicht, da alles was mit Audio zu tun hat über meine Surround Anlage läuft, trotzdem wünscht sich der Verbraucher bei so einem Gerät schon etwas mehr Performance.
Die einzige Sache, die mich stört, ist das öfter grieselige Digi-Sat Bild. Gerade große einfarbige Flächen machen wohl der digitalen Bildverarbeitung des Fernsehers Schwierigkeiten. Die wirken bei qualitativ weniger gutem Quellmaterial sehr unruhig. Auch mir erscheint es, als verschwänden Zeichnung und Details beim Sat-Bild in den dunklen Stellen. Habe natürlich schon mit Helligkeit und Kontrast experimentiert, aber konnte noch kein 100%ig befriedigendes Ergebnis erzielen. Alle Bildformate außer dem 16:9, bzw. Kinomaterial mit noch breiterem Verhältnis haben leichte Geometriefehler. Geruchsbildung beim Betrieb konnte ich nach dem ersten Einschalten und seit dem keineswegs feststellen. Ein recht leises Hochfrequenzsummen ist durchaus vernehmbar. Das verschwindet bei normaler Zimmerlautstärke aber unhörbar und stört deswegen auch nicht.
Wenn mir jetzt noch einer verrät was man mit dem "Servicemenü" (wenn es denn tatsächlich eins gibt) anfangen kann und wie man da hin kommt.

Grüße

Der Mac

[Beitrag von Mr._Mac am 08. Jan 2005, 00:16 bearbeitet]

Galaxie
Neuling

#24 erstellt: 08. Jan 2005, 01:29

hallo mr. mac,

erstmal zum servicemenü.
ich paste jetzt mal einfach die info von meiner textdatei die ich aus einem anderen thread habe:

1. Im Audio-Menü Bass auf Maximum und Höhen auf Minimum einstellen.
2. Vorne am TV-Gerät die Taste '-/V' und gleichzeitig auf der Fernbedienung Taste Index drücken.
3. Service-Menü erscheint am Bildschirm:
- Einstelloptionen anwählen: rote und grüne Taste der Fernbedienung
- Optionswerte ändern: gelbe und blaue Taste der Fernbedienung
- Neu eingestellten Wert speichern: STR-Taste auf Fernbedienung
4. Service-Menü beenden: 'N'-Taste drücken

bevor du aber was verstellst bitte die werte vorher notieren!

in diesem thread wird (wurde) über diese werte diskutiert:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-95-513.html

die option für die bildlage, (falls das bild nicht horizontal gerade sein soll) findest du im setup menü auf deiner fb.

bei 4:3 u. 14:9 ist meiner links unten etwas breiter; rechts nur geringfügig.
das problem dürften die meisten haben.
hatte aber noch keine zeit zum testen, ob dies im servicemenü zu fixen ist.
vielleicht könnte jemand diesbezüglich etwas posten.

ist das bildmaterial nicht astrein rieselts leider mehr oder weniger, an was ich mich auch noch gewöhnen muss.

welchen abstand hast du zu deinem 36'er?
hast du deinen didi-sat über rgb angeschlossen?

ach übrigens:
meiner stinkt immer noch

dafür summt er nicht ...

Mr._Mac
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 08. Jan 2005, 11:22

Hi

Danke für die Info!
ich sitze Mattscheibe bis Pupille 3,30 m. Ich denke mal das ist noch zu dicht für die Bilddiagonale. Weiter weg geht nur nicht, das ich schon buchstäblich mit dem Rücken zur Wand sitze. Mein Digi-Sat läuft über RGB. Habe FBAS schon getestet, aber bringt nicht wesentlich Besserung, mal abgesehen davon, dass die Bildschärfe darunter leidet. S-Video gibt mein Sat-Reciever nicht her. Da müsste ich erst einen aus einem anderen Zimmer holen. Das werde ich bei Gelegenheit auch mal versuchen.
Ich hab den Zugang zum Menü gleich getestet....funktioniert auch! Allerdings hab ich mich noch nicht so recht getraut, etwas zu verstellen. War wohl auch schon zu spät für Experimente (00:30 Uhr). Die Bildlage hatte ich schon justiert über das normale Menü. Deine Angaben zur Geometrie im 4:3 und 14:9 kann ich nachvollziehen. Ich werde mich mal mit den Werten aus deiner Verlinkung zu dem anderen Thread auseinandersetzen und das Ergebnis posten.
Bis denn und nochmal vielen Dank

Der Mac

Pan-a-Go
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 08. Jan 2005, 17:46

Hallo Pan-a-tiker,

In diesem Sinne:

Zu dunkle Bilder: - setuptaste FB, 3D-Comb AUS ... (!)
Deutlich helleres RGB !

Grünstich bei Zuspielungen von Sat Receivern Humax:
- Patch ToH3.xx drauf = RGB einzeln . justierbar, Grünstich ist weg.
Humax ist von Haus aus grünlastig .. !

Beste Bildquali:
- RGB Satreceiver (Dreambox,Topfield,Humax)
- S-Video Satreceiver ( ditto )
- F-BAS ( einzelner, gelber Chinch )
wenn möglich nicht anwenden!

- Progr.Scan, DVD auf Intelaced, TV 100Hz.

( Matrix DVD, ist seehr grünstichlastig - ergo, NICHT
am TV schrauben . Ist idiotisch ... )

Pan-a-Go

[Beitrag von Pan-a-Go am 08. Jan 2005, 17:48 bearbeitet]

noreflex
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Jan 2005, 14:34

@ [pana]SONIC & Pan-a-GO

Danke für die Links zu Matrix - Hardcopies bzw. dem 3-D-Comb = "aus" Tip.

Meine Matrix-DVDs sind grünstichig im Sinne "Stilmittel" und daher voll o.k., was die gelinkten Bilder von [pana]SONIC bestätigen. Die Collection ist dabei ja noch stichiger als die ursprüngliche (habe ich!) Version.

Auf jeden Fall ist Matrix mit dem PD50D, einem zentral stehenden Sessel und einem Glen Grant-Glas zur Rechten ein Hochgenuss! Vorrausgesetzt, ich habe nicht vergessen, meine kleine 6-jährige Kampfratte von Sohn in seinem Zimmer zu knebeln und zu fesseln, weil der die "Überkopf-Karate-Nummer" von Trinity so liebt!!!

Spaß muss sein!

***

Ich habe (wie eingangs beschrieben) die einfachste Verbindung über Cinch, weil der DVD-Reciever keinen Scart oder YuV-Ausgang hat. 3D-Comb ist bei mir aus, dennoch habe ich manchmal den eindruck, dass der TV zu dunkel eingestellt ist. Bei Aufhellung (Helligkeit & Kontrast erhöhen) sieht man dann halt die 16:9-Streifen in verwaschenem Grau. Anders gehts manchmal nicht, oder doch?

***

Nun ist es allerdings auch bei mir passiert!!!

Was?

Na, der Pana taucht nichts!

Was war geschehen?

Ich habe "Purpurne Flüsse 2" eingelegt und konnte nun leider auch bei meinem Lieblings-TV die vielerorts befürchteten "Artefakte" bzw. Pixelwolken sehen.

Für Nichtkenner des Films: Es kommen viele Aufnahmen in Klöstern, Tunneln etc. vor, wo das Bild Dunkel ist.

Bei Großaufnahmen von einem Gesicht vor zappendusterem Hintergrund wackelt das Gesicht! D.heißt: Teile des Gesichts bewegen sich unmerklich, obwohl der schauspieler scheinbar ruhig in die Cam schaut!

Dieses Phänomen hatte ich im Teil 1 nicht bemerkt.

Es ließ sich nicht verhindern (Acuity und 100 Hz probiert. PNR aus).

Da der Pana andere DVDs ohne dieses Phänomen widergibt ("Dummschwätzer", "Nemo", "Ausser Kontrolle" etc.), scheint es ein DVD-Quali-Problem zu sein.

Was mich hier jedoch wunderte, dass die Wölkchen auch ohne Acuity auftreten. Ich dachte, dass diese Effekte meist bei Einsatz zu vieler elektronischer Bildverschlimmbesserer auftreten???

Und nun Ihr!

Euer noreflex

(Purpurne Flüsse 1 und 2 fand ich dennoch sehenswert!!!)

Bap
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Jan 2005, 17:34

Hi Pan-a-Go,

das mit dem Grünstich beim Humax interessiert mich am meisten. Du schreibst: -Patch ToH3xxx = RGB einzeln justierbar, wie geht das?????

Grüße BAP

noreflex
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 11. Jan 2005, 16:10

Hallo Pana-Fans!

Muss mich zu meinem gestrigen Post noch ergänzen:

Ich konnte die berichteten Pixelwolken kaum wiederfinden, als ich ein paar Optimierungseinstellungen testen wollte. Ich hatte übrigens 3-D Comb "an", als ich die Fehler gesehen hatte.

Habe dann in "Purpurne Flüsse 2" bei ca. 18 min in der Szene, wo der Kommissar sich in einem Schuppen mit einem Alten unterhält, ein paar Verwischungen in den Gesichtern bemerken können. Aber so auffällig waren die nun auch wieder nicht.

Egal. Ich habe also 3 Einstellungen probiert:

a) 3-D Comb an - Acuity an
b) 3-D Comb aus - Acuity an
c) 3-D Comb aus - Acuity aus

Ergebnis:

a) Bei Kopfbewegungen treten Verwischungen auf (wenn man weiß, wonach man sucht und die Effekte kennt! meine Frau hat jedenfalls nichts bemerkt, da sie diese Themen nicht kennt...) Z.B. trägt der Alte eine Augenbinde (weiß), die bei Bewegung einen kleinen Schleier nachzieht.

b) Keine Verwischungen mehr! Es treten allerdings kaum sichtbare Bildstörungen in Form von breiten, transparenten Streifen auf. Diese wabern durch das Bild als wenn es Nebel wäre. Aber wie gesagt: nur sichtbar mit Luchsaugen. Und ganz unauffällig, man muss gezielt nach Fehlern ausschau halten.

c) Wer hätte es gedacht? Ganz sauberes Bild. Habe vor und zurück gespult: Definitiv: in dieser Schuppen-Szene keine Verwischungen und Pixelwolken, keine Nebelschleier.

Uups?

Sollte ich vielleicht generell 3-D-Comb und Acuity weglassen??? (Standard-Einstellung bei mir ist Acuity)

Was hieße das für die "Noch Sucher und Vergleicher"?`

Evtl. reicht auch ne Nummer kleiner, also ohne Acuity & Co.

Es sei denn, jemand wie Pan-a-Go oder die anderen PD50D-user wüssten Argumente für diese "unverzichtbaren" Helferlein.

Ich würde im Moment behaupten, dass ich keinen Unterschied sehen kann, wenn ich den Raum betreten würde und meine bessere Hälfte hätte jeweils 100 Hz oder Acuity eingestellt. Woran kann man den Unterschied denn sehen???

Gibt es eine Beispiel-TV-Sendung oder eine DVD-Szene, in der sich das Einschalten von Acuity sichtbar (!!!)lohnt?

Oder ist die Qualität eher durch die hochauflösende (?) Quintrix SR2 Röhre gegeben?

Ich wüßte es im Moment nicht zu sagen...

Den Werbeprospekten, den Testberichten (Area-DVD, HiFi-Regler) und den Foren-Beiträgen entnahm ich, dass der PD50D z.Zt. einer der brilliantesten und hochauflösendsten Röhren wäre. Wenn ich aber den Unterschied zwischen 100 Hz (Pal-Norm, 720*576) und Acuity (2.300*825) so aus dem Stehgreif nicht wahrnehme, dann ist das doch ungewöhnlich, oder?

Vielleicht ist Acuity auch nur das i-Tüpfel und die Röhre und die Software im Hintergrund sorgen für die tollen Bilder bei diesem TV?

Also: Wer mag eine Lanze für Acuity brechen???

Ich breche jedenfalls nach wie vor eine für den PD50D, ob mit oder ohne Acuity!

Euer noreflex

rickiconte
Stammgast

#30 erstellt: 11. Jan 2005, 21:40

noreflex schrieb:

Hast du den Spielfilm in Progressive modus gesehen???

[Beitrag von rickiconte am 11. Jan 2005, 21:41 bearbeitet]

sponky
Neuling

#31 erstellt: 12. Jan 2005, 18:22

Hallo

Ich habe auch den Pana-PD50 ,finde aber nichts mit 3-D Comb.Was ist das und wo finde ich das?

Gruss Sponky

noreflex
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 12. Jan 2005, 19:05

@rickiconte

bin zwar noch grün, aber progressive war es nicht!!!

also:

DVD "Purpurne Flüsse 2", Acuity und 3-D-Comb ein: ergibt Bewegungsartefakte und Pixelwolken in sehr geringer Form (meine Frau hats nicht bemerkt)

Lösung: ohne Acuity (also 100 hz) und 3-D Comb aus: alles bestens!

@sponky

im Menü: "Setup" auf der FB die 4. Taste (?) von oben auf der linken Seite...

Dort stellst Du ein paar grundeinstellungen für den TV ein.

@all

Wer kennt ein gutes Beispiel / Beleg für die Leistungsfähigkeit von Acuity? (Eine DVD, bei der 100Hz und Acuity sichtbar unterschiedliche Quali liefern)

Gruß noreflex

Mr._Mac
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 12. Jan 2005, 21:43

Tach Forum

Also mit dem 3D-Comb hab ich auch so meine Bedenken. Wenn ich das alles richtig verstehe, dann bietet das Menü den 3D-Comb nur im TV-Modus, sprich für den Tuner, an. Wählt man einen der AV_Eingänge an, dann erscheint das 3D-Comb gar nicht im Menü. Zumindest ist das bei meinem PD50 so!

Grüße

Mac

Pan-a-Go
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 14. Jan 2005, 18:04

@ Bap,
suche und Du wirst fündig...

TOH f. Humax gehört hier nicht so hin,
daer, linkmalreinzu -

http://www.la-cafetera.com/humax.htm

achtuNG, Nicht Jugendfreies POPup..

Bye!

noreflex
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 23. Feb 2005, 16:09

hi Leute,

ich habe vor kurzem ne PM von torfpedder bekommen, wo es um die Quali des Panas ging. Speziell um Gesichter, die sich bewegten, ohne das die Person sich bewegte...

Meine Antwort möchte ich auch hier posten, da ich mir auch über das "Für und Wider" der verschiedenen TVs den Schädel zerbrach.

Hier meine Antwort:

Was Du festgestellt hast, ist der Umstand, dass es keine TV (Plasma, LCD,
> Röhre) gibt, die mackenlos sind. So ist der Markt.
>
> Zum Pana:
>
> Wenn Du in einem Markt mal die TV-Front abschreitest, wird Dir dieser
> Effekt (Gesichter) bei vielen TV auffallen. Um so mehr, je schlechter die
> Bildquelle/Empfang.
>
> Die z.Zt. technologisch führenden Konzepte wie Pixel Plus 2 von Philips und
> Acuity von Pana sind zweischneidige Dinger: Sie verstärken die hohe Quali
> einer guten DVD, aber Sie machen auch Fehler im Bild noch
> sichtbarer/deutlicher.
>
> Wenn Du also einen schlechten Empfang / schlechte DVD / schlechte Filmquali
> hast, wird die Quali durch Acuity nicht besser, sondern schlechter als bei
> einem herkömmlichen TV.
>
> Lösung: nimm alles an Helfern schrittweise aus dem TV raus: Acuity aus,
> Rauschfilter raus, etc. Im "nackten" Modus spielt der Pana dann wie andere
> TVs.
>
> Acuity verstärkt u.a. die Kontraste an Kanten und Linien und setzt Pixel in
> das Bild, um die Kanten zu glätten. Außerdem werden aus den Pal-Zeilen
> (625) nunmehr > 800 Zeilen. Die Bildpunkte werden von 728 auf über 2300
> hochgesetzt. Dazu muss der Rechner aber wissen, wohin sich das Objekt in
> der nächsten zehntel hinbewegt, damit die Pixel an der richtigen Stelle
> landen. Und da haben diese Technologien bei mancher Bildquelle einfach
> Probleme.
>
> Soweit meine laienhaften Erkenntnisse.
>
> Es ist wie bei der digitalen Foto-Nachbearbeitung: Etwas Schärfen ist o.k.,
> zuviel nachschärfen verdirbt das Bild. Diese Überschärfe wird vor allem aus
> kurzer Distanz sichtbar. Je weiter weg Du sitzt, desto schärfer wird der
> Bildeindruck.
>
> Noch was zum Pana: Wenn Du bei guter Quelle (ich habe Kabel-Empfang) oder
> einer guten DVD ein sauberes, detailreiches und farbiges Bild bekommst,
> zeigt das, dass der Pana das kann! Ich habe ein Dutzend DVDs gesehen, ohne
> diese Artefakte im Gesicht!!! Er bietet also bei guter Eingangs-Quali eine
> saubere Leistung!
>
> Daher darf man nicht den (naheliegenden) Fehler machen, ihn wegen einiger
> Bildquellen (Serien, DVDs, mancher Kabel1-Film...) zu verdammen. Und wie
> oben gesagt: alle TVs mit großer Diagonale, die Bildverbesserer einsetzen,
> leben mit dieser Seite der Medaille!
>
> Nimm die elektron. helfer raus und es wird leidlich gehen. Oder mach den
> Test mit einer sauberen DVD: Bringt er die Quali, taugt der Pana was (aber
> davon bin ich ja eh überzeugt... ;-)))

Um hier noch mal den Stein ins Rollen zu bringen:

Ich habe auch bei den Plasmas und LCDs und TFTs diese Effekte (Bewegungsartefakte)gesehen, so dass ich i.M. folgende These vertrete:

a) ich kann mit 4:3 leben und sitze nicht zu weit weg (2 - 2,5 m)

bleibe bei Deinem 55 cm Röhren-TV, der 4:3 sendet, scharf ist und wo Du bei 16:9 Streifen hast. Unschärfe, Artefakte etc. wirst Du hier nur sehen, wenn Du fast auf dem TV sitzt.
Und 100 Hz ist hier meist nicht präsent. Also flimmerts a bisserl.

b) ich will gern 16:9 und öfter mal ne DVD und ich sitze ca. 3,5-5 m vom TV enternt

dann entweder b1:
(ich will weniger als 2.000 Euro investieren)

Philips 9509 (sehr guter TV mit langem und kontroversem Thread in diesem Forum und Lobeshymnen bei Günstiger.de) oder Pana PD50D oder JVC ??? mit HDTV-Fähigkeit?

Plasmas etc. sind für diesen Preis leider keine Alternative

oder b2:
(ich habe much more cash in täsch)

hier können LCDs und Plasmas vom Design und von der Technik so ab ca. 2.500 Euro an mithalten. Bei den Diagonalen heißt es allerdings auch: mehr als "5 mal Diagonale" = Sitzabstand, was bei kleineren Zimmern in die Hose geht: Man braucht diese Distanz, sonst siehts halt sehr unscharf aus!!!

Falls mich da jemand aus der Flachbildschirm-Ecke korrigieren mag: ich lerne gern dazu!

Ansonsten muss man sich als Röhren-Fan klar sein, dass alle aktuelle Technik auch seine Grenzen hat: Wegen der großen Diagonalen wurden die Bilder bei gleichem Sichtabstand unschärfer. Also wurden die Pixel erhöht. Aber die Pal-Norm liefert diese nicht. Also werden sie künstlich erzeugt und hinzugedichtet. Das macht ein Prozessor und eine Software. Und da stellen wir fest, dass die Pixel mal zu früh, mal zu spät und mal an der falschen Stelle ins Bild gesetzt werden. Wer damit nicht leben mag, sollte eher bei
a) bleiben oder warten, bis die Technik und das Portemonaie deutlich für b2 sprechen.

howg, ich habe gesprochen.

Heute abend geh ich wieder Pana schauen - das ist einfach schön!

Gruß an alle

noreflex

noreflex
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 04. Mrz 2005, 18:38

hi, pana-fans,

Zwischenbericht nach 2,5 Monaten:

Ich hatte ursprünglich ja nur den Pana gekauft und eine Kenwood DVD-Komplettanlage mit Sub + Sats.

Nun habe ich durch viele Forenbeiträge Blut geleckt und aufgerüstet: unten könnt Ihr meinen derzeitigen Stand sehen.

Ich hatte meinen Thread hier mit der Aussage begonnen: mehr Heimkino (als den Kenwood * Sub, Sat) benötige ich nicht!

Darf ich das bitte editieren???

Mit den Nuberts hauts derart rein, dass ich auf meine Nachbarn achtgeben muss!

Insgesamt waren für AVR + DVD + Boxen + Ständer ca. 2.300 EUR fällig.

Gern hätte ich auch >3.000 ausgegeben, aber Filme schauen sich mit Frau einfach besser an!

Und mein Finanzminister hat meinen Nachtragshaushalt nur sehr, sehr zähneknirschend gegengezeichnet.

Sie (wie lt. Nubert-Staff Hr. Bühler: viele Frauen) meinte: die anderen Boxen waren dch auch gut, oder?

Wie bekomme ich jetzt nur die Kurve?

Für alle Interessierten: Ich bin geläutert und kann meine Entscheidung nur feiern!

Grüße

noreflex

noreflex
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 31. Mrz 2005, 12:36

noreflex schrieb:

Hallo Pana-Fans!

@2) Das mit Progr. Scan ist aufgeschoben:

im Moment würde mir meine frau mit Recht den Kopf abreißen, da ich mit einem Einstiegs-Heimkino-Set von Kenwood (DVR 7000) ohne YUV besten DVD-Empfang habe. Ich habe vor zwei Wochen mal begonnen, "alle" Quellen nach HiFi-Empfehlungen zu durchstöbern und erwogen, einen neuen Mittelklasse DVD-Recorder (800€) sowie einen heimkino-Reciever (700€) und entspr. boxen (700€)zu erwerben.

Doch die Investitionen stehen für mich i.M. in keinster Weise zu den marginalen verbesserungen in Bild und Sound.

Ich denke, wer geld rumliegen hat, kann sich seinen technischen Fetischismus befriedigen. Ob allerdings ein Laie den Unterschied zwischen einer Heimkino-Anlage (200-300 Euro) und einer Referenz-Anlage in einem normalen Wohnzimmer hört, oder den unterschied zwischen Acuity und 100 Hz sieht, bezweifele ich mittlerweile...

Lösung: evtl. einen DVD-Player mit ps für ca. 100 Euro, aber nur, wenn ich dessen Vorteile mal bei einem freund entdecken würde.

euer norflex

Hallo Pana-Fans,

habe noch mal nachgelesen, wie ich hier gestartet bin...
*schmunzel*
*duck*

Mittlerweile habe ich viel, sehr viel gelesen...

Heute zeihe ich folgendes Zwischenfazit:

1) Ich habe keinen Unterschied im Bild zwischen einer Einstiegs-DVD-Receiver-Anlage von Kenwood (DVR 7000) und dem Denon 1910 festgestellt.

2) Ich habe den Kenwood über cinch und S-video und den Denon 1910 über s-video und YUV am Pana gesehen. Unterschiede waren so marginal (waren überhaupt welche da?), dass sie nicht auffielen. Ich wollte meiner Frau zeigen, dass mit dem neuen S-video-Kabel die Quali doch deutlich besser wäre, aber so richtig konnte ich ihr das nicht beweisen... *Schmunzel*

3) Heute schaue ich meistens über YUV, aber nur, weil überall steht, es sei die beste Verbindung...

4) Der Sound im Filmbereich ist auch bei der Kenwood-Anlage mit kleinen Satelliten und einem Sub ganz anständig. Habe folgendes vergleichen:

Szene "Pod-Race" aus Star wars I in beide DVD-Player gelegt und beide an TV angeschlossen. Habe im Wechsel die Nuberts (ca. 1.400 EUR) an Denon 2105 (480 EUR) und Denon 1910 (250 EUR)gegen die Kenwood gehört. Ich fand beides o.k. und den erhofften "großen" Hörgewinn konnte ich nicht ausmachen, da auch bei der Kenwood die Effekte krachten.

Der gewinn auf einer 100er Skala wäre als Anstieg von 80% auf 85-90% zu bezeichnen. Bis 100% gibt es sicher Verbesserungen.

Ich könnte auf jeden Fall auch gut Spaß mit einer ca. 200 EUR Einstiegs-Anlage haben.

5) Im Musik-Betrieb liegen die Differenzen weit höher! Hier ist ein Rutsch von 50% auf 75-80% zu verzeichnen.

6) TV läuft bei mir nur noch über den Denon 2105 und die Nubert-Boxen.

7) Musik höre ich tw. STEREO, tw. 5-CHANEL-Stereo und tw. Dolby surround.

Sorry für das tw. off-topic.

Hoffe, es hilft dem Suchenden, Relationen für Preise und Hörgewinn, Sehgewinn zu finden.

Meine Einstiegs-Feststellung: die Kenwood "reicht" hat sich ja auch durch Lesen geändert!

Gruß

noreflex